[tonicoro]

Iniciado por turmpeldor

hola, tengo una pregunta, si se aprueba esta ley, ¿qué significa esto, que pagar por sexo con una mujer será un delito? (desde la perspectiva del cliente)

A ver si se hace publico el contenido del proyecto de ley (o proposición, no se como se presenta), y veremos por donde van los tiros.

---

bump

Parece que se han incluido modificaciones para penalizar también a clientes.
https://www.eldiario.es/sociedad/psoe-registrara-martes-ley-abolir-prostitucion_1_11225475.html

Según el texto al que ha tenido acceso este diario, la propuesta de reforma del Código Penal es muy similar a la que registró el PSOE la pasada legislatura. “El texto recoge la eliminación del criterio de explotación para que un proxeneta sea condenado por el enriquecimiento del proxenetismo; persigue la tercería locativa, es decir, el alquiler de inmuebles para la obtención de recursos económicos a través de esta práctica y además sanciona a aquellos varones, y digo varones porque son la inmensa mayoría, que recurren a la prostitución”, ha desgranado la diputada socialista.

[turmpeldor]

Iniciado por tonicoro

A ver si se hace publico el contenido del proyecto de ley (o proposición, no se como se presenta), y veremos por donde van los tiros.

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bump

Parece que se han incluido modificaciones para penalizar también a clientes.
https://www.eldiario.es/sociedad/psoe-registrara-martes-ley-abolir-prostitucion_1_11225475.html

¿Cuándo se espera que se vote esta ley y, si se aprueba, en qué plazo entrará en vigor?

[Abellot]

Iniciado por turmpeldor

hola, tengo una pregunta, si se aprueba esta ley, ¿qué significa esto, que pagar por sexo con una mujer será un delito? (desde la perspectiva del cliente)

D'entrada explicar que NO sóc advocat. Pel què he llegit a l'article els clients tenen les de rebre. De moment el Sr López ha fet una exposició general sense concretar res. El detall sortirà de l'esborrany de la llei i de les negociacions a les comisions del parlament.

Pel què diu i a grans trets:
- No es castigarà a les escorts.
- Sí que es castigaran macarres i clients. Veurem com als clients, si amb penes de presó o amb multes.

A l'autovia de Castelldefels hi havia lletreros dels ajuntaments on s'amenaçava als clients de multar-los i enviar la recepta a casa. No tinc clar que un ajuntament tingui atribucions per fer-ho i sí realment ho fan o és només una catxa, però aquest país és canpixa.

També volen castigar a qui llogui un pis o habitacions. Aquí malament rai. A uns quants se'ls acabarà el negoci, molt lucratiu, de llogar habitacions a les noies. No sé el cas de que una noia llogui un piset, en teoria per a viure-hi. Què passa si el propietari és dalt de la figuera i no s'ha assabentat a que es dedica l'inquilina? Segur que n'hi ha més d'un.

Veurem com respira tot. Recordo que a la prehistòria (principis dels 80), la pasma va txapar un únic pis de noies a Madrid. Casualment, a la mateixa escala hi vivia una germana del Calvo-Sotelo que llavors era president del govern

Wait and see...

[turmpeldor]

Iniciado por turmpeldor

¿Cuándo se espera que se vote esta ley y, si se aprueba, en qué plazo entrará en vigor?

Si los clientes serán penalizados, no creo que vuelva a visitar España. Según mi humilde opinión, España perderá muchos turistas.

[tonicoro]

Iniciado por turmpeldor

¿Cuándo se espera que se vote esta ley y, si se aprueba, en qué plazo entrará en vigor?

Si todo va como un tiro, con enmiendas y todo, yo creo que a final de verano.
Pero dudo que las elecciones al parlament no afecten a los tempos y la cosa no se vaya al año que viene.

[turmpeldor]

Iniciado por Abellot

D'entrada explicar que NO sóc advocat. Pel què he llegit a l'article els clients tenen les de rebre. De moment el Sr López ha fet una exposició general sense concretar res. El detall sortirà de l'esborrany de la llei i de les negociacions a les comisions del parlament.

