[canonigo]

Iniciado por Empollon

dudas que se me plantean entre otras muchas:

no podria ser que esta ley se declarara inconstitucional por atentar contra la libertad de las personas?

no creeis que si no fuera por denuncias la policia no actuaria digamos de oficio?

significaria el cierre inmediato de los clubs?

Inconstitucionalidad.- Va a ser difícil que se presente un recurso de constitucionalidad. Se necesita la firma de 50 diputados o 50 senadores. Creo que no hay ningún grupo parlamentario que se haya opuesto frontalmente a la Ley, para que presente recurso, pero si se ponen de acuerdo, sería estupendo.

Denuncias.- Creo que es lo más peligroso que puede pasar. La policía normalmente de oficio sólo actuará en casos de trata, pero si hay vecinos que están molestos por algún piso o local donde se ejerce la prostitución, pondrán denuncia y la policía tendrá que actuar.

Clubs de alterne.- En principio, podrían seguir como hasta ahora, camuflados como hoteles - discotecas. Las chicas reciben a amigos en sus habitaciones y nadie sabe si cobran o no cobran, o si practican sexo o simplemente hablan, ven la tele, escuchan música o juegan al parchís.

[barrytea]

Iniciado por Diana Flor de Lyss

Al principio debo decir que me asuste pero a medida que pasan los meses ya no y expongo el porque:
1) según su "doble moral" la amistad puede ser retribuida, por lo tanto "mi amigo" puede darme un dinero o puede hacerme un bizum o una transferencia ¿Dónde se prohíbe que yo pueda dar un dinero a otra persona.
2) nadie puede entrar en mi casa sin mi permiso, por tanto la policía no puede acceder a mi casa sin mi permiso.

Los que van a sufrir van a ser los macro locales. Lo que están haciendo es matar moscas a cañonazos y si realmente quieren perseguir la trata lo que deben hacer es dotar de más medios a las distintas policías.

En mi opinión les importa un pimiento la trata y el proxenetismo… simplemente es postureo y populismo barato… hacer leyes innecesarias que generan más problemas donde no habían… a ver qué sale.

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bump

Iniciado por Aramis 43

Efectivamente Diana.

El otro día me contó una escort en París, como opera ella y sus compañeras. Era concretamente en la cafetería de un Hotel.
Si ya te conocen pues nada, al lio.
Si es la primera vez, como era el caso; muy simpática ella me dijo...

Yo por sexo no cobro, si estamos dos horas cobro por la charla o conversación que tengamos durante el tiempo que me contrates, el sexo es un disfrute mutuo que nos ha apetecido tener durante el encuentro.
Y se quedó tan pancha oye!

De más está decir, que el recepcionista del Hotel donde me hospedaba ni levantó la vista al pasar.

En serio.. pura doble moral… no lo digo por la
Chica, lo digo por tener que hacer este teatro para mantener las apariencias y que los puritanos puedan mirar para otro lado.

[Lextor]

Iniciado por Alma Blue

El servicio de masaje con completo erótico es totalmente legal en Barcelona y te dan licencia para ejercer el negocio y una paja para mí es más sexo que penetrar a alguien con un consolador.

En Francia es alegal como (nuestra prostitución actual) en cambio la prostitución si que está prohibida, para ellos no es lo mismo.

Aquí se ha hablado sobre eso? O como se contempla en la nueva ley, alguien sabe?

Un masaje de próstata es sexo?

Al no haber redacción y aprobación final de la ley, de momento, es imposible saber eso por ahora. Todo está pendiente de retrasos, enmiendas...

La ley que se presenta al parecer no hace distinciones. No delimita exactamente qué es prostitución y qué no. Nos dejaría al albur de la "voluntad política" del gobierno, si deciden aplicarla de forma restrictiva o de forma relajada. Por ahí se podrían colar anuncios camuflados sin que intervenga la policía ni jueces. Está por ver.

