elbichito

Si, pero sigue siendo valida la paradoja de Fermi, que viene a decir que si realmente la vida es tan probable, porque todavia no los hemos visto. Esta explicada muy amenamente aqui.

Todo esto tiene un punto mistico, de creer o no creer que es muy atrayente y al vez divertido. No matemos el hilo con noes!
Seguro que cuando veias de pequeño pelis de terror, luego dejabas luces encendidas o mirabas debajo de la cama por si acaso. Pues aqui lo mismo!!!!!

JackMan

Bueno, pues demuéstrame el caso que es cierto. No puedes. Ni tú ni nadie. Todo especulaciones. Hay que recurrir a la fe, como un creyente de cualquier religión. Ni una prueba concluyente. Ni una. Pero luego tenemos a los que viven de esto, diciendo que los testigos no mienten porque patata o que "el fenómeno es esquivo a las cámaras", de lo que se infiere que hay una inteligencia detrás. Y si no, para eso tenemos la agradecida teoría de la conspiración.

Pero pongamos que sí, que hay muchos casos ciertos. Nos encontramos con multitud de naves de diferentes formas, que se comportan de formas distintas, y seres venidos de otros mundo de morfologías también muy variadas. Y oye, qué suerte tenemos, porque ninguno de estos visitantes son hostiles. Son todos buenos, ni nos invaden ni nada. Hippies interestelares con una tecnología tan avanzada que se saltan las leyes de la física, que por más primitiva que te parezca a ti, la ciencia que tenemos no deja de regir. El avance en física no va a ser exponencial, así que por más millones de años de investigación que pueda tener una civilización habrá cosas que serán inamovibles desde el momento que se demuestren.

Se desprecia lo que se ignora... Para empezar, no sabes lo que ignoro o dejo de ignorar. Me resulta gracioso que digas esto, cuando tú estás despreciando la ciencia que tenemos y abrazando teorías fantasiosas divulgadas por gente que tienen un interés económico detrás.
Me parece peor despreciar lo que está demostrado científicamente, lo que ya conocemos, que despreciar teorías fantásticas sobre cosas que desconocemos.

Nadie se ha reído de ti, ni te ha insultado, ni te ha menospreciado. Es obvio que hay bastante interés en que todo esto tenga verosimilitud. Hay mucha gente viviendo de esto, mucha manipulación y mucho invento. Revistas, libros, películas, programas de televisión, grupos sectarios... Del otro lado no veo en qué se benefician los científicos que niegan la posibilidad de que el fenómeno ovni tenga origen extraterrestre.
Es como una religión, que subsiste porque hay gente a la que le interesa y que se basa en la fe. Y cuando alguien cuestiona esa fe es un hereje o, como dices tú, quiere meter cizaña. No interesa el debate, sino la imposición de esos dogmas de fe, con negacionismo de la ciencia incluido.

Baja_149388

Pobre del Hombre que no es capaz de tener Fe, el hecho de que algo no sea demostrable, que esto es relativo porqué básicamente el problema esque en estos temas los que no creen estan cerrados a creer van a descalificar cualquier testimonio ya de por si, por lo tanto creo que hablas de dogmas de fe pero los más dogmáticos sois los que os negais en rotundo a la posibilidad, escudados en que en la ciencia? En una ciencia la humana limitada por nuestro nivel de conocimiento actual.

Es perfectamente plausible que en todo el universo exista más vida inteligente, y haya alguna que disponga del conocimiento tecnológico suficiente como para realizar Viajes años Luz, si es perfectamente plausible, con esto no lo estoy afirmando pero negarlo en rotundo así como negar que de todos los testimonios de avistamientos y contacto ovni por lo menos haya un 1% que sea real, me parece un ejercicio de ignorancia. Y me parece que eso si que es un dogma de Fe como tu indicas.

JackMan

Ya, si me parece igualmente entretenido el debate o incluso algunos productos que se basan en este tema. Pero soy consciente de lo que son y que venden una fantasía.

Y respecto a la paradoja de Fermi, simplemente es que la vida inteligente no es tan probable y aparte hay que lidiar con el tamaño del universo y las leyes de la física.

Como digo, yo veo seguro que haya más vida inteligente en el universo. Pero que me digas ignorante y a la vez me hables de la posibilidad de hacer viajes a la velocidad de la luz... XD Hombre, seamos serios. El problema que veo es que pretendéis poner vuestras teorías al nivel de los astrofísicos que dicen que NO se puede viajar a la velocidad de la luz. Es que ni cerca.
Es la diferencia. Que la ciencia lo demuestra con complejas fórmulas matemáticas y tú me hablas de fe y de "I want to belive". Pero sí, será que los científicos son los ignorantes, seguramente.