Pel què diu i a grans trets:
- No es castigarà a les escorts.
- Sí que es castigaran macarres i clients. Veurem com als clients, si amb penes de presó o amb multes.

A l'autovia de Castelldefels hi havia lletreros dels ajuntaments on s'amenaçava als clients de multar-los i enviar la recepta a casa. No tinc clar que un ajuntament tingui atribucions per fer-ho i sí realment ho fan o és només una catxa, però aquest país és canpixa.

També volen castigar a qui llogui un pis o habitacions. Aquí malament rai. A uns quants se'ls acabarà el negoci, molt lucratiu, de llogar habitacions a les noies. No sé el cas de que una noia llogui un piset, en teoria per a viure-hi. Què passa si el propietari és dalt de la figuera i no s'ha assabentat a que es dedica l'inquilina? Segur que n'hi ha més d'un.

Veurem com respira tot. Recordo que a la prehistòria (principis dels 80), la pasma va txapar un únic pis de noies a Madrid. Casualment, a la mateixa escala hi vivia una germana del Calvo-Sotelo que llavors era president del govern

Wait and see...

No entiendo cómo se puede demostrar el pago del dinero en efectivo. la propia chica tiene que declarar, lo que me parece una locura.

[GRIGA]

Vamos a necesitar otro tito berni para frenar la ley.
Seguro que las scorts conocen muchos, deberian empezar a enumerarlos

[DJ Luí]

Iniciado por GRIGA

Seguro que las scorts conocen muchos, deberian empezar a enumerarlos

Búaaah !..


.

[JohnnyMax]

Iniciado por turmpeldor

No entiendo cómo se puede demostrar el pago del dinero en efectivo. la propia chica tiene que declarar, lo que me parece una locura.

No sólo declarar, hay que probar los hechos (audio, video, whatsapp, polis escondidos en el armario....)

[El Maltés]

Iniciado por JohnnyMax

No sólo declarar, hay que probar los hechos (audio, video, whatsapp, polis escondidos en el armario....)

Polis "sortint de l'armari"?? Uiiissss

[Antonio RG]

Buenas a todos y todas.

Yo voy a dar mi opinión yo creo que sí está ley al final entra en vigor:

1. Esto primero será el fin de los clubes de alterne como tal se tendrán que camuflar en pisos o lacales y de caras a la galería solo ofrecer masajes después lo que pase dentro pues.... Igual que los pisos agencias de escorts como Felina Barcelona por ejemplo.

2. Las escorts independientes tendrán que seguramente solo ofrecer servicios a domicilio o en hotel cosa que hará lógicamente aumentar el precio del servicio en si o sea nos podemos olvidar de los servicios de media hora 50 o 60 € y el tema de los anuncios pues tendrá que ser vía Telegram, página web que no operé desde España o también aplicaciones de citas como Tinder yo no será la primera vez que he visto a una escort con perfil en Tinder.

O sea todo será más clandestino y también un poco más caro simplemente peor tanto para la chica como el cliente una pena.

Eso pasa por votar a partidos de izquierdas siempre se meten masivamente a querer controlar la vida de las personas y siempre que se meten hacer leyes para regular algo sea vivienda, alimentación o cualquier cosa aumentan los precios y crean más problemas y nos joden la vida en fin.

[Lextor]

Iniciado por turmpeldor

hola, tengo una pregunta, si se aprueba esta ley, ¿qué significa esto, que pagar por sexo con una mujer será un delito? (desde la perspectiva del cliente)

El recorrido anterior se resume en esto.

Esto es lo sucedido hasta ahora, de nuevo el PSOE vuelve a la carga.

[Martha Didó]

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bump

Iniciado por Antonio RG

Buenas a todos y todas.

Yo voy a dar mi opinión yo creo que sí está ley al final entra en vigor:

1. Esto primero será el fin de los clubes de alterne como tal se tendrán que camuflar en pisos o lacales y de caras a la galería solo ofrecer masajes después lo que pase dentro pues.... Igual que los pisos agencias de escorts como Felina Barcelona por ejemplo.

