Sharp_edged

Es que yo en ningun momento he hecho referencia a la masa. ni siquiera la he nombrado.
Bajas el volumen con respecto al hielo, pero aumentas el nivel del agua.

yo no leo nada de masa aqui

Argos

Ahora creo que me vacilas.

Anako

Alma Blue

Ahora que ya ha pasado más de 1 hora te vuelvo a responder para decir que tú me das igual, no me meto con tu persona, solo con tu post erróneo como ya te han dicho los admins, repito.

Pero vaya que si tanto te molesta que no me ría de tus "gracias" ni te de la razón con cada post que escribes tranqui, será el último en el que te cite o mencione directamente, espero que sea así por tu parte también (ya que como desde hace un tiempo tú me estás volviendo a citar etc me había tomado la licencia de hacer lo mismo)

Un saludo agradable, conductor.

Sharp_edged

Nada mas lejos de mi intencion.

Coje un vaso de agua y llenalo hasta arriba.
coje un cubito de hielo y metelo dentro.

(Observa que parte del agua cae por la porcion de cubito sumergido)

Seca la superficie y por papel absorvente en la base.
deja que se deshaga el cubito.

Si el papel esta algo mojado gano yo
Si no lo esta ganas tu.

Pero vamos estamos viendo que hay un nivel superior de las aguas a causa del deshielo de los glaciares. no entiendo el debate.

DJ Luí

Pues gracias por haberlo hecho, de verdad. Has sido valiente, no como otros/as, y te lo reconozco, aquí mismo y para q todos/as lo sepan.

Mucho!

Así será tb., por mí no te preocupes.

No acabo de entender eso bien. Pero me dá exactamente igual eso de "conductor". Sencillamente suena bien, no le quiero ni buscar un doble sentido pq no me dá la gana y pq dudo mucho q lo tenga y punto, mujer joven e inteligente y como muy pocas. Y no es peloteo, para nada en absoluto, ni para salvar mi pellejo. Las cosas como son y creo q hay q decirlas claras.

Mucha suerte y saludos sinceros, Alma
.

Anakondo, muy bueno, en serio !
.

Argos

Eso está claro, por el principio de Arquímedes al derretirse el cubito (todo, la parte sumergida y la no sumergida) el nivel del agua se mantendrá igual, ni sube ni baja.
Por aclarar: cuando he comentado al principio, me he referido a que se derritiera solo la parte sumergida de hielo en el mar y tal vez ese matiz ha generado la discrepancia, en ese caso el nivel bajaría como comenté.

Si se derrite hielo no flotante que se incorpora al mar, el nivel sube.
Saludos.

Sharp_edged

Dos no discuten si uno no quiere, y yo no quiero.

Arquimedes no habla en ningun momento de cambios de estado del agua, ni de derretimientos del hielo.

Yo he reproducido el experimento en laboratorio, minimo 10 veces. y siempre acaba igual. con el papel absorvente mojado. la conclusion es simple.

El volumen de agua liquida es superior al acabar de derretirse el hielo que al empezar, por tanto sube la altura o el nivel.

Tienes un vaso de agua a la mitad, vas al grifo y añades mas agua? sube o baja? yo diria que sube,de hay la expresion, llename el vaso de agua

Aqui es lo mismo, tienes agua y se deshace un glaciar , añades agua al agua. sube el nivel.

Es cierto que no sube "en la misma proporcion", si el glaciar media 8 metros de altura, el nivel del agua subira 7,5 metros, (siempre que el glaciar y el agua ocupen la misma superficie claro) ¿pero que sube?, es inevitable vamos.

La fisica es tozuda pero oye, cada uno...

MisterY

El foro es un lloc maravellos on en un fil d'unpopular opinion es pot acabar argumentant de manera pacifica i raonada si el nivell del mar aumenta amb el desglaç.

El gel es menys dens que l'aigua (flota) , i ocupa mes volum en estat solid (en forma de gel) que en estat liquid. Es facilment comprobable amb l'exemple de la botella d'aigua que al congelar-se rebenta perque aumenta el volum , tal i com heu comentat. O si agafem la mateixa ampolla d'aigua congelada a tope veurem que quan es fon i es transforma en aigua l'ampolla no esta del tot plena i baixa el nivell.

