Baja_243

Mira que cuesta poco leer la página anterior de este mismo hilo (try to read the past page, and you'll find the answer).

Lo del inglés es porque el compañero AmoLatinas es originario de USA.

Ana Masajista

Barcelona_sex

como bien dices yo no chimorreo , pero si me gusta leer.....no es malo leer y que sepais que leo muchos libros ...no me gusta los programas de chimorreos de la tela ni la revista...pero tengo que reconocer que hay algunos hilos que me gusta leerlos son simpaticos y divertidos...la verdad me algunos me han hecho reir mucho...y en el tiempo que estamos es la mejor medicina que hay para la aslud...reirse de uno mismo y del mundo entero.......


paz y amor en el mundo entero


ana masajista

kikorico

He tratado de participar en ete foro de buena fe y tratando de hacer las cosas bien. Hay un moderador que, de manera arbitraria en algunos casos, me mueve sistematicamente los post cuando post de las msimas caracteristicas solo dos post mas arriba se consiente lo mismo.
Lamento comprobar que este moderador no es muy diferente de Castro y porque le han dado una gorra cree que es un ser superior. Lo lamento doblemente porque hay muchos foreros que le dan mil vueltas y lamentaré perderlos.
Todo esto desemboca en que desde ahora msimo dejo de postear absolutamente nada. Supongo que van sobrados y da igual un forero mas o menos, pero foros mas grandes han caido.
Buenas noches a todos y espero que tengan la hombría de no esconder este post en el Incla porque no le falto al respeto a nadie.
Adios.

Mysticman

Lamento esta decicisón tuya amigo Kikorico. Quizás tengas razón, quizás no. Por mi parte, podría decirte que cierto es que a veces uno puede sentirse perseguido en determinados momentos, yo también me he sentido, pero quizás también puede ser que uno se obsesione con esa realidad y vea todo movimiento como algo persecutorio contra su persona, que también lo he sentido. Desde aquí te invito a que hagas una nueva reflexión, si quieres puedes enviarme MP con algún post tuyo movido y con alguno similar de los que no, y podría darte una opinión más certera. Ten en cuenta que aquí todos somos válidos, y cualquier pérdida se siente.
Independientemente, de justicia sería decir que creo que los moderadores actuales están haciendo una labor correcta y para nada "ajusticiera tipo Castro", es más, te diría incluso que los veo demasiados permisivos.
Es mi modesta y para nada perfecta opinión. Y no creo que haya persecuciones a la torera créeme. Actualmente, creo que lo sabrás, para mí el "moderador más duro" que teníamos, el señor Puturrudefoie, está fuera de servicio por motivos personales. Él si que era duro. También creo que correcto.
Un saludo y no te dejes vencer por ideas, a veces, erróneas.

pulpoman

Expón las quejas que veas, pero eso de "ya no posteo" o "ya no colaboro" suena a pataleta.
Desde luego en el perfil dejas claro que a los mods nos has hecho trabajar y no conretas en nada qué posts te han movido injustamente.

sure_sex

mi apoyo compañero kikorico, yo tambien he tenido esa sensacion y he pasado temporadas sin postear como protesta pasiva, pero creo que eso no sirve demasiado para nada. tengo la certeza que esa es la actitud de much@s, actualmente hay unos 19.000 foreros registrados, pero si te fijas en la participacion activa habitual, no supera los 200, no conozco los datos exactos, es una percepcion fruto de la observacion

conozco casos de expulsiones arbitrarias, por usar el mismo termino que tu empleas, o "castigos/sanciones diferentes" por situaciones identicas, incluso, por poner un ejemplo real: el caso de recibir una notificacion reclamando que se retiren reputaciones otorgadas. cosa que en mi modesta opinion me parece un abuso de autoridad, tipo dictador bananero, o expulsiones temporales donde se indica que para subsanar el motivo de la sancion se elimine el post "ofensivo", con la imposibilidad de realizar dicha accion al estar en condicion de expulsado y no tener acceso al foro

lo que creo mas injusto es que no exista el derecho a reclamar, ni una "segunda instancia" o consejo de sabios que valore la decision irreversible, que en ocasiones se encontraria rallando la vulneracion de derechos humanos fundamentales, como el de libertad de expresion

la pregunta que me hago, y plasmo aqui para el debate es ¿realmente existe la justicia absoluta?
¿quien modera al moderador?

