[Lextor]

[Hiroshix]

21 DE MARZO DE 2024 MADRID (EUROPA PRESS)

Sumar mantiene que fijará una posición común ante la proposición de ley del PSOE para abolir la prostitución y reta a los socialistas a mostrar que tiene "voluntad política" para intentar llegar a un acuerdo con sus socios.

La portavoz adjunta de Sumar en el Congreso y diputada de Compromís, Águeda Micó, ha explicado que el grupo plurinacional ha desplegado un grupo de trabajo "colectivo" para poder fijar una posición "única" a la hora de posicionarse sobre la iniciativa del PSOE, una vez que en la coalición conviven varias sensibilidades.

Por ejemplo, ha destacado que Compromís siempre ha tenido una postura "muy clara" al ser un partido "proderechos", que no está a favor del "punitivismo" y apuesta más por la "proactividad" de mejorar la situación de las personas que ejercen o se ven abocadas a la prostitución.

De todas formas, Micó ha enfatizado que se pueden llegar a acuerdos y tener posiciones "a favor de mejorar la situación social" de estas personas, y que se intente "abolir" la prostitución de las mujeres afectadas. En consecuencia, los diferentes grupos parlamentarios negociarán y habrá que ver si realmente puede haber un acuerdo. "Pero hace falta voluntad política y no sé si el PSOE la va a tener o no. Es una cuestión que tendrán que resolver ellos", ha zanjado.

Dentro del grupo plurinacional hay distintas posturas al respecto, dado que hay formaciones alineadas en el sector 'proderechos' y regulacionistas, como son los 'comunes', Compromís o Més mientras que IU ha tenido una postura 'abolicionista'.

Fuentes del grupo plurinacional explicaron recientemente que Sumar ha establecido un grupo de trabajo, conformado por mujeres, que elevará una propuesta a la dirección del grupo sobre la postura a adoptar ante la proposición de ley del PSOE. Y el criterio es conseguir una postura unitaria en el grupo.

De todas formas, otras fuentes de la coalición han reprochado al PSOE de querer dividir tanto al movimiento feminista como a la formación, pero que no ocurrirá porque los distintos partidos ya tienen posturas muy definidas sobre esta matera. "No nos pillan desprevenidos ni por sorpresa", ahonda un diputado.

Sumar, de hecho, recibió con frialdad esta iniciativa al desgranar que se trataba de una iniciativa del PSOE, no del Gobierno.

En este sentido, otras fuentes ahondan en que el PSOE debe estar dispuesto a aceptar posibles modificaciones de sus aliados parlamentarios y que si su intención es intentar sacar su proposición con el PP, deben explicitarlo.

[JohnnyMax]

Perfecto
En política, si no quieres hacer nada, monta grupos de trabajo y comités.

[Cervantes2]

Iniciado por Antonio RG

Buenas a todos y todas.

Yo voy a dar mi opinión yo creo que sí está ley al final entra en vigor:

1. Esto primero será el fin de los clubes de alterne como tal se tendrán que camuflar en pisos o lacales y de caras a la galería solo ofrecer masajes después lo que pase dentro pues.... Igual que los pisos agencias de escorts como Felina Barcelona por ejemplo.

2. Las escorts independientes tendrán que seguramente solo ofrecer servicios a domicilio o en hotel cosa que hará lógicamente aumentar el precio del servicio en si o sea nos podemos olvidar de los servicios de media hora 50 o 60 € y el tema de los anuncios pues tendrá que ser vía Telegram, página web que no operé desde España o también aplicaciones de citas como Tinder yo no será la primera vez que he visto a una escort con perfil en Tinder.

O sea todo será más clandestino y también un poco más caro simplemente peor tanto para la chica como el cliente una pena.

Eso pasa por votar a partidos de izquierdas siempre se meten masivamente a querer controlar la vida de las personas y siempre que se meten hacer leyes para regular algo sea vivienda, alimentación o cualquier cosa aumentan los precios y crean más problemas y nos joden la vida en fin.

