limon

¿A partir de qué edad sería razonable que uno de estos chicos -o chicas- pudiera decidir somerterse a una operación de cambio de sexo con el consecuente y posterior tratamiento con hormonas y otros fármacos y en plena edad de crecimiento?

Porque según la edad de la que hablemos, el 'katakroc' posterior puede ser monumental e irreversible.

No se trata de reconducir como se hacía antes con los zurdos. Se trata de intentar acompañar y ayudarlo a resolver sus posibles dudas. Y si su cuerpo no está en consonancia con la imagen de género que él tiene de sí mismo, pues aceptarlo por parte de todos y punto. Pero lo que en ningún caso puede hacerse de ninguna manera es sembrar esas dudas. No se puede frivolizar con estos asuntos.

Si mi hijo me dijera un día que es homosexual, mi respuesta sería: i què, cap problema, noi.

*****

Lextor

Estoy totalmente a favor de la ley trans.

Hay ciertas decisiones que puedes tomar desde los 16 años sin estar hipotecado por unos progenitores carcamales.

Simplemente recalcar un hecho significativo. El prohibicionismo de la prostitución es radicalmente transfóbico. Consideran que la ley "borra" a mujeres y la autodeterminación de género no existe. Este pensamiento desde un feminismo excluyente va unido al "abolicionismo".

Recientemente una histórica militante del PSOE, mujer trans , se ha dado de baja por los titubeos de su formación respecto a esta ley, Carla Antonelli.

tonicoro

Si si, correcto. Pero donde están esas angustias, dramas y niños desorientados por culpa de asistentes, psicólogos, padres inconscientes, etc.
¿Dónde están los links fiables que exponen esa situación?
Dices que existe esa problemática; en algún sito lo habrás leído. Pon el link donde lo denuncian para que podamos conocer esos hechos directamente de los autores.

Si me vas a decir que son cosas que oyes en el bar, en las terrazas, en un foro privado que no puedes citar, o algo por el estilo... limoooOOOoooooOOOoooón

Es que no se trata solamente de la tibieza. Se le han querido reír en la puta cara.
Han hecho la típica prestidigitación del psoe, con los plazos de las enmiendas, para marear la perdiz, que es el único tipo de política que saben hacer.
A cualquiera del psoe, le pones un espectáculo de magia en Las Vegas y arrasa. Echan a patadas al Cooperfield.

Cualquier pacto, entente, acuerdo, programa, compromiso que adquiere el psoe, se convierte automáticamente en incertidumbre. No es posible saber si lo van a cumplir o no.
Es como una vuelta de tuerca del experimento de Schrödinger, porque si miras a ver si lo van a cumplir ¡Tampoco es posible saberlo!

El Psoe hace política cuántica. Es maravilloso.

Baja_149388

Igual voy a parecer carca pero no no me parece correcto que un Chaval o Chavala menor de edad pueda decidir y no voy a argumentarlo mucho más porque tampoco tengo argumentación más allá de una apreciación personal que con esa edad no veo capacitada a una persona para tomar ciertas decisiones vitales.
A partir de los 18 que decidan antes no me parece que estén capacitados o capacitadas para tomar ciertas decisiones.

limon

https://www.eldiario.es/politica/consejo-fiscal-avala-cambio-sexo-legal-intervencion-judicial-partir-14-anos-preve-ley-trans_1_9578143.html

Aquí se explica un poco.

tonicoro

Ahí se están explicando los tramites que se siguieron en septiembre, para los dictámenes del consejo fiscal, y el CGPJ. Que fueron favorables a las propuestas de la ley.

No dice absolutamente nada de esa problemática que mencionas, sobre la angustia y confusión de los niños, sufrimiento por culpa de esas políticas.
Este link que me pones no tiene nada que ver.
Yo quiero el link donde explique que por estas políticas los niños sufren, se confunden, y son perjudiciales. (y que no sea del OD o algo por el estilo, claro)

limon

Lo que digo sobre directores, psicólogos, pedagogos y tutti quanti no tiene nada que ver con el tema trans. Respondo únicamente a Toretto en relación a otros temas educativos.

Sí, es tal como dices. Y lo he pinchado porque habla de mi primera pregunta: "¿a qué edad sería ... " y también a lo que ha aportado Lextor. Tan solo eso.