La prostitución siempre va a existir pero no es lo mismo ejercerla y disfrutarla con un nivel de seguridad o con otro en peores condiciones. El "todo es igual" y da lo mismo la ley que se aplique es vivir en otra realidad paralela. Que cada uno proteja su zona de confort es respetable, pero ahora mismo esa zona la amenaza la ley, no los que critican la ley.

[johndeputa]

Iniciado por Lextor

La ley que se presenta al parecer no hace distinciones.

¿Dónde se puede leer la ley en su forma actual?

[Empollon]

Iniciado por canonigo

Inconstitucionalidad.- Va a ser difícil que se presente un recurso de constitucionalidad. Se necesita la firma de 50 diputados o 50 senadores. Creo que no hay ningún grupo parlamentario que se haya opuesto frontalmente a la Ley, para que presente recurso, pero si se ponen de acuerdo, sería estupendo.

Denuncias.- Creo que es lo más peligroso que puede pasar. La policía normalmente de oficio sólo actuará en casos de trata, pero si hay vecinos que están molestos por algún piso o local donde se ejerce la prostitución, pondrán denuncia y la policía tendrá que actuar.

Clubs de alterne.- En principio, podrían seguir como hasta ahora, camuflados como hoteles - discotecas. Las chicas reciben a amigos en sus habitaciones y nadie sabe si cobran o no cobran, o si practican sexo o simplemente hablan, ven la tele, escuchan música o juegan al parchís.

bueno lo de la inconstitucionalidad lo digo porque supongo que antes de aprobarse una ley esta es
analizada por si no se adecua a los principios constitucionales, lo de que firmasen un recurso
50 diputados o senadores eso ya seria impensable.
en cuanto a lo que dos personas hacen en una habitacion privada de mutuo acuerdo estoy contigo que eso
supongo que seria muy dificil de investigar y/o de sancionar. suponiendo y ya es mucho suponer que
a uno lo pillaran en el momento de pagar los servicios incluso se podria argumentar que se le esta haciendo
un regalo a una amiga y no que se pague ningun servicio sexual. es que es tan surrealista el tema, de locos.

Iniciado por johndeputa

¿Dónde se puede leer la ley en su forma actual?

solo que pongas en el buscador "entrada vigor abolicion prostitucion" te salen ademas de noticias de los medios, paginas judiciales y de abogados donde sale el redactado de la ley.

[Aramis 43]

Iniciado por barrytea

En serio.. pura doble moral… no lo digo por la
Chica, lo digo por tener que hacer este teatro para mantener las apariencias y que los puritanos puedan mirar para otro lado.

La vida es puro teatro. Quien más quien menos desempeña su papel en la Comedia.

[Gothikbcn]

Iniciado por Empollon

en cuanto a lo que dos personas hacen en una habitacion privada de mutuo acuerdo estoy contigo que eso
supongo que seria muy dificil de investigar y/o de sancionar. suponiendo y ya es mucho suponer que
a uno lo pillaran en el momento de pagar los servicios incluso se podria argumentar que se le esta haciendo
un regalo a una amiga y no que se pague ningun servicio sexual. es que es tan surrealista el tema, de locos.

No es tan difícil, les basta con que denuncie algún vecino, investiguen y planten a un tío allí algún día random. Luego te pillan en el portal o en la escalera, te preguntan nombre y apellidos de la amiga, desde cuando os conocéis... O como te crees que multan a los que pillan en el Camp Nou y no ven si ha habido intercambio de dinero.

[Diana Flor de Lyss]

Cuando vivimos en un país que el relato es fundamental para su propia supervivencia sucede que entra la semántica. Ellos mismos sin reconocerlo públicamente nos están diciendo que no es fácil. Aún no acabo de diferenciar mi situación actual como trabajadora sexual y como podría ser en un futuro. En nuestra vida social cuando tenemos sexo con una persona es porque esa persona nos atrae; no veo mujeres haciendo el acto carnal con el vecino de arriba que por diversas circunstancias no puede acceder a un tiempo de afecto, de cariño y de necesidad fisiológica por solidaridad con esa persona con fuertes déficit emocionales o físicos. Si esto no es posible ¿que diferencia habrá entre nos yo como trabajadora sexual y ella como asistenta sexual a la que ambas (ahora y a futuro) recibimos/recibiremos una prestación económica? ¿Acaso eso no es prostitución? ¿Qué derechos tendrá la asistenta sexual/social? ¿Habrán suficientes amigas/amigos dispuestos/dispuestas y con la voluntad de practicar sexo con el semejante? Pura semántica y doble moral.