2. Las escorts independientes tendrán que seguramente solo ofrecer servicios a domicilio o en hotel cosa que hará lógicamente aumentar el precio del servicio en si o sea nos podemos olvidar de los servicios de media hora 50 o 60 € y el tema de los anuncios pues tendrá que ser vía Telegram, página web que no operé desde España o también aplicaciones de citas como Tinder yo no será la primera vez que he visto a una escort con perfil en Tinder.

O sea todo será más clandestino y también un poco más caro simplemente peor tanto para la chica como el cliente una pena.

Eso pasa por votar a partidos de izquierdas siempre se meten masivamente a querer controlar la vida de las personas y siempre que se meten hacer leyes para regular algo sea vivienda, alimentación o cualquier cosa aumentan los precios y crean más problemas y nos joden la vida en fin.

Y yo lo creo firmemente

[dracblaucat]

Lamentable..., y que López diga que el sexo de pago no tiene espacio en una democracia plena..., pues vaya democracia! Son las dictaduras las que recortan libertades.
Completamente a favor de exterminar la explotación sexual, pero de verdad que para conseguir esto tienen que cargarse todo un sector honesto y libre.
En algun bar venderán droga, y no cierran todos los bares, verdad？Pues lo mismo
Esta ley solo puede satisfacer a personas llenas de odio
Menudo papelón le tocaría hacer a la policía si le hacen entrar en un piso de independientes

[ovejo]

El proyecto de ley https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/B/BOCG-15-B-81-1.PDF

Leído muy en diagonal, creo que no recoge la sanción al cliente pero si la tercería locativa. A ver si alguien tiene tiempo y ganas y se lo mira en detalle, me fio cero de los medios de comunicación en estos temas.

[Kheops]

Iniciado por Antonio RG

Eso pasa por votar a partidos de izquierdas siempre se meten masivamente a querer controlar la vida de las personas y siempre que se meten hacer leyes para regular algo sea vivienda, alimentación o cualquier cosa aumentan los precios y crean más problemas y nos joden la vida en fin.

Esto no va de derechas o izquierdas es mucho más transversal. A no ser que consideremos el PP de izquierdas y Sumar o ERC de derechas.

Yo creo el PP votará a favor para desgastar el gobierno, generar una crisis en su interior y en sus socios porque algunos votarán en contra (ERC, Sumar, o incluso PNV o Junts).

Y también porque ésto viene dirigido desde Europa. El abolicionismo que se inició en los países nórdicos se está extendiendo por toda Europa. Y el PP ( y el PSOE) que es un partido sistémico y transversal de las instituciones europeas no votará en contra de la tendencia, corriente abolicionista europea. El PP no es, ni quiere aparecer, a ojos de Europa como un partido antisistema; sino obediente y ordenado que está en el main stream del conservadurismo o democracias cristianas europeas. A cambio el PP también espera apoyos del conservadurismo europeo a nivel local, como sucede: en la reforma del Poder Judicial, Ley de Amnistía, o incluso la enseñanza en catalán.

Lo que yo creo que la ejecución de la ley será también laxa. Servirá para perseguir algunos clubs y pisos de 24 horas que también aquí en el foro se han denunciado sus prácticas explotadoras e injustas con las chicas. Pero aquellos pisos o agencias que actuen con una cierta discreción y un trato correcto a las chicas, serán toleradas.

A ver, no es comparable pero en la Dictadura Franquista también estaban prohibidas las casas de tolerancia ( usando términos de aquellos tiempos) pero estaban ampliamente permitidas mientras no se dieran situaciones de "escándalo". Eram conocidas por todos esos lugares. Y en Italia, creo, pasaba algo parecido.