¡Pero es que me cierras todas las puertas! Porque la información o bien es de primera mano (por ejemplo una buena amiga es madre de un chico de 16 años en esta situación y ya hablé hace algún tiempo de ello en un post en el confesionario), profesores de instituto, o bien en prensa escrita, prensa premium, etc. Pero te aseguro que lo he leído y lo he comentado. Y tan solo tendrías que escribir algunos tags en internet y seguro que te sale información sobre el tema. No me hagas trabajar tanto, que me hago viejo y además soy perezoso.

Ahora bien, si de entrada vas a poner en duda todo lo que digo pues qué quieres que te diga. Ahi no puedo hacer nada.

Tu mateix ...

Ivancito777

No quiero ofender, pero con 16 años un chaval no tiene claro nada en su vida. Cuantos conocidos tenéis que en esa época se hicieron algún tatuaje y están arrepentidos de ellos? En mi caso muchos, sé que no es lo mismo pero quiero decir, si casi no son consecuentes de la idea de hacerse un dibujo en la piel con esa edad (y que es algo de por vida) cómo van a tener claro si de verdad quieren cambiarse de sexo o no? Sin influencias de ningún tipo...ahora al tener más libertad si deciden hacer ese algo y después resulta que no era lo que querían hacer ..aquí no hay ctrl+z para deshacer algo que no te gustó hacer...

No digo que no deban tener esta libertad para decidir que quieren hacer pero no creo queq mayoría con 16 sean totalmente conscientes de lo que es tomar una decisión tan importante.

Toretto

¿Pero qué oyen mis ojos?...

Antes que nada decir que yo no he abierto este melón sino que han trasladado aquí dos mensajes descontextualizados, Uno mio y otro de Limón poniendo a caldo a psicólogas que animaron a un adolescente inteligente a enfrentarse a su padre y al mundo, caiga quien caiga, para que por las bravas dejáse de asistir a las clases de una buena escuela que yo pagaba con muchos esfuerzo y a los exámenes finales de primero de bachiller, con el consiguiente y desagradable conflicto y disgusto que por mi parte podré perdonar pero jamás olvidar.

Yo debo ser muy carca pero solo por respeto a mi padre jamás me hubiese comportado de esa manera.

Ahora bien ya puestos en el jardin de la Ley trans, yo puedo tener mi opinión desde mi visión hetero 100% pero siempre sigo la máxima de "Vive y deja vivir".

Pero a lo expuesto por algunos foreros quisiera puntualizar "¿los niños dudan o les incitan a dudar para pescar en rio revuelto?"

Durante los 90's asistía diariamente a un gimnasio al que iba gente del porno, de la Sala Bagdad, del Arnau, Strippers, Apolo y otros espectáculos. Yolanda Ramos cuando era vedette comica del Molino y otros muchos. Un dia vino hasta Nacho Duato. El profesor era un gay muy conocido y el ambiente que he dicho variopinto y también había trans y ahí nos respetábamos y convivíamos todo el mundo con una sola excepción.

Había unos cuantos que se hacian pasar por heteros y se quedaban horas distraidos disimulando afeitándose varias veces al dia a distintas horas y observando nabos y coles, digo colas, en plan baboso y al descuido. La mayoría eran profesores de instituto y tendríais que haber escuchado sus conversaciones sobre "sirenos" en la piscina cuanto creían que nadie les escuchaba

Don Malo

Según The Lancet de arrepienten el 2%, 1 de cada 50. En verdad será como mínimo el 2%, porque por falacia del costo irrecuperable, 1 vez iniciada la transición muchos ya no voleran atrás.
De todas formas estoy a favor, entre antes inicien la transición mejor les quedara el cuerpo con el genero con el cual se identifican .
https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2022/10/21/el-98-de-los-adolescentes-que-cambia-de-genero-no-se-arrepiente-de-adultos-segun-the-lancet/

Y por supuesto, todo debería entrar por la sanidad pública.

tonicoro

Ok. Pero si el conocimiento del tema es “de oídas”, porque una persona te ha comentado su tema particular, y tu lo expones como si fuese común o generalizado; Pues tiene hechuras de la manida post-verdad. Y entonces parece la mierda de twitter, donde todo quisqui puede decir lo primero que se la pasa por la cabeza aludiendo a fuentes imaginarias; Y como ya vemos que la mayoría de la peña no pasa de los titulares, se lo cree y van haciendo bola de algo sin ningún fundamento contrastado.

Yo no soy así. Tu me pones el link de El diario, y yo me lo leo entero para ver que has citado.
Por eso es tan importante, al soltar según que afirmaciones, citar la fuente.