Roraima VIP

Y yo que me veía súper rara por creer en fantasmas

Baja_149388

No se puede viajar a la velocidad de la luz, con la tecnología actual de la que disponemos.
Pero ese no, es imposible categórico que haces, me parece un poco bastante arriesgado, cuantas cosas no se veian posibles de hacer hace años?

elbichito

El limite de viajar a la velocidad de la luz no es tecnologico, sino de las leyes fisicas que conocemos actualmente y que hacen funcionar por ejemplo el GPS de los moviles. Pero es cierto que hay fisicos dandele vueltas a todo que afirman que si que se puede ir mas rapido.

Para rescatar este hilo e intentan converger la vision mas soñadora de Elvainas con la vision JackMan, pues ahi esta Oumuamua y Avi Loeb; Oumuamua es un objeto que se detecto en 2017 y algunos astrofisicos (Avi Loeb, catedrático de Astronomía) afirmo que la explicacion mas plausible a las caracteristicas del asteroide/cometa era que fuera una nave espacial extraterrestre.

JackMan, te recomiendo la lectura del libro que escribio Avi Loeb; Luego... pues ya estamos en 2022 y a Avi Loeb le han dado por todos los lados.

Pero el hilo se llama "Yo estuve en una nave" . En este hilo que se da por hecho que exiten los OVNIS, asi que sigamos con ellos, por favor

Baja_153865

Como muy bien dice alguno, es casi seguro que hay vida en otros planetas del universo.
Sin embargo, lo más probable, es que estas formas de vida tengan problemas parecidos a los nuestros para explorar lejos de su planeta de origen.

Otras cosas que me pregunto:
¿Que pasaría si nos descubriese otra especie más avanzada?
¿Como nos comportaríamos nosotros si por ejemplo descubriésemos que hay vida en Marte?
¿La intentaríamos conservar o arrasaríamos con todo? Me temo que por desgracia no seríamos muy compasivos...

Por último, me parece que el futuro de la especie humana pasa por colonizar otros planetas o desaparecer, la tierra ya nos la estamos acabando por momentos.

Cristian 26

Yo siempre he dicho que tengo más fe en los extraterrestres que en la religión, cuando digo extraterrestres no me refiero a alienígenas,pero sí a algo.

Supongo que cuándo tanta gente de diferentes partes del mundo ha visto la misma cosa puede que haya algo de realidad.

Decir que yo hasta que no veo algo no lo creo,pero tampoco se ve el viento.

Sólo hay que ver que la vida es un misterio que jamás será resuelto,solo hay teorías,pero nadie estaba ahí para saber el porqué de todo hace millones de años.

Nosotros estamos acostumbrados a las cosas del planeta tierra,a las cosas lógicas porque nuestra sociedad y mentalidad es así.

Quién sabe lo que hay o puede ver en el resto del universo.

Siempre me han parecido interesantes estos temas.
.

ShurArtista

Teóricamente no se puede viajar a la velocidad de la luz por mucha tecnologia que puedas imaginarte. Tendríamos que demostrar primero que la relatividad de Einstein es errónea y lo arriesgado es creer que lo es sin haber demostrado nada, o lograr un viaje espacial que consista en transformarnos en fotones y volver a transformarnos una vez hayamos llegado al destino. Y no podríamos siquiera hacer eso, solo se me ocurre que podríamos desintegrarnos, enviar información con los fotones y después reconstruirlo todo en la llegada, pero sería básicamente suicidarte y después hacer un clon y venderlo como viajar a la velocidad de la luz

No soy fisico, astrólogo ni nada del tema pero el espacio y la posible vida alienígena siempre me ha fascinado. Pero jamás he visto un vídeo o artículo serio que defienda que los aliens ya estan entre nosotros visitandonos con sus naves, es un poco rotodosiano

Electricus

Jo, pobre de mi, tant sols crec en una cosa; en la Física. I en el que de ella penja.

La resta, res.
Ni deus, ni animetes, ni terraplanismes, ni ovnis, ni antivacunes, ni conspiranoies, ni …

Per cert… hi ha una manera de fer que els fotons superin la velocitat de la llum. A veure qui la sap …

Baja_153865

¡cachis!
Y yo que pensaba que la reina de Inglaterra era reptiliana, y que las pirámides no son obra del ser humano

només se m'acudeix l'acudit aquell de que és més ràpid:
- el pensament
- la llum
- la diarrea

La resposta és evidentment la diarrea perquè ja t'has cagat a sobre abans que t'hagi donat temps a encendre el llum i a pensar que tenies ganes d'anar de ventre!!

Bromes a part, eren els "neutrinos" oi? Em sembla que ho van descobrir no fa gaire, però hi havia gent que ho posava en dubte.