[Trauet]

Se supone que las "asistentas sexuales" a minusválidos actualmente cobran por el servicio, o se supone que lo hacen por amor al prójimo.

Porque si es un servicio remunerado, esta injusta ley les va a afectar de pleno. ¿Cómo van a diferenciar en la ley que se trata de un servicio social y no prostitución, cuando la propia ley dictará que toda relación sexual previo pago será "abolida".?

[Alma Blue]

Iniciado por Trauet

Se supone que las "asistentas sexuales" a minusválidos actualmente cobran por el servicio, o se supone que lo hacen por amor al prójimo.

Porque si es un servicio remunerado, esta injusta ley les va a afectar de pleno. ¿Cómo van a diferenciar en la ley que se trata de un servicio social y no prostitución, cuando la propia ley dictará que toda relación sexual previo pago será "abolida".?

Los asistentes sexuales no tienen sexo, solo ayudan a masturbarte la mayoría de las veces.

Por lo tanto no sería un servicio sexual

[Martha Didó]

Iniciado por Alma Blue

No, Cuántas?

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bump

Iniciado por Marta Dido

Buenas tardes Lextor si consideras que este mensaje no procede puedes anularlo, gracias

[Alma Blue]

Iniciado por Lextor

Al no haber redacción y aprobación final de la ley, de momento, es imposible saber eso por ahora. Todo está pendiente de retrasos, enmiendas...

La ley que se presenta al parecer no hace distinciones. No delimita exactamente qué es prostitución y qué no. Nos dejaría al albur de la "voluntad política" del gobierno, si deciden aplicarla de forma restrictiva o de forma relajada. Por ahí se podrían colar anuncios camuflados sin que intervenga la policía ni jueces. Está por ver.

La prostitución siempre va a existir pero no es lo mismo ejercerla y disfrutarla con un nivel de seguridad o con otro en peores condiciones. El "todo es igual" y da lo mismo la ley que se aplique es vivir en otra realidad paralela. Que cada uno proteja su zona de confort es respetable, pero ahora mismo esa zona la amenaza la ley, no los que critican la ley.

No veo que vaya tan mal en Francia o en Suecia, tarifas más altas eso sí ya que no todas se van a atrever, chao teens.

Ahora mismo con la ley actual yo no puedo cotizar sin inventarme historias o decir que soy masajista, tengo que mentir al casero y casi nadie me lo alquilaría si dijese para que voy a usar el piso.

Cuando he tenido problemas serios en mi trabajo y fui a poner las denuncias correspondientes se me trató como una ciudadana se segunda tanto en el hospital, como en comisaría y en los juzgados más de lo mismo. Tengo un audio de 15 minutos en el que un cabo de los Mossos me dice repetidamente "los compañeros de investigación te van a tirar el caso" x5 "si me estás contando la historia como paso, y ya has quedado con el señor el día anterior, te ha pagado por un masaje, has accedido a que por más dinero tengáis también relaciones, y lo que más te molesta es que se haya quitado el preservativo, pues bueno chica, que te voy a decir"

No se las cifras oficiales de Francia, aquí en España con 25 millones menos de personas en 2022 mataron a 2 putas según femicidio.net según historias que me han contando amigas y mi propia experiencia personal, abusos, vejaxiones ,palizas y violaciones ocurren cada día aquí en España

En cambio por lo que he estado leyendo en Alemania con su regularización no les va tan bien (a ellas) los macroprostíbulos triunfan, y ofertan "salchichas y mamadas por 15€" han pasado de tener un 80% prostitución nacional a un 95% extranjera

