[Axelross]

Una muy de derechas…

http://bluper.elespanol.com/noticias/isabel-san-sebastian-compara-gestacion-subrogada-prostitucion-tve

Y otro que pretende ser muy de izquierdas…

http://www.20minutos.es/noticia/3040400/0/sanchez-psoe-maternidad-subrogada/

En esto los extremos se ponen de acuerdo. Y uno piensa, ¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad? O quizás no…

Antes de proseguir, toca felicitar a los autores del lenguaje políticamente correcto ¡Vaya obra de arte con lo de “Gestación Subrogada”! Eufemismo de “cesión – venta de un bebé”.

Analicemos qué es la gestación subrogada. Y os pido que hagáis el ejercicio de que en el siguiente párrafo olvidéis que estamos hablando de ella.

“Acuerdo por el cual una mujer, en función de la especificidad exclusiva de su organismo femenino, cede o vende el producto de su naturaleza sexual a alguien”.

Si cambiamos lo de “producto” (¡qué mal queda referirse así a un bebé! ) por “servicio”, y nos centramos en el término “venta”, se parecerá mucho a la prostitución

Es un debate de rabiosa actualidad, de muchas aristas, en el que es difícil posicionarse en un extremo sin tener en cuenta todos los matices.

Por supuesto que hay diferencias entre gestación subrogada y prostitución. Pero ya habéis visto al principio de este post que no soy yo quien inicia estas comparaciones.

¿Qué opináis vosotros/as?

[MohamedAli]

Yo personalmente estoy totalmente a favor siempre y cuando los futuros padres y/o madres sean "aptos". Me explico, conozco casos de gente con patologias mentales importantes que han sido madres por fecundación in vitro y creo que ya que en el "metodo tradicional" resulta complicado "supervisar" quién es progenitor/a, en el caso de los in vitro y gestación subrogada debería de estar bien supervisado para evitar, en la medida de lo posible, que gente que no cumple con... vamos a llamarle "las circustancias más objetivamente deseables o adecuadas" lleguen a ser padres y/o madres.

Pero mi voto en la enquesta es "SI" y en su legalización en nuestro país también votaría "SI"

No encuentro que sea ningún tipo de prostitución ni mucho menos.

[Dr. Loomis]

Axel, esta vez y sin que sirva de precedente, no tengo clara la respuesta. Necesitaria un NS/NC.

Creo que si no me encuentro en la situación de una mujer que ve una salida en ofrecer su servicio o en el de un o unos padres que lo necesitan de esa manera, no puedo formar una opinión.

[Simon]

Yo si la tengo. He votado que si siempre que no se den circunstancias invalidantes como psicopatologías o cosas así.
No me parece que el tema de los vientres de alquiler tenga que ver con la prostitución porque, en principio -subrayo-, nada tiene que ver con el sexo.
Hago la salvedad porque hay algunas prácticas consideradas sexuales que se practican dentro de la prostitución y ahí si que tengo mis dudas de si es sexo o no. Por ejemplo la escatogía. No le veo la vertiente sexual pero se anuncian servicios sexuales al respecto.

[Reportero_baja]

Iniciado por Simon

No me parece que el tema de los vientres de alquiler tenga que ver con la prostitución porque, en principio -subrayo-, nada tiene que ver con el sexo.

El discurso feminista es muy claro, el cuerpo de la mujer no puede ser objeto de transacción mercantil. Atenta contra la dignidad humana y es una forma más de explotación que tienen que soportar las mujeres por el hecho de ser mujeres y no los hombres.

[Simon]

Iniciado por Reportero Erótico

El discurso humanista es muy claro, el cuerpo de las personas no puede ser objeto de transacción mercantil. Atenta contra la dignidad humana y es una forma más de explotación que tienen que soportar las personas por el hecho de ser personas.

¿ Así que tal ?

[Reportero_baja]

Nicole Kidman tiene uno, Ricky Martin tiene dos, Miguel Bosé, cuatro... no hablamos de un coche caro, de un baúl de viaje personalizado de Louis Vuitton o un loft en una zona exclusiva, sino de un bebé fruto de la maternidad subrogada. Un bebé que es legalmente hijo de todos ellos mediante un contrato mercantil con su madre biológica. Un bebé gestado en un vientre de alquiler. Sí, mejor llamémoslos vientres de alquiler, lo de “maternidad subrogada” suena demasiado aséptico y camufla el hecho de que se está alquilando parte del cuerpo de una persona durante nueve meses como si se tratara de un apartamento o un trastero.