Si sueltas alegremente que te han dicho que los niños con dudas, o que comienzan a mostrar evidencias de inquietudes sobre su género, sufren, están angustiados, viven dramas, porque educadores, asistentes sociales, padres, no manejan bien el tema. Se interpreta que las moradas están acechando en las escuelas a esos niños, atosigándolos para que se decidan ya de una vez, con las tijeras preparadas para cortarles la pichilla. Y los pobres aterrorizados; “oiga señora, que yo solo tengo un poco de ramalazo, por favor que alguien me ayude, help”.

Si uno no tiene fuentes que citar porque simplemente le han dicho, a oído, le han comentado… Pero igualmente quiere exponer eso que le han dicho, lo tiene que hacer suyo y exponerlo como un “yo creo que, opino que”. Porque citar como fuente a uno que me ha dicho, o la pescadera de abajo, suena a post-verdad.

Importantísimo citar la fuente. Y perder unos momentos en comprobar que es aceptablemente fiable.
Porque si no, nos cuelan lo que les da la gana. Todos; progresistas, conservadores, fachas, morados, indepes, femis, todos…
Y si lo dejamos pasar sin comprobarlo, contribuimos a que otros que solamente se quedan con el titular y lo comparten van fabricando una pelotaza de bulos y desinformación que así nos tienen de aborregados.
Porque ellos confían en que no cuestionamos nada y solamente nos quedamos con el titular, sin cerciorarnos de su veracidad.

No es por ti, limón. Es en general eh!
A mi si son tonterías, fuente “mis cojones” me importa nada o poco. Pero si se trata de cosas como esta, no podemos dejar que se cree un bulo tan pernicioso delante de nuestras narices.
Yo no puedo. No lo hago por incordiarte, de verdad limón, es que no puedo.

Lextor

Pues yo bajaría la edad para votar también a 16. Con 16 también se puede trabajar por cierto.

Crees que los chavales no tienen claro desde muy pequeños si son gays o lesbianas, por ejemplo? Esto es lo mismo. Ha existido siempre, y seguirá existiendo, hay que asumirlo. No es un invento de Irene Montero.

Estos paternalismos tan típicos de no dejar a las chicas abortar, ni cambiar de sexo ni hacer nada porque no están capacitados, mejor lo que digan los papis, están siendo superados por los tiempos modernos. Por suerte.

tonicoro

Es que precisamente, lo que hay que entender (perdonad lo de “entender”, porque me incluyo), es que lo que pretende esa reglamentación de los tramos de edad, es precisamente evitar que los niños y niñas se vean en la tesitura de decidir. Lo que se consigue con todo eso, es dejarlos mas a su aire, no apremiarlos.
Buscadlo y leedlo con detenimiento si realmente os interesa, y veréis que el espíritu del legislador es ese.

El padre de la Kardassian no se esperó casi a los setenta tacos para ponerse taconazos?
No hay prisa.

Por suerte en algunos aspectos sí que “evolucionamos” socialmente.
Antaño, a un niño con pluma, la familia lo contemplaba circunspecta y acordaban que ya se le iría pasando con la edad. Y si no se le pasaba, que se joda y lo reprima. Y así pasaban la mayoría su amarga vida.
Con las niñas era más fácil porque se enmascaraba diciendo que eran ariscas, antipáticas. Y una vida de amargura también, disimulando.
Llegaron nuevos tiempos y los homosexuales adultos (que ya lo eran de niños), a trancas y barrancas pudieron normalizar su rol.
Ahora estamos en otros nuevos tiempos, y esos niños no tienen que esperar a tener treinta años para quitarse esa presión social de encima. Lo pueden hacer desde el mismo momento en que lo sientan y deseen. Por muy menores de edad que sean.

Los que no entienden esto, los molestos por los avances sociales, los que recurren como sea y las veces que sea algo que consideran tan ofensivo. Tienen este mismo criterio para con todo lo demás. Ojito!

Toretto

Bueno. Bueno... Pero no olvidemos que los papis no son dos personas cualesquiera más en la ecuación a las que hay que superar en aras de la modernidad, sino que son dos personas que les quieren desde pequeñitos hagan lo que hagan o deberían quererles por encima de todas las cosas y desear lo mejor para ellos y ayudarles y orientarles en los caminos que elijan. Así que el consejo o la opinión de los "papis" no es de recibo que se ningunee por los protocolos y directrices del para mi..."puto" sistema político de turno. Sea el que sea.