JackMan

Uy, que dentro del ámbito científico también hay gente con ganas de llamar la atención con teorías exóticas, y de paso echarse unos dinerillos al bolsillo vendiendo libros y dando conferencias. Oumuamua creo que es el primer objeto conocido con origen de fuera del sistema solar. Que ante lo extraño de su forma y su comportamiento, y teniendo datos recogidos durante unos pocos días, un científico se plantee siquiera que la mejor explicación es que estamos ante un objeto artificial de origen extraterrestre, a mi me parece que son muchas ganas de llamar la atención. Y cuando ese mismo señor ahora se dedica a recaudar fondos entre millonarios para llevar a cabo sus proyectos aprovechando la fama conseguida, pues qué quieres que te diga.

Deepdeep38

Hay muchos impedimentos físicos por los cuales es prácticamente imposible, por no decir imposible que la materia convencional pueda viajar a la velocidad de la luz.

La materia convencional, al viajar a la velocidad de la luz automáticamente se desintegra, sin embargo las partículas subatómicas (con ello siempre hablamos de materia inferior en tamaño a los átomos) si pueden viajar a tal velocidad, de hecho, los fotones son materia y ellos transportan la luz, y los electrones junto con otras partículas subatómicas, incluso pueden tener interacciones cuánticas por tener masas diminutas respecto la masa de un objeto como por ejemplo un cuerpo humano. Por ello un cuerpo humano a la velocidad de la luz, se desintegraría debido a la cantidad de energia que tendria que adsorber para propulsarse a la velocidad de la luz, incluso a tal velocidad algunas de las cuatro fuerzas fundamentales que rigen entre otras cosas la materia, serían alteradas a nivel desintegración, quedando únicamente fragmentos a nivel subatómico.

Otro obstaculo que veo, es que si vinieran unos supuestos extraterrestres con una nave espacial capaz de viajar a la velocidad de la luz, con una tecnología incomprensible e inalcanzable por nosotros y por supuesto durante el viaje con sus cuerpos en un estado de hibernación o criogenizados, al venir desde su planeta hasta aquí, debido a la distancia transcurrida, el tiempo de viaje y velocidad de la luz, según la irrefutable teoría de la relatividad de Albert Einstein, doblarian la curva espacio-tiempo.

Es decir, pongamos que hubiesen salido de su planeta (que estubiese a 100 años luz de la Tierra), para ellos al viajar a la velocidad de la luz a una distancia de 100 años luz, serían 100 años de viaje, respecto a los de los cuerpos parados como su planeta y el nuestro, nuestros relojes y los relojes de los observadores de su planeta, no serían 100 años de viaje, si no, se adelantarían más de un millón de años, esto es porque ellos a nuestros ojos doblarian la curva del espacio-tiempo. Por ello, no tendrían un posible viaje de vuelta a casa volviendo a sus tiempos de procedencia, además de ser a vista de la gente de su planeta, un millón de años para la ida y otro millón de años para la vuelta. Si salieron con su civilización en un tiempo concreto, al regrasar a su planeta, no quedaría nadie que pudiese recordarlos, e incluso, es posible que en dos millones de años de su planeta, ya ni existiese su propia especie.

Si existiesen estas hipotéticas posibilidades tecnológicas para viajar a la velocidad de la luz ¿quien querria hacer tal viaje sabiendo que, lo que sería inútil sería volver a su mundo tal y como lo viese la última vez en el momento de la partida estando en un estado desconocido?

A pesar de todos los impedimentos físicos, yo pienso que antes es más fácil que los visitantes (si los hay, que lo dudo), sean de nuestra propia Tierra procedentes del futuro, que si viniesen de otro mundo. El concepto científico de la máquina que puede viajar solo en el tiempo sin moverse de lugar, es más fácil que la máquina que puede viajar en el continuo espacio-tiempo como serían los ovnis o naves espaciales con la capacidad de viajar a la velocidad de la luz. A pesar que la máquina del tiempo, solo podría retroceder en el tiempo hasta el momento que se fabricase, para que la misma máquina se preservara y mantuviese hasta el futuro para viajar al pasado en el momento que se fabricó, pero esto ya son otras cuestiones científicas...

Entiendo que para muchos la explicación puede ser compleja, pero he hecho lo que he podido para que fuera comprensible.

JackMan

Una máquina del tiempo fija me parece que también es irrealizable.