[Lextor]

Iniciado por Reportero Erótico

El discurso feminista es muy claro, el cuerpo de la mujer no puede ser objeto de transacción mercantil. Atenta contra la dignidad humana y es una forma más de explotación que tienen que soportar las mujeres por el hecho de ser mujeres y no los hombres.

No hay un solo discurso feminista, hay muchos.

Perfiles Puteriles en Twitter

Iniciado por Reportero Erótico

Nicole Kidman tiene uno, Ricky Martin tiene dos, Miguel Bosé, cuatro..

Conocemos a alguien que no sea rico y famoso que lo haya hecho? Cual es el motivo de desdeñar la adopción? Hay niños sin padres y gente que quiere ser padre/madre pero... mejor pagan un vientre de alquiler. Así nos va.

[Simon]

Iniciado por Lextor

No hay un solo discurso feminista, hay muchos.

Perfiles Puteriles en Twitter

Conocemos a alguien que no sea rico y famoso que lo haya hecho? Cual es el motivo de desdeñar la adopción? Hay niños sin padres y gente que quiere ser padre/madre pero... mejor pagan un vientre de alquiler. Así nos va.

El problema es que todos los quieren recién nacidos, rubios y con los ojos azules.

[Reportero_baja]

Iniciado por Lextor

No hay un solo discurso feminista, hay muchos.

El más radical

Iniciado por Lextor

Conocemos a alguien que no sea rico y famoso que lo haya hecho? Cual es el motivo de desdeñar la adopción? Hay niños sin padres y gente que quiere ser padre/madre pero... mejor pagan un vientre de alquiler. Así nos va.

Quizás piensen que un hijo adoptado no sería propiamente suyo, hay que transmitir los genes, ser sangre de mi sangre...

[Axelross]

Hay una diferencia fundamental entre gestación subrogada y prostitución: el sexo.

Las prostitutas ofrecen esta inmoral y pecaminosa cualidad humana que llamamos sexo En cambio, la madre alquilada no lo ofrece. Por esto en sociedades muy puritanas, como USA o la India, la prostitución está muy perseguida, pero la gestación subrogada está permitida.

Y así llegamos a la auténtica paradoja de la relación sexual: ha dejado de servir para su uso natural:

La mujer que acude a un centro de reproducción asistida, como las madres de alquiler, tienen que pasar un calvario de análisis, pruebas, intentos fallidos, frustración, decepción, sufrimiento... hasta llegar al éxito Y todo esto con un coste monetario muy alto

¿No sería mucho más fácil lo siguiente? La futura madre llega al centro y solicita 10 individuos que hayan superado las analíticas. Un sueco, un italiano, un catalán, un senegalés, otro senegalés, y otro … Folla alegremente, hasta que uno de ellos logra inseminarla Se lo ha pasado bomba, no se ha gastado ni un euro y ha conseguido el resultado sin tantos sacrificios. Ante estas enormes ventajas, uno se cuestiona, ¿por qué optan por el camino más difícil y costoso?

La madre de alquiler. ¿Por qué hacerle pasar todo el calvario? Es probable que la causa sea que la esposa tenga algún problema de útero. Pues es su problema Quedas con la futura gestante. Folláis lo que haga falta. Y cuando llegue el momento, el hijo para nosotros Tú y ella lo habréis pasado bien y con el dinero ahorrado tu esposa y tú os vais a unas fantásticas vacaciones a las Bahamas

¿Que eres tú el estéril? Pues permite que tu esposa se quede preñada después de unas buenas sesiones sexuales. Al fin y al cabo, aunque involuntariamente, tú eres el responsable de la situación Pero aunque se lo plantees, te dirá que no hace falta. Que no quiere herirte. Que lo haremos “dignamente” para que el Dexeus se compre un yate con mayor eslora

Así están las cosas. Insisten en que “hijos sí, pero sin sexo”. ¡Qué dislate! ¡Qué artificialidad! Las peores distopías de la ciencia ficción están llegando…

Y, ¿por qué esta obsesión de las mujeres en tener hijos sin sexo? Solo se me ocurre una respuesta. Les da asco Les repugna soportar a un tío para conseguir lo que ellas ansían Si pueden evitar el sexo, lo hacen, aunque les cueste mucho dinero y sacrificio

Paradoja: los hombres pagamos por follar. Las mujeres están dispuestas a pagar para evitarlo. Solamente están dispuestas a follar si cobran. Y con lo que cobren tendrán un hijo sin ser necesario el sexo … hay algo que no me cuadra…

Y ante esta premisa, uno se acuerda de antiguos debates donde hasta los más incrédulos daban cierta oportunidad a ellas de que podían pasárselo bien. ¡Qué cojones! La buena prostituta es aquélla que disimula la gran repugnancia que siente hacia nosotros. Y la fenomenal prostituta es aquélla que incluso nos hace creer que se lo pasa bomba. Cambio “prostituta” por “pareja” y me parece igualmente entendible