Zona de confort?? Yo no la veo lo siento, pero igual soy yo con mi experiencia personal y a otras compañeras les va fenomenal y soy yo la única pringada

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bump

Iniciado por Marta Dido

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bump

Buenas tardes Lextor si consideras que este mensaje no procede puedes anularlo, gracias

Lo siento entre tanta captura no me ha quedado claro cuántas son las cifras oficiales de Francia en 2022

(Aquí en España 2 como indiqué en mi mensaje de más arriba)

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bump

Iniciado por Alma Blue

No veo que vaya tan mal en Francia o en Suecia, tarifas más altas eso sí ya que no todas se van a atrever, chao teens.

Ahora mismo con la ley actual yo no puedo cotizar sin inventarme historias o decir que soy masajista, tengo que mentir al casero y casi nadie me lo alquilaría si dijese para que voy a usar el piso.

Cuando he tenido problemas serios en mi trabajo y fui a poner las denuncias correspondientes se me trató como una ciudadana se segunda tanto en el hospital, como en comisaría y en los juzgados más de lo mismo. Tengo un audio de 15 minutos en el que un cabo de los Mossos me dice repetidamente "los compañeros de investigación te van a tirar el caso" x5 "si me estás contando la historia como paso, y ya has quedado con el señor el día anterior, te ha pagado por un masaje, has accedido a que por más dinero tengáis también relaciones, y lo que más te molesta es que se haya quitado el preservativo, pues bueno chica, que te voy a decir"

No se las cifras oficiales de Francia, aquí en España con 25 millones menos de personas en 2022 mataron a 2 putas según femicidio.net según historias que me han contando amigas y mi propia experiencia personal, abusos, vejaxiones ,palizas y violaciones ocurren cada día aquí en España

En cambio por lo que he estado leyendo en Alemania con su regularización no les va tan bien (a ellas) los macroprostíbulos triunfan, y ofertan "salchichas y mamadas por 15€" han pasado de tener un 80% prostitución nacional a un 95% extranjera

Zona de confort?? Yo no la veo lo siento, pero igual soy yo con mi experiencia personal y a otras compañeras les va fenomenal y soy yo la única pringada

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bump

Lo siento entre tanta captura no me ha quedado claro cuántas son las cifras oficiales de Francia en 2022

(Aquí en España 2 como indiqué en mi mensaje de más arriba)

[Martha Didó]

Iniciado por Alma Blue

No veo que vaya tan mal en Francia o en Suecia, tarifas más altas eso sí ya que no todas se van a atrever, chao teens.

Ahora mismo con la ley actual yo no puedo cotizar sin inventarme historias o decir que soy masajista, tengo que mentir al casero y casi nadie me lo alquilaría si dijese para que voy a usar el piso.

Cuando he tenido problemas serios en mi trabajo y fui a poner las denuncias correspondientes se me trató como una ciudadana se segunda tanto en el hospital, como en comisaría y en los juzgados más de lo mismo. Tengo un audio de 15 minutos en el que un cabo de los Mossos me dice repetidamente "los compañeros de investigación te van a tirar el caso" x5 "si me estás contando la historia como paso, y ya has quedado con el señor el día anterior, te ha pagado por un masaje, has accedido a que por más dinero tengáis también relaciones, y lo que más te molesta es que se haya quitado el preservativo, pues bueno chica, que te voy a decir"

No se las cifras oficiales de Francia, aquí en España con 25 millones menos de personas en 2022 mataron a 2 putas según femicidio.net según historias que me han contando amigas y mi propia experiencia personal, abusos, vejaxiones ,palizas y violaciones ocurren cada día aquí en España

En cambio por lo que he estado leyendo en Alemania con su regularización no les va tan bien (a ellas) los macroprostíbulos triunfan, y ofertan "salchichas y mamadas por 15€" han pasado de tener un 80% prostitución nacional a un 95% extranjera

Zona de confort?? Yo no la veo lo siento, pero igual soy yo con mi experiencia personal y a otras compañeras les va fenomenal y soy yo la única pringada