con espiritu constructivo, aprovecho para sugerir que se permita de forma clara y accesible la presentacion de "recurso" (por usar un simil judicial) a las decisiones superiores, que den amparo a l@s forer@s, donde el respeto a la presuncion de inocencia prevalezca, que sea estudiada y resuelta por una "instancia superior o consejo de sabios" (por ejemplo por los 3 moderadores con mas antigüedad)
la pataleta en este hilo esta bien pero no resuelve ni justifica la sensacion de injusticia

es posible que este post no siente bien, aun estando ubicado en el hilo de quejas, confio que eso no ocurra, el tiempo dira y tod@s podreis comprobarlo
no es mi intencion faltar al respeto de nadie, y siempre que alguien se ha sentido ofendido o molesto por alguno de mis comentarios, he pedido disculpas, que pido ya por adelantado a quien pudiera molestar. que no sea motivo de represalia

todo este taladro desde el buen rollo y con afan constructivo

Deepjack

Totalmente de acuerdo contigo, y comparto el apoyo y los consejos que le das a Kikorico. Nadie debe sentirse ofendido cuando una opinión se expresa con respeto y educación.

Y aunque sea buena la propuesta de solicitar una segunda opinión o hacer un "recurso" para reclamar justicia, me viene a la cabeza esa frase que dice: "¿quien dijo que la vida fuera justa?". Lo único justo de verdad es el tiempo, que pone a cada cual en su lugar.

pulpoman

El ratio de escritores/lectores siempre ha sido así. No hay ninguna crisis de participación.
Lo que sí hay son 5 moderadores para más de 200 posts diarios y el departamento de réplicas y recursos funciona en base a la buena voluntad, como todos los demás.

Por el esfuerzo de una tocho-recurso puedes haber ayudado a la moderación unas cuantas veces con el "aviso a moderadores" (hilos fuera de sitio, formatos de tel y fotos, etc) y eso desgraciadamente no abunda.

En el formulario de contacto del foro siempre se ha podido replicar TODO, incluso desde el baneo. Y si, el "gracias por informar" tiene sus normas. No es un botón de libre expresión con derecho a todo y así viene reflejado en las normas.

Baja_243

Estimado Pulpoman: permíteme discrepar un poco de tu afirmación.

Me explico: por una parte, no queréis que haya posts tipo : "eres un hacha", "menuda envidia", "que envidia", "yo quiero ser como tú". Se supone que para eso se creó el gracias por informar. Entonces si yo quiero manifestar mi acuerdo con un mensaje en concreto, por el motivo que sea..pues en lugar de ir llenando el hilo de "pasteleo", le doy al botoncito en cuestión. A veces no se trata de agradecer una expe, sino un comentario concreto que, por diversos motivos, creo ilustrativo.

También a mí me habéis llamado la atención por "pasarme de la raya" con el botoncito de "gracias". Entiendo que hay unas normas del Foro y hay que cumplirlas...pero entonces lo que os va a suceder es que voy a llenar el hilo de comentarios que más o menos se podrían haber ahorrado. Luego vais a tener el "trabajo" de ir limpiando el hilo y enviando los mensajes al incla, donde a veces quedan todos juntos y no se entiende muy bien de dónde venía tal o cual comentario.

Respeto y acato vuestras decisiones. Entiendo que un moderador no modera a gusto de todos...pero siento decir que en esto os habéis equivocado. Y digo habéis porque no me gusta personalizar en nadie en concreto (no estaría bien).

Yo no voy a dejar de escribir por este desacuerdo. Tampoco creo que el hecho de que escriban más o menos personas sea por causa de los moderadores. Por desgracia, en la mayoría de foros de Internet las cosas suelen ir así (os lo dice uno que lleva muchos tiros pegados).

Hotfingers

Suscribo al 100% el post anterior de Pixapins, por ello me permito hacer una sugerencia. Para evitar que tendamos a utilizar el "Gracias por informar" cuando no toca y ahorrarnos los post de agradecimiento, en los hilos de información además del "Gracias por informar" podría aparecer también el botón de "Gracias". De este modo podríamos agradecer los post reputeando o no, dependiendo de si se aporta información o no. ¿Sería posible implementarlo?

Deepjack

Agradezco este comentario (sin uso del botón de gracias esta vez sino respondiéndolo directamente).

Y añado que en el movimiento de posts al incla, además de comentarios irrelevantes, muchas veces se están moviendo ahí posts que aportan información, solo porque por no romper un hilo de conversación no estén en el lugar que toca. Creo que esto demuestra cierto desprecio al que intenta ayudar (principal función del foro creo). No sería más útil ejercer una labor de análisis y mover el post a un lugar más adecuado?

a4patas

Nunca llueve a gusto de todos, eso lo sabemos muy bien los moderadores...y lo entendemos, cada decisión nuestra está expuesta a críticas, más buenas o más malas, más justas o injustas, y es a través de esas opiniones que se intenta mejorar, a veces con más voluntad que acierto, pero siempre desde el respeto y con objetividad. De todas formas, somos personas, y como tales, nos va a tocar equivocarnos aún muchas veces, pero de esos errores se aprende, yo sigo aprendiendo desde que empecé con mis tareas de mod.