Te aseguro que si tengo hijos hetero no tendrán padre con más buena voluntad que yo y si tuviera un hijo gay pues lo mismo. Como si hubiese tenido hijas heteros o lesbianas. Querer meter a los padres en un saco de elementos a superar por poco preparados o poco entregados como está pasando en cada ley que aprueban yo no lo veo bien. A las 17'00 la niñata psicóloga o lo que sea que les esté calentando la cabeza chapa la barraca y se va para casa y te da hora para la próxima visita en un mes y los padres y madres estamos abiertos 24 horas todos los dias del año.

Baja_149388

No sé que decirte con 16 años votar? Pues tampoco lo veo, creo que la edad a 18 ya está bien, para todo.
La verdad tengo mis dudas que los chavales tengan tan tan claro desde tan jovencitos su inclinación sexual, creo que es algo que van descubriendo durante el transcurso de la adolescencia y que no hay prisa por que lo sepan, hablando por hablar divagando, no lo digo ya por esta ley en concreto que realmente he de reconocer que desconozco su texto, pero así viendo la sociedad opinando como si estuviéramos charlando en una barra de bar, me parece que hay una intención de sexualizar a los Jóvenes cada vez más pronto, y que eso se ve como algo moderno, bien mi opinión es que hay un momento para todo, hay un momento para ser niño que es muy limitado en el tiempo, no hay que tener prisa para ser adulto ni apresurarlos en que sean adultos, tendrán tiempo de sobras.
Y muchas dudas conforme a tu afirmación final de que los tiempo modernos sean mejores, creo que hay muchas cosas en las que no me parece que los tiempos modernos sean mejores y no lo digo por esto lo digo ya en General como sociedad.

Vicioset

A ver Toretto, se q és posible q ahora te estalle el cerebro, però deberias aprender a diferenciar la identidad de genero de la orientacion sexual, ya q no és lo mismo( el emoticoño es dedicado a Tonicoro)

Te he visto i escuchado tantas veces dejar claro q eres heterosexual 100%, q traspiras homofobia por los quatro costados, o quizas necesitas decirlo cada dos por tres pq no tienes clara al 100% tu orientacion sexual

tonicoro

Ay mi mare! Cuidao!
A cubierto!

Toretto

Discrepo. Creo que no soy homófobo y no me considero mejor ni peor que nadie...

Solo tengo clara mi condición, orientación o lo que sea y se me escapa el 100 porque sé que hay distintos grados y sensibilidades que yo respeto aunque no te lo pueda parecer y porque con 11 años tuve un "ensurt" con un adulto que le debían gustar los niños y aunque con todo lo que sé del mundo ahora lo podriamos llamar ensurt de poca monta en ese momento me traumó bastante... Desde entonces que tengo cero interés en tener una sigala empalmada cerca y 100-0 = 100.

Si que reconozco tener penempalmadofobia o pederastofobia. Eso si que lo tengo y me condiciona en muchas opiniones como cuando he escrito en un hilo que no haria un trio Hombre Mujer Hombre ni gratis ni de broma.

Te doy esta explicación porque te aprecio y espero que me comprendas un poquito más company. Te va a tener que valer porque no tengo otra.

limon

Comprendo y suscribo totalmente lo que expones. Especialmente en lo referido a la "post verdad". Esto no es nuevo, pero sí muy acusado en los tiempos que corren, tiempos de redes sociales infestadas de fraudes, bulos e información interesada y desechable: bullshit.

Y no tan solo en redes sociales, también en prensa, sea escrita o en medios audiovisuales.

Es lo que hay. Y hay que hilar y filtrar fino, aunque tan solo sea por higiene mental, cierto.

¿Y qué hay de lo mío? Pues de vez en cuando habrá que hacer un "acto de fe" y confiar en que si he hablado con profesionales de la enseñanza o con una buena amiga de su hijo que está en pleno trans-ito y que lo está pasando muy mal, estoy diciendo algo que es verdad. Lo pasaba mal antes y lo pasa mal ahora. Tal cual. A veces sirven unos botones de muestra aunque nunca deben elevarse a categoría. Lo sé.

*****

tonicoro

Bah! Porque no? Total, vengo de una semana con mucho gustito foril en los huevos y no me lo quitan unos pocos tronies.
Eso sí; Lo que no tolero son jajajajajajajas y cosas por el estilo. Eso no me lo hagas jamás.
Por lo más grande te lo pido. Eso no, eso no, agggg.