Per tant si el gel es desfa el nivell del mar hauria de baixar, perque al convertirse en aigua el gel ocuparà menys volum ... PERO ... que pasa amb el gel que esta FORA de l'aigua ¿? Si el gel que esta fora de l'aigua tambe es desfa , en total hi ha mes materia (massa) de manera que el resultat final es que el nivell del mar puja.

El gel al desfer-se ocupa menys volum ,el nivell baixaria, PERO , com que tambe es desfa el gel que hi ha FORA de l'aigua el resultat final es que el nivell del MAR PUJA ja que al final hi ha MES AIGUA AL MAR.

Gracies als 2 pel debat constructiu !!

El foro tambe por ser un lloc on ens piquem per tonteries, enfadar-me amb un desconegut per un comentari en un foro no m'aporta res, a mi em sembla una perdua de temps ...

Normalment son els mateixos que estan en tots els embolics, potser si ens expliquesin els seus motius per entrar en debats absurds , ho entendria ... estic especialment intrigat en entendre quan porten el debat d'un fil a un altre arrosegant les petites picabaralles i fent-les incabables.

Recupero la fe quan un dels 2 posa seny i demana deixar el tema, i l'altre ho accepta de bon grat ... llastima que hi ha d'altres casos que no en tenen mai prou , i quan acaben amb un començen amb un altre ... un fenomen digne d'estudi que de moment no entenc ... seguirem investigant

Argos

Buenos días,
No sé explicarme bien parece, aquí lo hacen mejor

https://ingenieriabasica.es/hielo-nivel-de-agua/

Yo aquí termino el tema, gracias por debatir.

Un saludo.

tonicoro

Leed al company Argos, por favor.

https://www.worldwildlife.org/descubre-wwf/historias/por-que-se-estan-derritiendo-los-glaciares-y-el-hielo-marino

https://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal/web/cambio-climatico/indice/-/asset_publisher/hdxWUGtQGkX8/content/experimento-n-c2-ba-1-c2-bfcu-c3-a1ndo-el-hielo-se-derrite-aumenta-el-nivel-del-agua-/20151

https://educaconbigbang.com/2015/09/que-le-ocurre-al-nivel-de-agua-cuando-se-funde-el-hielo/

https://blogs.20minutos.es/ciencia/2008/08/22/aavaraaa-nivel-del-agua-con-deshielo/

https://es.slideshare.net/diegomartinnunez73/cuando-el-hielo-se-derrite-aumenta-el-nivel-del-agua-o-no-sin-voz

MisterY

Que bo !!!

TheDandy

Es que el gran problema del desgel es precisament la quantitat de gel que hi ha fora l'aigua ,fins i tot cordilleres senceres a vista d'ocell.....l'antartida nomes, es gaire be un continent....

i un dia l'home fruit al seu egoisme i creixement desmesurat va decidir des-enclarse de la prudencia i aviat en tindrem les desatroses consequencies , que veuren segurament, ja els efectes futures generacions molt properes, geologicament 100 anys no son res comparat amb milions d anys on l'home no actuava contra natura...

pero la terra sempre ha estat en evolucio i podra seguir tranformarse sense l'home, de fet ja ho ha fet fa milions d'anys, que no som res, nomes una espurna de uns milers d'anys comparats amb milions d'anys que la terra veu com l'intentem destruir....fruit de la desconexio del home amb la natura perque prefereix seguir produin i produin fins que marxara de la terra fruit del seu propi egoisme economic i la mototerra seguira sola com ha fet sempre....

Baja_157799

El deshielo del cubito miserable que te ponen en algunas cafeterías para el café con hielo sí que es una tragedia, que se te queda el café aguachirrineado y tibio. ¡Qué asco, por Dios! ¡Meted hielo ahí, hacedme el favor, que no se va a desintegrar el Perito Moreno por ello!

Sharp_edged

Este es tu primer post, ya das rienda suelta a suposiciones no posible fisicamente, si se derrite la parte inferior, seguira sumergiendose por la masa restante, asi hasta derretirse completamente.

PD: ¿Editar después demuestra que no te explicaste bien al principio?