En los países en que la prostitución se ha prohibido con multas para los clientes ocurren varias cosas. Primero muchos hombres deciden prescindir de la prostitución por los riesgos de multas, y más si tienen pareja o están casados. La demanda baja y las profesionales tienen que, o bien bajar tarifas, irse a otro país a ejercer, o asumir más riesgos. Como todo tiene que ser más clandestino las profesionales pierden seguridad, ya que no pueden ejercer en lugares donde se sepa abiertamente que se practica este oficio. Tienen más dificultades para encontrar un lugar donde ejercer, tienen el peligro constante de los vecinos que denuncien...los propietarios de locales y pisos se lo pensarán dos veces a la hora de alquilar pisos a chicas...En definitiva, creo que todo el mundo sale perjudicado.

[EnzoF]

Iniciado por Antonio RG

En parte tienes razón pero yo pienso que sí en vez del PSOE estuviera mandando el PP o sea si Feijo fuera presidente del gobierno está ley yo creo que se hubiera quedado en el cajón para siempre (aunque tampoco se spuede saber con seguridad) lo que pasa que los hipócritas del PSOE sacando está ley creen que así se limpiaran toda su mierda.

La mierda es tanta que no creo que se limpie ni con el cauce los ríos Alfeo y Peneo que Hércules desvió para limpiar los Establos de Augías. La lástima es que eso no se verá luego castigado en las urnas y os explico mi teoría sobre los usos electorales de nuestros compatriotas.
Los aficionados al futbol solemos tener una mas o menos intensa querencia por un determinado equipo y, aunque hagan una temporada nefasta que raye el ámbito de lo patético, por un cierto sentido de la fidelidad y con gran resistencia al desaliento, los seguimos queriendo. Son los nuestros, por encima de todo son los nuestros.
Pues el elector medio de esta Mi Querida España se comporta de la misma manera. Por desastrosa que sea una legislatura, sigue votando a los suyos. No importa qué programa presenten, ni que no lo cumplan y hagan lo contrario. Sigue votando y defendiendo a los suyos, como auténticos hooligans.
No se para a analizar nada. No considera que no votarles o votar a otros no es para siempre. Que solo es para cuatro años, si llega. Ya habrá tiempo de volver a ellos.
Si tuviéramos una actitud punitiva para con los nuestros, especialmente para con los nuestros, otro gallo cantaría.

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bump

Pero volviendo a lo de la ley en cuestión, no sabemos lo que pasará. Tal vez sea un arranque de caballo y una parada de burro. Como tantas otras iniciativas parlamentarias.
En todo caso mas nos vale ir guardando los contactos de nuestras chicas favoritas, por si las moscas. Quienes peor lo van a llevar, dado el caso, serán las que estén empezando o las que pretendan empezar. Lo tendrán crudo para hacerse con una cartera de clientes.

[Kheops]

Iniciado por EnzoF

En todo caso mas nos vale ir guardando los contactos de nuestras chicas favoritas, por si las moscas. Quienes peor lo van a llevar, dado el caso, serán las que estén empezando o las que pretendan empezar. Lo tendrán crudo para hacerse con una cartera de clientes.

Te doy toda la razón en tu parte final que es la única que quoteo, en las otras no tanto.

Los que ya hace años que peinamos canas y hace años que nos movemos en este mundillo, ya tenemos nuestros contactos, y ya sabremos a donde ir.

Lo que si te doy la razón en parte, en el texto que no he quoteado, es que la calidad bajará. Pocas chicas jóvenes se incorporarán, será más difícil encontrar teens.

[Hiroshix]

¿ABOLIR O REGULAR?

Salvar a las prostitutas condenándolas a mayor precariedad

El proyecto criminalizador del trabajo sexual que impulsa el PSOE ignora las condiciones de vida de las mujeres reales y desplaza su actividad hacia lugares menos visibles, lo que aumenta el riesgo de violencia y abuso

Nuria Alabao 29/03/2024

Este último ciclo feminista se ha desplegado con toda la ambigüedad de un movimiento interclasista que lleva en sí proyectos muy diferentes. No todo el feminismo es emancipatorio o está preocupado por las condiciones de vida de las mujeres reales que se escapan de sus discursos esencialistas, punitivistas o de sus proyectos de remoralización social. La mejor muestra: el proyecto de ley “abolicionista” de la prostitución que el PSOE ha rescatado de la última legislatura. Entonces no se llegó a aprobar, hoy no sabemos si es otra guerra cultural para evitar hablar de los casos de corrupción pendientes, porque los votos para que se apruebe no están garantizados: sus socios de gobierno se muestran mayoritariamente en contra. Los socialistas buscan el apoyo del PP, pero este partido todavía no se ha pronunciado con claridad.