[ovejo]

Estoy de acuerdo que esto no va de derechas ni de izquierdas, sino de moralista y no moralistas que los hay en ambos lados del espectro político. Pero lo de que esto viene de Europa no es así, en las últimas semanas el Consejo de Europa, poca broma es una institución de la que depende el tribunal de derechos humanos, se ha pronunciado a favor de la despenalización de la prostitución https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/protecting-the-human-rights-of-sex-workers . Por lo demás la situación legal de la prostitución en los distintos países europeos es variopinta https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Prostituci%C3%B3n_en_Europa pero el cambio más reciente, creo que el año pasado, fue nada menos que en Bélgica que ya tenía un modelo regulado y ha adoptado la despenalización de tipo neozelandés, el último país que adoptó el abolicionismo nórdico fue Irlanda en 2017, en fin que de Europa en todo caso no mandata nada en esta cuestión y es cada país quien la resuelve a su manera en todo caso parece que las últimas tendencias no son favorables al modelo nórdico que está muy cuestionado en las investigaciones académicas serias. Por último yo también creo que si se aprueba (la trifulca política es tal que uno lo ve poco claro por mucho que PP y Psoe estén de acuerdo en esto) la aplicación va a ser laxa, si habrá alguna operación policial de tintes propagandísticos para salir en los medios, cerrarán o se reconvertirán los locales más llamativos, pero al cabo de los meses todo se readaptará, en peores condiciones claro para todos y todas, todo serán eufemismos de masajes terapéuticos y mucho más sigilo que actualmente.

[DJ Luí]

Iniciado por Kheops

A ver, no es comparable pero en la Dictadura Franquista también estaban prohibidas las casas de tolerancia ( usando términos de aquellos tiempos) pero estaban ampliamente permitidas mientras no se dieran situaciones de "escándalo". Eram conocidas por todos esos lugares. Y en Italia, creo, pasaba algo parecido.

Y hasta donde yo sé, y de oídas sin entrar a investigarlo, las prostitutas pasaban un control de las ETS's del momento: gonorrea, sífilis, etc.., principalmente, ya que eran las más habituales.

Del mismo modo, y tb. por lo a mí contado por parte de fuentes de la época/consumidores de prostitución, también existía algún tipo de asistencia, sindicato ó lo que fuera entonces para la protección de las T.S.

De todo ello no puedo dar fe ni aportar pruebas. Aún así, considero que las "fuentes" son para mí lo suficientemente fiables.

Nada más. Tan solo era una aportación al tema.
.

[EnzoF]

Iniciado por ovejo

Estoy de acuerdo que esto no va de derechas ni de izquierdas, sino de moralista y no moralistas que los hay en ambos lados del espectro político. Pero lo de que esto viene de Europa no es así, en las últimas semanas el Consejo de Europa, poca broma es una institución de la que depende el tribunal de derechos humanos, se ha pronunciado a favor de la despenalización de la prostitución https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/protecting-the-human-rights-of-sex-workers . Por lo demás la situación legal de la prostitución en los distintos países europeos es variopinta https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Prostituci%C3%B3n_en_Europa pero el cambio más reciente, creo que el año pasado, fue nada menos que en Bélgica que ya tenía un modelo regulado y ha adoptado la despenalización de tipo neozelandés, el último país que adoptó el abolicionismo nórdico fue Irlanda en 2017, en fin que de Europa en todo caso no mandata nada en esta cuestión y es cada país quien la resuelve a su manera en todo caso parece que las últimas tendencias no son favorables al modelo nórdico que está muy cuestionado en las investigaciones académicas serias. Por último yo también creo que si se aprueba (la trifulca política es tal que uno lo ve poco claro por mucho que PP y Psoe estén de acuerdo en esto) la aplicación va a ser laxa, si habrá alguna operación policial de tintes propagandísticos para salir en los medios, cerrarán o se reconvertirán los locales más llamativos, pero al cabo de los meses todo se readaptará, en peores condiciones claro para todos y todas, todo serán eufemismos de masajes terapéuticos y mucho más sigilo que actualmente.