Ya sé que me he ido un poco por los cerros de Úbeda. Pero no siempre hay que seguir el guión establecido…

[Baja_70058]

El tema de la gestacion subrogada es una manera de formalizar y regular la venta de bebes, algo que hace miles de anyos que se hace, pero que ahora esta "bien" visto.
Personalmente me parece una aberracion a la natura, a veces creo que estamos llegando a puntos de locura total...senyoras que tienen bebes a 65 anyos, sin el mas minimo amor por ese bebe que en 10 anyos no tendra madre y vivira seguramente una infancia bastante penosa y una vida donde jamas entendera por que su madre fue tan egoista.
Tema famosos comprando bebes legalmente? Genial! Ahora ya no los coleccionan de un horfanato, ahora los crean y hasta a medida, que baje Dios y lo vea si esto es normal o nos hemos vuelto locos ya!

Bump:

Iniciado por Dr. Loomis

Axel, esta vez y sin que sirva de precedente, no tengo clara la respuesta. Necesitaria un NS/NC.

Creo que si no me encuentro en la situación de una mujer que ve una salida en ofrecer su servicio o en el de un o unos padres que lo necesitan de esa manera, no puedo formar una opinión.

Padres que necesitan? El que? Comprar un bebe? Es horrible como planteamiento, si la natura no te da hijos, haces todo lo posible y aun asi no te da hijos, no puedes comprar un bebe Capitalismo al estado puro.

[MohamedAli]

Yo he votado SI y sigo estando a favor pero de todas formas creo que es algo que habría que regular bien. Soy mucho más partidario de las adopciones pq si se quiere ser padre o madre, poder dar una "segunda oportunidad" a niños que por una razón u otra ya han venido a éste mundo y se encuentran sin família sería mi prioridad personal.

Se habla que la gestación subrogada es "vender" (y en según que casos estoy también de acuerdo) pero en según que países adoptar también termina siendo un "negocio" de manera que estoy a favor de todo pero legislando y supervisando bien los dos escenarios.

[Ramalaso]

Hay diferentes tipos de entender la gestación subrogada, como por ejemplo,la altruista.
Hay muchos casos de mujeres que tienen cancer y como consecuencia de eso algunas no pueden tener hijos. Muchas de estas mujeres proponen a una hermana o a un familiar cercano tener el hijo por ella, ¿porque no regular eso?
Muchos de los que están en contra de la gestación subrogada diria..QUE ADOPTEN!!
Pero la realidad no es tan facil, procesos de adopción que pueden tardar hasta 10 años...familias homosexuales que tienen PROHIBIDO adoptar a nivel internacional...
Por lo que,para muchos solo queda la gestacion subrogada.
Por último, siempre es mejor regular una actividad (que sucede y sucederá) a dejarla de forma alegal, eso es lo que las mafias quieren

Añado: los que dicen que somo conocen gente "rica" que hace esta actividad...
1) es obvio que la gente famosa y que sale en la tele tiene mas repercusion y te enteras (aparte de que la gente famosa suele ser rica)
2) hay muchas familias anonimas que piden HIPOTECAS para poder tener un hijo (ya que ningun otro metodo les ha servido) pero claro,la gente anonima no suele salir en la tv..

[Dr. Loomis]

Tema otra vez en el "candelabro"

Sigo teniendo una opinión confusa, como en 2017. Destaco a la visionaria Savannah, leed su mensaje.

[Simon]

Hay un aspecto legal muy sencillo, cualquier persona, obviamente un bebé es una persona, no es objeto, es sujeto, y tiene derechos y obligaciones como tal. La donación de una persona, con contraprestación es directamente trata, esclavismo o lo que se os ocurra. Si no hay contraprestación de ningún tipo como nadie es propiedad de nadie tampoco se puede dar.

Los procesos de adopción en un entorno controlado por las administraciones tienen como objeto precisamente proteger las derechos del adoptado y hacer un seguimiento para asegurarse que la cosa funciona.

Ejemplo según las leyes españolas ( muy común en otros paises ); no puede haber más de 45 años de diferencia entre la madre adoptante y el niño. El motivo es evidente, para que no sea huerfano a los 10 años o que no lo sea otra vez.