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bump

Lo siento entre tanta captura no me ha quedado claro cuántas son las cifras oficiales de Francia en 2022

(Aquí en España 2 como indiqué en mi mensaje de más arriba)

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bump

Almita bonita!
En esas capturas viene la pagina web, solo hay que entrar y leer para saber de que hablamos y en que se basaría la nueva ley y como nos perjudicaría, tenemos que tener claro de que hablamos

[Alma Blue]

Iniciado por Marta Dido

Almita bonita!
En esas capturas viene la pagina web, solo hay que entrar y leer para saber de que hablamos y en que se basaría la nueva ley y como nos perjudicaría, tenemos que tener claro de que hablamos

Iniciado por Marta Dido

Alma reina. Lo dices todo muy bonito y de verdad fuese así de fácil, en Francia esta totalmente prohibida. Que ejercen pues si claro pero has mirado en que circunstancias?
Bajo que peligro?
Miraste cuantas mujeres han sido golpeadas e incluso halladas asesinadas.?

Marta, yo es que estoy hablando y preguntando sobre lo que me dijiste hace unos posts (y marco en negrita) sobre el alarmismo de la nueva ley etc no había preguntado pero gracias ahora miro.

Sobre la pregunta que me hiciste, sigue sin quedarme claro que cifras se manejan en Francia, no he sido capaz de encontrar las cifras oficiales,
Cuáles son?

[Alma Ajna]

Existe un modelo intermedio entre el regulacionista y el abolicionista. Es el PRO-DERECHOS por el que abogamos la mayoría de trabajadorxs sexuales independientes.

Ahora no me puedo extender mucho, pero básicamente el modelo pro-derechos tal y como indica su nombre, provee de derechos a lxs trabajadores pero penaliza por ejemplo, el lucro a terceros, para evitar el proxenetismo.

https://www.huffingtonpost.es/entry/abolicion-o-regulacion-de-la-prostitucion-un-falso-debate_es_6356fb85e4b03e8038e22f66.htmlhttp://https://www.huffingtonpost.es/entry/abolicion-o-regulacion-de-la-prostitucion-un-falso-debate_es_6356fb85e4b03e8038e22f66.html

[Martha Didó]

Iniciado por Alma Blue

Marta, yo es que estoy hablando y preguntando sobre lo que me dijiste hace unos posts (y marco en negrita) sobre el alarmismo de la nueva ley etc no había preguntado pero gracias ahora miro.

Sobre la pregunta que me hiciste, sigue sin quedarme claro que cifras se manejan en Francia, no he sido capaz de encontrar las cifras oficiales,
Cuáles son?

Ok, te contesto a tu pregunta después de informarme con una compañera que reside allí.
2022 oficialmente 12 reconocidas(pero bien es sabido que de todo siempre se oculta información).

No obstante pienso que no sólo eso es la finalidad de esta hilo.
Espero y deseo haber podido contestar a tu interés en cuanto a asesinadas...

[Diana Flor de Lyss]

Iniciado por Alma Blue

Los asistentes sexuales no tienen sexo, solo ayudan a masturbarte la mayoría de las veces.

Por lo tanto no sería un servicio sexual

A ver, Salvador Dali era un genio del surrealismo pero lo que comentas como ven a los asistentes y asistentas sexuales aún es más surrealista. No concibo al discapacitado a gusto en esa situación un tanto violenta así como tampoco al prestador del servicio haciendo una más turbación. Mi capacidad onírica o de inteligencia emocional no da para tanto.

[Alma Blue]

Iniciado por Marta Dido

Ok, te contesto a tu pregunta después de informarme con una compañera que reside allí.
2022 oficialmente 12 reconocidas(pero bien es sabido que de todo siempre se oculta información).

No obstante pienso que no sólo eso es la finalidad de esta hilo.
Espero y deseo haber podido contestar a tu interés en cuanto a asesinadas...