Parece entonces que lo que les importa es agitar, enarbolar la bandera de la “preocupación” por las mujeres, reapropiarse del feminismo que una vez más consideran exclusivamente suyo y que han tenido que disputar con los nuevos partidos de izquierdas. En medio de sus guerras de poder quedan atrapadas mujeres tangibles, con problemas de carne y hueso; las mujeres más pobres, las migrantes sin papeles, las trans, las que no votan, las que no importan, las que no pueden consentir ni tienen agencia de ningún tipo, solo esperan “a ser salvadas”. Pero ninguna salvación encontrarán en las políticas abolicionistas que criminalizan todo su entorno, únicamente conseguirán más policías en sus puertas, más deportaciones, más control sobre sus vidas por parte de jueces, agentes de la autoridad o de servicios sociales. La policía nunca ha salvado a las pobres.

Junto con una oleada de nuevo puritanismo sexual, el feminismo menos emancipador y más esencialista –que ha conseguido hegemonizar este ciclo– ha impuesto su marco abolicionista. La prueba de que esta nueva ley supone un paso atrás es que varios de los elementos que propone fueron despenalizados por el propio Partido Socialista en el primer Código Penal de la democracia –el alquiler de espacios y el proxenetismo no coactivo– con el objetivo de acabar con las leyes franquistas. En el momento de mayor paridad en las instituciones, lo que estamos obteniendo de ese feminismo institucional son penas más duras, más cárcel y más policía como solución a todos los problemas sociales. Desde luego, nada de eso mejora la vida de las prostitutas.

La propuesta del PSOE propone una criminalización de todo el entorno del trabajo sexual: los que les alquilen espacios, las personas que tengan algo que ver con la organización del trabajo –los que reciban algún tipo de lucro por la actividad– y a los propios clientes. Según la ministra Redondo, incluso se quieren imponer penas contra “cualquier acción que impulse o promueva la prostitución”, un enunciado lo suficientemente ambiguo para que salten todas las alarmas. Es decir, aunque la ministra de Igualdad diga que no se va a penalizar a las mujeres, si todo lo que permite ejercer su trabajo resulta “criminal” es inevitable que acabe perjudicando a las prostitutas. Como dice Paula Sánchez, “la abolición es la teoría, la prohibición es la práctica”.

El ejemplo de la vivienda es muy claro. Aunque se supone que va contra los prostíbulos, en la práctica penalizar la cesión de espacios implica que se pueda perseguir a las que alquilan un piso juntas, alquilan habitaciones a otras compañeras o el uso de habitaciones de hoteles, como ya ha sucedido en Noruega. Muchas veces las trabajadoras sexuales viven en los mismos lugares donde ejercen, por lo que pueden ver dificultado todavía más el acceso a una vivienda.

¿Qué supone en la práctica el abolicionismo realmente existente?

Si esta ley fuese a acabar con los patrones permitiendo la autoorganización de las prostitutas quizás sería interesante, pero como no se cansan de repetir las trabajadoras sexuales organizadas, estas normas no estimulan el trabajo autónomo, lo penalizan también. Lo que sucederá –como ha pasado en otros países donde se han implementando políticas parecidas– es que la prostitución no desaparecerá, solo se desplazará a lugares menos visibles, es decir, más ocultos y peligrosos, lo que aumentará el riesgo de violencia y abuso. Muchas más acabarán deportadas, multadas o en la cárcel. La invisibilidad, además, refuerza el estigma y dificulta el acceso a servicios de salud, protección legal y apoyo social.

“La criminalización del trabajo sexual callejero ya ha empujado a muchas compañeras que ejercían en espacios públicos a recurrir a terceros, ya sean clubes de alterne o casas de citas”, explican en este artículo las activistas Kenia García y María Riot. Si prohibes todo lo que rodea al trabajo sexual, lo que haces es arrojar a las mujeres a los brazos de las mafias más despiadadas, las que pueden explotar la situación de ilegalidad para ejercer control sobre las trabajadoras sexuales, las que se mueven mejor en las sombras, las que tienen mayor capacidad de generar corruptelas policiales o políticas. El resultado: que una ley que dice perseguir a los proxenetas acabe reforzando sus versiones más coactivas, llevando a las mujeres a mayor clandestinidad y debilidad a la hora de negociar condiciones –ya sea con patronos o clientes–.