Por eso duele cuando lees según que comentarios, que el compañero sure_sex insinúe que se toman decisiones arbitrarias en plan dictatorial muestra su absoluto desconocimiento del funcionamietno del foro y de la comunicación entre moderadores. Insisto, pueden cometerse errores, pero ni existen notificaciones por gusto ni sanciones por capricho, el foro tiene unas reglas y son la base de la moderación, que intenta ser lo más coherente posible, y se agradece que el conjunto de los foreros (que somos todos) actúe y participe de la misma manera

No es necesario llevar más allá una simple notificación, que no ha de ser tomada como una advertencia, sino un recordatorio de la norma a la que hace referencia dicha notificación. La idea de segundas instancias y similares llevan al equívoco y son un poco tremendistas, aqui no se juzga ni condena, sólo se modera. Y, como forero, aparte de mod., puedo afirmar que este foro siempre se ha caracterizado por su grado de participación y de libertad de expresión

La mejor manera de que el foro crezca y avance es precisamente con la colaboración de todos, asi que, no entiendo cuando Pixapins, admitiendo que existen ciertas normas, nos pone en aviso de que va a colgar post "carne de incla" en los distintos hilos que participe. No es más fácil evitarlos, entonces...

Y, desde luego, celebro que sigas escribiendo, tanto participando en info como en charla, que para eso el foro ofrece un amplio abanico de zonas donde poder intervenir, cada una con sus normas a seguir y respetar

Deepjack, sin negar que es posible que exista algún post con info en la zona incla (aunque es muy probable que también haya algún motivo para ello), te aseguro que son puntuales y muy poco habituales...y muchísimo menos un desprecio para forero alguno, conducta y estilo que dudo se pueda achacar a ninguno de los mods.,(o alguno por ahí me la tiene guardada? :sm061::sm061

Ahora en serio, seguiremos ejerciendo las labores de mod. de la manera más útil y justa posible...pero como decía al principio, nunca llueve a gusto de todos

Un saludo, y felices :1656:

Mysticman

Creo yo que no debemos darle más importancia al tema y menos intentar solucionar el problema buscando soluciones más complicadas tipo "más botones" y todo eso. La base ya sabemos cual es, y en nuestra mano está aplicarla o no. Yo he sido amonestado multitud de veces, tarjeteado, e incluso baneado. Me he sentido perseguido injustamente, comparaba mis post enviado al incla respecto a otro y me preguntaba "y este post, siendo similar, que hace aquí??" . Normal, cuando uno se siente atacado, tiende a defenderse comp puede.
El tema está en que hemos de saber claro, en hilos de información, cuando emplear el botón y cuando postear. A veces habrá situaciones ambiguas, está claro. Ante la duda, no postear o no pulsar el "Grácias por informar". Así de simple. Y a veces lo habremos hecho. Seamos consecuentesy lógicos. Sepamos que quizás este moderador u el otro no le haga caso, o quizás si. Intentar adaptar las normas ante está situación conllevaría a adaptarlas para cada situación individual, lo que haría esto mucho más complicado y ambiguo.
Las ideas claras y punto. Aquí posteo, aquí "Grácias por informar". Ante la duda, nada. Se acabó.
Y no busquemos más. Recordemos que la Justicia, el arma que tenemos en la Democrácia para defendernos ante situaciones determinadas, muchas veces, dicho por jueces, letrados y abogados, es lo más "injusto" que podemos encontrarnos. Nada es perfecto, y con eso hemos de vivir.
Tengamos eso en cuenta. Tenemos 5 moderadores, con sus carácteres, visiones y formas de entender las cosas diferentes, a tiempo parcial y gratuito para multitud de post's diarios a revisar.
Un saludo.

pulpoman

Es 100% posible y recomendable citar cosas de hilos de información y replicarlos en un hilo de charla. Osea, un QUOTE hecho a mano, que es lo que se les permite igualmente a las profesionales (contestar en su hilo profesional).

Técnicamente no es dar a un botoncito solo y falta que cueste un pelín más para que nadie lo haga. Así, despues de una expe, le das charleta a cualquier tema no 100% informativo en el bar o en el hilo temático de turno y tienes el gracias "smilePoint" disponible. Osea solución perfecta.