Primer día en clase de física en cualquier instituto. La primera pregunta del profesor al iniciar la clase: ¿Estáis quietos o en movimiento? Los alumnos sentados en sus sillas responderán que quietos, desde su percepción. Pero no, están en movimiento, porque La Tierra se mueve, la galaxia se mueve... Todo el universo está en movimiento constante. Por tanto no existe una máquina del tiempo fija en el espacio. Estará en constante movimiento y por tanto también requiere viajar en el espacio además de en el tiempo, con el añadido de que habría que calcular la posición de la máquina en el momento temporal al que se quisiera viajar, lo que me parece que sería imposible.
Imaginemos que tengo una máquina del tiempo fija en Barcelona y voy a viajar 100 años en el tiempo. Si solo viajo en el tiempo y permanezco en las mismas coordenadas espaciales me materializaría vete a saber dónde. Lo más probable en el vacío espacial, porque la Tierra se ha movido y ya está muy muy lejos. Pero podría ser en la superficie de una estrella (exagerando mucho, porque en solo 100 años no habría ninguna estrella cercana con posibilidad de estar en la misma posición espacial)

Como has dicho, los viajes interestelares plantean muchos problemas que van más allá de no tener una tecnología lo suficientemente avanzada. Quien cree que puede haber extraterrestres visitándonos no suele pararse a pensar en cómo una civilización es capaz de mantenerse durante millones de años para enviar una nave que recopile información y regrese, cuando esa información seguramente ya no les servirá de nada, si es que han conseguido subsistir durante tanto tiempo. Un gasto brutal en investigación y en recursos para nada.

Deepdeep38

Bueno, de alguna manera esto ya lo hemos hecho nosotros con el lanzamiento de la nave Voyager 1 y 2 ambas lanzadas en 1977, actualmente la Voyager 2 se encuentra en los confines del sistema solar, en el cinturon de Kuiper, pero esto, comparado con el tamaño del universo es una distancia infima despues de estar viajando 45 años, eso si a una pequeña fraccion de la velocidad de la luz, a una velocidad máxima "de tan solo" 62.000 Kms/h. Necesitarán más de 5.000 años en llegar a la estrella más cercana despues del Sol, concretamente alfa Centauro a "tan solo 4'2 años luz".

Las Voyager contienen, información de nosotros, como somos físicamente, como son algunas otras especies vivas de la Tierra, un disco de oro con saludos en 40 lenguas, registros musicales de todo tipo (entre otras un fragmento de la novena sinfonia de beethoven y el Satisfacción de los Rollings) y la ubicación de nuestro planeta en el espacio, por si algún dia alguna super inteligencia extraterrestre la encuentra. Pero si alguna vez alguna forma de vida encuentran una u otra Voyager, dudo que existamos todavia en la Tierra.

elbichito

Si, toda la razón. Pero te lo pasas bien leyendo el libro y creyendotelo.

A ver desde un punto de vista totalmente racional, tambien se puede argumentar a favor de la existencias de OVNIS:

• Sabemos que el sistema solar exiten un puñado de mundos que quizas en el pasado o es posible en la actualizad puedan albergar la vida (Venus, La Tierra, Marte y algunos satelites de Jupiter y Saturno)
• Alrededor del sol existen unas cuantas estrellas a menos de 10 años luz de distancia; No hay razon para no pensar que estas estrellas tengas sistemas planetarios a su alrededor similares a los del Sol. Al fin y al cabo se formaron de la misma materia que el sistema solar.
• Los terricolas conocemos y deberiamos ser capaces de desarrollar (en los proximos 100 años???) tecnologias que sean capaces de acelerar pequeñas naves a por ejemplo un 10% de la velocidad de la luz. Hablo de velas solares o naves propulsadas con energia nuclear. Estas naves, entre que aceleran y demas podrian viajar a una estrella cercana en digamos 200 años.
  
  Este periodo es ciertamente interesante para una civilizacion. Porque no puede a haber civilizaciones cercana a nosotros, que nos lleven unos miles de años de ventaja y sus pequeñas naves exploradoras esten ahora mismo surcando el sistema solar?

JackMan

Naves... ¿tripuladas? Lo dudo mucho. No es solo la capacidad de poder enviar una nave con la suficiente velocidad (y maniobrabilidad, que esa es otra), sino hacerla segura para que los tripulantes puedan subsistir. Durante tanto tiempo de viaje se plantean muchos problemas que en mi opinión hacen inviable que seres vivos puedan recorrer esas distancias. Y hablamos de "solo" 10 años luz.

elbichito

No hombre. Hablo de unas decenas de kilos de peso. Sensorrs y antenas capaces de enviar datos de vuelta. Nada más.

victorsum6

Existe vida inteligente en el Universo más alla de la nuestra? Muy probablemente si.

Esa vida inteligente ha llegado hasta nuestro planeta? Muy probablemente no.

Esa vida inteligente saltándose todas las leyes de la física conocida cruza el espacio tiempo para llegar hasta aquí y se les cae una nave al suelo en mitad del desierto y la dejan allí? Ya te digo yo que no.

Y ojalá este equivocado y algún día venga una nave espacial, aterrice en mitad de Central Park y se embocen los WC del mundo entero.