Metemos la prostitución bajo la alfombra, junto con todas las cosas que no nos gustan. Mientras, esas mujeres que tanto nos preocupan quedan también en las sombras, atrapadas en vidas peores, más duras y con más violencia, pero no las vemos. El proxenetismo no desaparecerá, quizás mute algo de forma o se disfrace de otras actividades. ¿Quiénes son los más interesados en que no sea considerado un trabajo? Los dueños de prostíbulos siempre han luchado en contra del reconocimiento de derechos que otorga a estas mujeres el marco laboral.

Disciplinar a las pobres criminalizando la prostitución

“Sencillamente no me resigno a aceptar que la prostitución es el infierno menos malo para las mujeres sin muchas opciones”, decía la diputada del PSOE, Andrea Fernández, en Twitter. Un ejemplo de cómo esta cuestión se trata principalmente como algo moral, que ofende en lo más íntimo a personas que jamás tendrán que elegir entre dedicarse al trabajo sexual o a otros trabajos mal pagados e hiperexplotados. En realidad, muchas trabajadoras sexuales vienen ya de trabajos de limpieza o similares –y a veces basculan entre estos y la prostitución–. Tienen otras opciones “más morales” pero no optan por ellas porque están peor pagadas –algunas tienen que mantener a familias enteras en sus países de origen– y les ofrecen menos autonomía –quizás crían a niños pequeños, algo muy difícil sin una red y sin dinero–. Otras están excluidas del sistema laboral formal por tener discapacidades o enfermedades crónicas o por ser mujeres trans. En muchos de estos trabajos feminizados y precarios tan dignos, pueden llegar a sufrir más humillaciones que en el trabajo sexual, algo que ni se puede imaginar una diputada del PSOE. Tampoco les exigimos imaginación, solo que hablen con las trabajadoras sexuales y conozcan sus realidades y sus demandas.

En realidad, la cobertura política o moral que pueda existir detrás de esta propuesta de ley es del todo irrelevante, lo importante es su resultado. En la práctica, estas políticas abolicionistas conllevan una agenda punitiva de endurecimiento penal, de disciplinamiento del trabajo de las más pobres y de reforzamiento de los controles migratorios, donde la criminalización de la prostitución constituye una herramienta más para la persecución de las migrantes. (Recordemos que ni siquiera se ha conseguido aprobar una regularización extraordinaria que pedía una ILP reciente.)

Esta no es una ley que piense en el bienestar de estas mujeres, sino que será utilizada para reforzar el control sobre ellas y obligarlas a aceptar condiciones de explotación en el ámbito doméstico, agrícola o textil. La verdadera solución es permitirles migrar legalmente y con derechos, no por la criminalización de su actividad. Las que consideran que es una situación indigna, que va en detrimento de todas las mujeres, ¿van a derogar la ley de extranjería para “abolir” la prostitución? ¿Van a dar acceso a todas estas mujeres a trabajos bien remunerados y con condiciones que les hagan innecesario optar por el trabajo sexual?

No nos engañemos. Por más que lo repita la ministra no se va a ayudar a estas mujeres. Como explican ellas mismas, los programas anteriores “para salir de la prostitución”, como el Plan Camino de la anterior legislatura, se emplearon en gran medida en campañas publicitarias o en ONG intermediarias que ayudaban a las mujeres a pedir el Ingreso Mínimo Vital u otros planes sociales para pobres, pero no les proporcionaban opciones laborales aceptables o recursos directos.

Si en este contexto no se puede acabar con los motivos que llevan a estas mujeres –y a algunos hombres– a prostituirse, al menos se debería despenalizar su actividad como estrategia de reducción de daños. Despenalizar sacaría a la policía y al sistema penal del cuello de las trabajadoras sexuales, aumentaría su autonomía sobre su actividad y haría que la prostitución fuera un trabajo más seguro y con menos violencia, o con más posibilidades de hacerle frente. ¿O van a seguir arrojando a mujeres reales a los pies de los caballos de la represión y la clandestinidad en aras de un ideal de igualdad de género abstracto?

Nuria Alabao
Es periodista y doctora en Antropología Social. Investigadora especializada en el tratamiento de las cuestiones de género en las nuevas extremas derechas.