Primero: cuando quieras puedes considerarme para tu estudio, las ciencias me fascinan.
Segundo: Es curioso que toda la discusion acerca del deshielo venga por una falta de comprension lectora. Cuando alguien no entiende bien lo escrito puede haber dos motivos:
a) El escrito en si esta mal redactado. (seria mi culpa, y como humano puedo errar)
b)La/s persona/s no entiende el significado de lo que lee. (soy inocente)

Tercero: Observese que yo no hago referencia a la altura del agua con el iceberg o hielo dentro. Yo solo hablo de la altura o volumen del agua SOLA,. Por que lo que debato es que el volumen del agua sube y por tanto su nivel tambien. Dentro de la frase "volumen de agua o altura del agua" no esta la palabra hielo o iceberg. Vosotros juntais agua y hielo y yo no.
Cuarto: Da igual el experimento, Siempre, siempre acaba con mas volumen de agua al acabar que al empezar. ¿Por que la linea no se hace antes de echar el hielo?y si hay mas volumen de agua hay mas altura de ésta. (fin de la cita).

No me preocupa que "se minimicen los problemas" por que al licuarse el hielo, el volumen es menor. Es agua que se añade al agua y por tanto aumenta volumen. Y esta es la base de todo el problema, en mayor o menor proporcion aumenta el volumen de agua. Intenta convencer de lo contrario a los Paises Bajos.

Si lo que yo quiero saber es si hay mas agua antes o despues del deshielo!!!!!!, y la conclusion es que hay mas despues. y como hay mas sube.

Despues podeis tomar como referencia la altura del agua con el hielo dentro, con el hielo derretido a la mitad, a tres cuartos, la gravedad en marte y todos los conceptos que querais, y claro, el experimento variará al gusto de cada uno que quiera intervenir. (Alterando estas cosas se fundamentan gente como los que niegan el cambio climatico o los terraplanistas)

Creo que esta claro que tomo como referencia el volumen de agua solo.

La conclusion; El deshielo aumenta el volumen de agua, y por tanto su altura. Y por tanto es algo a evitar.

Si es que te contradices en tus argumentos, deja de hacer trampas al solitario... ¿se mantiene igual? ¿Baja? ¿Sube?

Coje los experimentos y haz la linea antes de añadir el hielo

Los cubitos de hielo se deshacen todos completos, nada de mitades si o mitades no.

Cuando se derriten, el volumen de agua del cubito se suma al del agua, por tanto aumenta el volumen y su altura.

Lo experimentais cada dia al acercaros al grifo, pero alla cada uno.

PD: Como soy humano y por tanto puedo errar y redactar mal, he intentado explicarme mas extensamente a ver si queda claro lo que pretendo dar a entender. En ningun caso se pretende molestar u ofender a nadie. Y menos provocar enfados.

Habeis probado a usar los cubitos de plástico con agua dentro? ayudan a mantener la bebida fria y como son de plástico, el agua derretida no pasa a la bebida y no altera el sabor.

Simon

No os quiero liar más pero no teneis en cuenta, si del nivel de los oceanos se trata, de que el hielo de los polos está fuera del agua con lo cual Arquimedes no procede. Todo el deshielo es agua nueva y dulce que se mezcla con la salada de los mares.
También la temperatura y la diferencia de temperaturas entre diferentes aguas.
Además con el cambio climático la atmósfera está más caliente y por lo tanto menos densa, la presión atmosférica sobre el agua es menor con lo cual sube de nivel por si misma sis meter ni sacar nada.

tonicoro

Sharp_edged

Gracias Simon!!!!! Brillante aclaracion!!!!

No procede, Simon te lo acaba de explicar!!!!

pero oye!!!! no me queda nada mal esa pose de guerrero !!!! mmmmmmmmmmmmm

Baja_157799

Me ponen un cubito de plástico en una cafetería y se lo tiro por la cabeza al camarero o a la camarera.

Tienes razón en que no se derrite el agua en el café, pero vamos si alteran el sabor. El plástico ya de por sí deja regusto, pero como habite en el congelador compartiendo espacio con otros "seres" congelados, ya ni te cuento.

A un café con hielo le pones un par de cubitos de esos XXL y un café normal (no sé porqué demonios cuando pides un café con hielo te ponen una bañera de café), lo dejas que se enfríe apenas un minutito, y te lo bebes sin que quede "aigualit". No es tan difícil, creo yo.

El Observador

Mejor piedras de whisky, que el plastiquito de esos cubitos si deja sabor y las piedras enfrían más.

El deshielo y subida de la linea oceánica creo que ha quedado claro, pero resumiendo, todo el hielo que estan perdiendo los territorios helados cercanos a ambos polos son el problema, no los icebergs, es el hielo que está encima de tierra firme y pasa a formar parte de los océanos, el mejor ejemplo, la antártida y los Glaciares que cada vez contienen menos hielo.