La pregunta es la que me hiciste tú sin informarte primero, así ya está resuelta la duda para las dos supongo

Ya sé que este hilo no va sobre cuántas mujeres matan, puedes ver todos mis comentarios anteriores mi punto de vista y lo que sé y no sé, que tanto te importa.

Tu amiga tiene fuente oficial? Ya que estamos me gustaría
Conocer datos reales y las fuentes, que a mí eso sí me interesa más.

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bump

Iniciado por Diana Flor de Lyss

A ver, Salvador Dali era un genio del surrealismo pero lo que comentas como ven a los asistentes y asistentas sexuales aún es más surrealista. No concibo al discapacitado a gusto en esa situación un tanto violenta así como tampoco al prestador del servicio haciendo una más turbación. Mi capacidad onírica o de inteligencia emocional no da para tanto.

No lo digo yo lo dicen ellos:

"La persona asistente no es alguien con quien tener sexo, sino alguien que te apoya para tener sexo contigo misma o con otras personas. La persona asistida decide en qué y cómo recibe apoyo, esa es su forma de autonomía para explorar su cuerpo o para masturbarse. Igual que la silla de ruedas no pasea a la persona con diversidad funcional (la persona pasea a su manera, con las ruedas de la silla y con sus propias decisiones), el asistente no masturba a la persona (la persona se masturba a su manera, con las manos del asistente y con sus propias decisiones)"

Fuente: https://asistenciasexual.org/asistencia-sexual/

[Martha Didó]

Iniciado por Alma Blue

La pregunta es la que me hiciste tú sin informarte primero, así ya está resuelta la duda para las dos supongo

Ya sé que este hilo no va sobre cuántas mujeres matan, puedes ver todos mis comentarios anteriores mi punto de vista y lo que sé y no sé, que tanto te importa.

Tu amiga tiene fuente oficial? Ya que estamos me gustaría
Conocer datos reales y las fuentes, que a mí eso sí me interesa más.

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bump

No lo digo yo lo dicen ellos:

"La persona asistente no es alguien con quien tener sexo, sino alguien que te apoya para tener sexo contigo misma o con otras personas. La persona asistida decide en qué y cómo recibe apoyo, esa es su forma de autonomía para explorar su cuerpo o para masturbarse. Igual que la silla de ruedas no pasea a la persona con diversidad funcional (la persona pasea a su manera, con las ruedas de la silla y con sus propias decisiones), el asistente no masturba a la persona (la persona se masturba a su manera, con las manos del asistente y con sus propias decisiones)"

Fuente: https://asistenciasexual.org/asistencia-sexual/

Alma Blue tienes la escopeta muy cargada, y a mi tanta bala no me da ni una.
De manera que tus formas para contestarme como no me gustan, creo zanjó tema contigo.
Yo seguiré con mi tema Aboliciónista y viendo por donde políticamente vendrán los tiros y las verdaderas balas por donde vendrán.

[Alma Blue]

Iniciado por Marta Dido

Alma Blue tienes la escopeta muy cargada, y a mi tanta bala no me da ni una.
De manera que tus formas para contestarme como no me gustan, creo zanjó tema contigo.
Yo seguiré con mi tema Aboliciónista y viendo por donde políticamente vendrán los tiros y las verdaderas balas por donde vendrán.

Siento si soné borde o algo, no quiero ofenderte pero has empezado preguntando tu sobre las muertas que quieres que te diga yo no quiero crear mal rollo pero tampoco me voy a callar y dejar de responder con mi punto de vista ya que se me preguntó, cuando estaba diciendo otra cosa que no tenía nada que ver.
"Las formas" son difíciles de ver por internet, yo no me he tomado mal tu "Almita" ni el "reina" porque no creo que fueran a malas ni mucho menos pero como te digo cualquiera se puede ofender, la escopeta la tengo vacia

Ya has dicho que no vas a responder más y me parece una decisión muy acertada, como digo, no pretendo crear mal rollo pero tampoco me parecía justo no explicar que yo no voy a malas y pedirte perdón por las formas si te ha parecido algo mal en lo que te dije.
Venga un beso