[Barbacoa]

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[Martha Didó]

[GRIGA]

Acabo de ver algunas encuestas en la sexta
El 89% de los votantes del psoe esta encontra de prohibir la prostitucion
Mas del 50% (no recuerdo bien el porcentaje) de los votantes del pp estan a favor de prohibirla
El 60% de la poblacion esta a favor de multar a los puteros. Pues ya de paso podrian decir tambien a quien molestamos cuando contratamos los servicios de una scort, asi podriamos molestar menos a este 60% de la poblacion

[Jules Verne]

Lo del "putero violador" es el nuevo mantra de las pretendidas feministas.

[Sper]

[Jules Verne]

Santa Hipocresía debe tener un altar en muchas casas.

[EnzoF]

Iniciado por GRIGA

Acabo de ver algunas encuestas en la sexta
El 89% de los votantes del psoe esta encontra de prohibir la prostitucion
Mas del 50% (no recuerdo bien el porcentaje) de los votantes del pp estan a favor de prohibirla
El 60% de la poblacion esta a favor de multar a los puteros. Pues ya de paso podrian decir tambien a quien molestamos cuando contratamos los servicios de una scort, asi podriamos molestar menos a este 60% de la poblacion

A mí me parece que la mayor parte de ese 60% que dice que se nos debería de multar esta integrado por mujeres que, aunque no todas estén a favor de la prohibición, tratan así de evitar que sus maridos vayas de putas y el resto deben de ser los maridos a los que se le hace esa encuesta delante de sus mujeres. A ver quien tiene bemoles de decir que no.

[Amadís de Gaula]

Iniciado por GRIGA

Acabo de ver algunas encuestas en la sexta
El 89% de los votantes del psoe esta encontra de prohibir la prostitucion
Mas del 50% (no recuerdo bien el porcentaje) de los votantes del pp estan a favor de prohibirla
El 60% de la poblacion esta a favor de multar a los puteros. Pues ya de paso podrian decir tambien a quien molestamos cuando contratamos los servicios de una scort, asi podriamos molestar menos a este 60% de la poblacion

Si hablo sobre prostitución con amigos o compañeros de trabajo, la mayoría dicen que jamás han pagado por follar y que les parece una aberración. Si la conversación es delante de mujeres ya son el 100%, pero la realidad es que algunos de ellos me han acompañado en alguna juerga con lupanar incluido, otros cuando cuentan sus correrías incluyen aventuras puteriles.
Es decir, que como siempre, en este tema lo que abunda es la falsedad y no digamos ya, si se trata de una encuesta de un medio de desinformación masiva.

[LongDong]

Iniciado por Amadís de Gaula

Si hablo sobre prostitución con amigos o compañeros de trabajo, la mayoría dicen que jamás han pagado por follar y que les parece una aberración. Si la conversación es delante de mujeres ya son el 100%, pero la realidad es que algunos de ellos me han acompañado en alguna juerga con lupanar incluido, otros cuando cuentan sus correrías incluyen aventuras puteriles.
Es decir, que como siempre, en este tema lo que abunda es la falsedad y no digamos ya, si se trata de una encuesta de un medio de desinformación masiva.

Iniciado por Sper

Yo votantes del PP conozco pocos y la mayoría son puterillos.

[turmpeldor]

Parece que esta ley se aprobará. ¿Cuál será el destino de todas las trabajadoras sexuales, las inversiones inmobiliarias realizadas en esta industria, etc.? Por no hablar de que el turismo también se resentirá y que perderán votantes. Simplemente loco.

[Lextor]

Artículo pro derechos de Ángela Rodríguez, secretaria de feminismos de Podemos y exsecretaria de Estado de Igualdad.

https://www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/derechos-prostitutas_129_1755566.html

Incluso si la tarea es abolir la prostitución entendida como una institución que siempre explota a las mujeres (afirmación con la que no estoy de acuerdo, todo sea dicho), ¿no sería más sensato al menos escuchar qué es lo que necesitan las mujeres que están en esta situación? Una pista: papeles, casa y trabajo.

[Martha Didó]

Me ha gustado esto

[manc1978]

https://www.youtube.com/watch?v=hdEmydm83Zo&t=1s&ab_channel=RamseyFerrero