En Florida no lo sé, pero en California cuesta entre 250.000$ y 300.000$ en proceso. Hace años me lo explicaron, e proceso y me parece repugnante. Escoges en un albúm de bonitas fotos a la madre, hay latinas, caucásicas, asiáticas, etc... para que se parezca lo más posible a ti, porque claro, el 50% del genoma va a ser de la gestante. Es corriente que las madres biológicas gestantes hayan tenido siete, ocho hijos porque si se cuidan y son escogidas con regularidad pueden hacerlo cada dos o tres años. Menos lo que se queden los "intermediarios" por llamarlos de alguna manera, la forma en general es de clínica privada.

El problema es que todos quieren recien nacidos y si pueden ser rubios y con los ojos azules mejor. Yo me subo por las paredes porque me consta que solo en la provincia de Barcelona hay unos 400 niños siempre, la cifra oscila un poco claro, tutelados por la Generalitat esperando que alguien los adopte. Pero claro, tienen de 0 a 17 años. Los que tienen más de 10 años no tienen apenas ninguna oportunidad.

[barrytea]

Iniciado por Reportero_baja

El discurso feminista es muy claro, el cuerpo de la mujer no puede ser objeto de transacción mercantil. Atenta contra la dignidad humana y es una forma más de explotación que tienen que soportar las mujeres por el hecho de ser mujeres y no los hombres.

El Discurso Feminista... ese en el Abortar es chupiguay y algunos actos alguna de las ponenetes saca pecho por haber abortado 3 veces y el auditorio aplaudiendo como focas. Cuando el Aborto tendria que ser visto como la última opción, como el comodín del público cuando todo ha fallado.. en mi opinión es la última solución y es muy triste.

Partimos del consentimiento está en el centro y la mujer tiene la última palabra respecto su cuerpo..perooooooo luego empiezan las largas excepciones.. como es lo que dicen algunas Feministas de lo que está bien o mal.... al final, las mujeres tienen que ser tratadas como menores de edad y hacer lo que otras quieren.

Yo estoy plenamente a favor de la gestación subrogada.

Siempre estoy a favor de la regulacion de estas cosas. La realidad por mucho que no nos guste, existe y mejor que las normas sean claras para todos.

Sino, te puedes saltar las normas del resto si tienes mucha pasta.... haciendolo en otro pais... si eres pobre, te jodes y a chupar moral...

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bump

Iniciado por MohamedAli

Yo he votado SI y sigo estando a favor pero de todas formas creo que es algo que habría que regular bien. Soy mucho más partidario de las adopciones pq si se quiere ser padre o madre, poder dar una "segunda oportunidad" a niños que por una razón u otra ya han venido a éste mundo y se encuentran sin família sería mi prioridad personal.

Se habla que la gestación subrogada es "vender" (y en según que casos estoy también de acuerdo) pero en según que países adoptar también termina siendo un "negocio" de manera que estoy a favor de todo pero legislando y supervisando bien los dos escenarios.

El tema de las adopciones no es fácil... puedes tardar hasta 10 años facilmente para adoptar un niñ@... tengo algun amigo que lo hizo en su momento y es un festival de colores.... no es nada fácil, además de carísimo.... tb es un gran negocio, sobre todo adopción internacional que es el caso que más conozco.

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bump

Iniciado por Dr. Loomis

Tema otra vez en el "candelabro"

Sigo teniendo una opinión confusa, como en 2017. Destaco a la visionaria Savannah, leed su mensaje.

Que malvado.. tirando de hemeroteca jajajajjajajajaj

[Loly Love]

No creo que sea la gestación subrogada considerada prostitucion per se …
Es un tema que me toca de cerca porque estoy evaluando la maternidad ….porque entonces los bancos de esperma que serían?

Si tuviese que elegir para ser madre optaría por recurrir a la gestación subrogada sin dudarlo ( en mi caso ,soltera e independiente ,laburo con mi cuerpo)

Tema adopción: es un proceso que tarda muchos años ,eso sigo sin entenderlo y si sos soltero tenes pocas o nulas chances de poder adoptar.

Tema gestación subrogada : la gestante no necesariamente sería la que dona también el ovulo ( pueden hacerle fertilización in vitro de uno o varios embriones)

También hay mujeres que por la edad tienen que recurrir a la ovodonacion ( ovulos de otra mujer) .

Lo importante es elegir ser madre/padre cuando uno esté realmente seguro y creo que es para quitarse el sombrero cuando uno más lucha por ello .

[Simon]

https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/20230329/famosos-padres-gestacion-subrogada-como-ana-obregon_18_09129292.html

[Aramis 43]

Iniciado por Dr. Loomis

Tema otra vez en el "candelabro"

Sigo teniendo una opinión confusa, como en 2017. Destaco a la visionaria Savannah, leed su mensaje.

No sigo el tema ni me interesa, pero esta Ana Obregón es abuela, no? no dice nada de madre.

O igual, es que yo no me aclaro.