No, si eso está claro. Prostitución siempre ha habido y siempre va a haber. El problema de cuando es encubierta lo veo en dos aspectos.
El mas obvio está en la falta de una publicidad clara que permita a las TS exponer claramente en que consisten sus servicios, donde los prestan y cuanto pretenden cobrar por ellos. Eso, como dificulta el acceso a esa información, limita el número de potenciales clientes. Y nosotros, que iremos sin la información suficiente, nos expondremos, más aún, a sufrir una dolorosa decepción.
El otro, desde luego que con consecuencias mas graves, es que al tener que ejercer su trabajo de forma clandestina, las TS se exponen mucho más a la explotación.
Es decir que estos/as/es listos/as/es, con esta hipócritamente supuesta defensa de los derechos de las mujeres que venden servicios de sexuales, no hacen sino agravar sus sufrimientos.
Si las directrices de las instituciones políticas que dirigen a las fuerzas del orden y a la judicatura (si a ellos también y más cuanto mas altos están en el escalafón que todos quieren llegar al TS-Tribunal supremo) se preocuparan de verdad por las TS y sus libertades, perseguirían con todos los medios del estado a las mafias que traen chicas de fuera y aquí las explotan en clubs y polígonos. Si acorralaran a los proveedores de drogas "gratuitas" que algunas han de pagar prostituyéndose. Si la figura del proxeneta recibiera tanto reproche penal como la del violador. Si pudieran inscribirse en la Seguridad Social y otro montón de si pudieran, otro gallo cantaría porque solo ejercerían este trabajo mujeres, y otros/as/es, como personas libres.
He leído en ocasiones el contraargumento de que las pobres prostitutas elijen este oficio obligadas por su situación económico-social y que eso no es libertad.
Claro, si pudieran elegir trabajarían en una Notaría. Y yo, nos ha jodido.
Tampoco han querido elegir despachar copas en un Pub las miriadas de jóvenes con dos y tres títulos universitarios que lo hacen por mucho menos dinero. Como tampoco han querido elegir jugarse la vida los albañiles o los limpiacristales que trabajan a montones de metros de altura y la mayoría también ganan menos. Pero la vida lleva a donde lleva y las personas eligen con libertad lo que eligen y es libertad si no se las obligan a elegir algo ni se las engaña para que lo hagan.
El resto es moñería, hipocresía, falacia y postureo político.

[Antonio RG]

Iniciado por Kheops

Esto no va de derechas o izquierdas es mucho más transversal. A no ser que consideremos el PP de izquierdas y Sumar o ERC de derechas.

Yo creo el PP votará a favor para desgastar el gobierno, generar una crisis en su interior y en sus socios porque algunos votarán en contra (ERC, Sumar, o incluso PNV o Junts).

Y también porque ésto viene dirigido desde Europa. El abolicionismo que se inició en los países nórdicos se está extendiendo por toda Europa. Y el PP ( y el PSOE) que es un partido sistémico y transversal de las instituciones europeas no votará en contra de la tendencia, corriente abolicionista europea. El PP no es, ni quiere aparecer, a ojos de Europa como un partido antisistema; sino obediente y ordenado que está en el main stream del conservadurismo o democracias cristianas europeas. A cambio el PP también espera apoyos del conservadurismo europeo a nivel local, como sucede: en la reforma del Poder Judicial, Ley de Amnistía, o incluso la enseñanza en catalán.

Lo que yo creo que la ejecución de la ley será también laxa. Servirá para perseguir algunos clubs y pisos de 24 horas que también aquí en el foro se han denunciado sus prácticas explotadoras e injustas con las chicas. Pero aquellos pisos o agencias que actuen con una cierta discreción y un trato correcto a las chicas, serán toleradas.

A ver, no es comparable pero en la Dictadura Franquista también estaban prohibidas las casas de tolerancia ( usando términos de aquellos tiempos) pero estaban ampliamente permitidas mientras no se dieran situaciones de "escándalo". Eram conocidas por todos esos lugares. Y en Italia, creo, pasaba algo parecido.

En parte tienes razón pero yo pienso que sí en vez del PSOE estuviera mandando el PP o sea si Feijo fuera presidente del gobierno está ley yo creo que se hubiera quedado en el cajón para siempre (aunque tampoco se spuede saber con seguridad) lo que pasa que los hipócritas del PSOE sacando está ley creen que así se limpiaran toda su mierda.