Botones me daréis la razón que tenemos más que ningún foro. Tampoco seamos demasiado comodones y pidamos un botón para todo, no?

Baja_243

Creo que no me he explicado bien.

Lo que quiero decir es que el botón de "gracias por informar" se creó justamente para eso: para no llenar de mensajitos tipo "eres genial" un hilo en cuestión.

Si os ponéis a limitar esta función, lo que digo es que entonces voy a llenar el hilo de mensajes que son, efectivamente, carne del incla, salvo que haya otra manera más adecuada de manifestar mis comentarios. Una de esas maneras podría ser, efectivamente, un quote manual a otro hilo de charla, donde se pudiera agradecer el mensaje con un smilepoint.

Entonces nos tocará ponernos un poco las pilas:

Mensajes que aporten información: Gracias por informar.

Mensajes que nos gusten, pero no aporten información: Quote a otro hilo de charla y smilepoint.

Debéis reconocer que eso da un poco más de trabajo. Y ademas hay algunos mensajes que, aún no aportando información, merecen nominación a expe de la semana por su originalidad. Si no se acepta como expe, si se podría establecer otro concurso del "mensaje más original que no sea expe". Hay mensajes que no son "perlas foreras", pero aportan un plus que merece que sean destacados.

sure_sex

primero agradecer a tod@s las aportaciones desde mi anterior post, y decir que suscribo todo lo que se ha expuesto

Solo matizar un par de puntos

Mi post vine motivado por el anterior de kikorico, que no hace mucho que nos acompaña y se ha sentido agredido, hacia tiempo que tambien queria expresar mi opinion al respecto del tema que el expone y aprovechando que el pisuerga pasa, pues eso

compañero a4patas, ya pedi disculpas por si a alguien no le gustaba lo expuesto pero en ningun momento personalizo ni es mi intencion herir a nadie, solo abrir un debate sobre lo que le ocurrio al compañero kikorico y que le ha ocurrido antes a otr@s. si te dolio personalmente, reitero, lo siento, no es para eso que plantee este tema
y, hombre absoluto desconocimiento pues si y no, de la comunicacion entre los mods seguro si, total desconocimiento, yo he vivido y conozco de otros foreros decisiones mas que injustas, pero para eso esta este hilo para quejarse y sugerir mejoras, que pueden o no ser escuchadas

como a casi tod@s me cuesta leer las normas, igual que la letra pequeña de los contratos o hipotecas quien la tenga, es asi. y tod@s decimos haber leido y aceptamos. estoy de acuerdo que como en todo debe haber unas reglas que se han de respetar, y se agradece que se ofrezca la opcion de cambiarlas o mejorarlas

propongo que se le de mas visibilidad a este hilo, su ubicacion tras el muro de las normas hace que la mayoria sea un tanto reacio a acceder, y posiblemente como me ocurrio a mi, no lo haya descubierto o desconozca su existencia

desde el mismo espiritu constructivo y sin ninguna intencion de hacer daño a nadie, que el debate continue

pulpoman

Matizo, si quoteas en el charla te podrán dar Smilepoint a tí pero no tú al post original.
Lo de la nominación semanal a posts del charla de momento no lo des por inminente.

Lo de no leer las normas no tiene mayor relevancia si luego no te sientes ofendido cuando te las recuerdan, claro. Y no, este hilo no tendrá mayor visibilidad ni alentaremos el debate. Se admiten réplicas puntuales pero siempre hay quien tiene interés en dar imagen de malestar, con razón y sin ella.

Te reitero, sure_sex, habla de casos concretos. En esos términos de "conozco acciones injustas" no nos entenderemos.

sure_sex

con tu permiso, admirado compañero pulpoman, reiterar es repetir, y me he releido el hilo y a mi no me dices que hable de casos concretos en ningun momento
si te ha dado la impresion que intento crear mal rollo, pues ya esta
por mi parte el debate esta cerrado, si alguien quiere aportar algo mas

Deepjack

Al hablar de "desprecio al que intenta ayudar", no me refería desprecio al forero, sino al comentario, al post movido. Enténdase "desprecio" como "no aprecio", o sea, no apreciar la información que en él se daba, nada más.

Baja_243

Es cierto: no había caído en ello. Como yo no quiero ese Smilepoint para mí, y puesto que no vais a poner la nominación a posts de charla, entonces sólo me queda la opción de "Gracias por informar" y "nominar expe" para expresar mi acuerdo o mi gratitud especial hacia este mensaje. De otro modo os quejaréis, no sin razón, que inundo el hilo de comentarios que son carne de incla.

Espero que esta actitud, llevada con moderación, no suponga otro "toque de atención".