baja22512

Hola a tod@s,

Éste es un tema que sinceramente me preocupa, no es broma.

Últimamente (y no tan últimamente) advierto que existe una estrecha relación entre lo que es sexo y lo que es violencia. Me explico:

No sólo en las prácticas sexuales habituales, sino también en el sexo de pago y sobretodo en el porno, hay una clara demanda y tendencia a unir la dos prácticas: sexo y violencia.

Vamos a ver, yo siempre he tenido un concepto del sexo como algo sumamente placentero y divertido (tal vez lo que más en la vida), fuerte, suave, guarro hasta extremos inimaginables, duro..., pero sobretodo como algo agradable, que prácticamente debe gustar a todo el mundo, y que es algo consentido por ambas partes. Hasta aquí todo bien, y yo mismo he de admitir haber realizado prácticas sexuales que a muchos seguro que les escandalizaría (y no relato en expes , por ejemplo).

Pero por comentarios, opiniones, lecturas, y sobretodo la visualización de escenas pornográficas, se ha incrementado claramente la demanda de prácticas sexuales que incluyen una violencia extrema brutal, que además alimenta la fantasía sexual de mucha gente. No hablo por ejemplo de BDSM o de dominación, sino directamente de pegar auténticas palizas a gente y otras cosas más aberrantes, con las que por lo visto hay quien encuentra auténtica excitación sexual en ello.

El negocio del sexo es lo que más dinero mueve , y de largo, en el mundo. Puede que haya gente que no encuentre su "techo sexual" en prácticas sexuales digamos clásicas o estándar y se aburra, pero de ahí a llegar a esos extremos para vender más o llamar la atención creo que hay un paso muy grande y erróneo.

En mi opinión, el sexo que incluye violencia pura de ese tipo no es sexo, es violencia gratuita, y creo que estamos llegando en éste tema a una situación preocupante de verdadera enfermedad mental.

A ver qué opináis.

Saludos

Evilasin

Resulta curioso que por un lado la violencia de género, los malos tratos a las mujeres, etc este tan perseguido por la ley y que por otro lado la violencia, vejación, humillación de tanto dinero y nadie le escandaliza

Si, sabemos que una cosa son películas y lo otro la realidad... Pero en algunas pelos el dolor físico es real. También es cierto que es consentido

Muy buen tema pretor

Salu2

Cap Pelat

Buen tema:
En mi profana opinión, la violencia sexual, no es más que una pauta de conducta, dentro de una parcela concreta.
Dentro del ámbito del comportamiento sicopàtico, las personas que lo padecen, lo manifiestan en todos los niveles sociales, ya sea a nivel de pareja (ahora se le llama violencia de género), como a nivel familiar, o laboral, o con desconocidos que se crucen en su camino y que con tal de que crean que les llevan la contraria a sus deseos o forma de pensar, puedan desencadenar un brote de agresividad de alcance desmesurado.
En muchos casos, son personas que en su mente enferma, se encuentran inseguras y amenazadas en su entorno y por tanto adoptan una respuesta de violencia y al "derrotar" a su "enemigo", obtienen una dosis de placer.
Como en todas las enfermedades mentales, hay diferentes grados, algunos no trascienden del ámbito domestico y son de compadecer quien lo sufre y no lo denuncia, y a veces a medida que aumenta el trastorno, acaba por salir en los medios, en el apartado de sucesos.
Por estudios antropológicos, es constatable que es más proclive en los machos que en las hembras.
Por tanto, zoologicamente hablando, casos como la araña Viuda Negra, y la Mantis Religiosa, que devora al macho después de copular, sólo se da en estadios inferiores del reino animal.
No confundamos sicopatía, con paranoia, o con esquizofrenia, ya que para inexpertos como nosotros puede parecer algo parecido, pero tiene rasgos diferentes.

yoyo

Dentro de mis 'aficiones' está la de ver las promociones de videos que varias páginas web de productoras españolas cuelgan en la red cada día (y que creo que casi todos conocemos, especialmente los que sigan el hilo de 'actrices porno que hacen de lumis').
En algunos de esos videos se escenifica lo que creo que Pretor comenta. Acciones en las que el hombre trata desde una posición de fuerza (p.ej; follarla a 4 pero fijando la cabeza a la cama o sofá con uno de sus pies; abofetearla; limitar la respiración, golearla con la polla; etc ..) a la mujer, de forma gratuita desde mi punto de vista.
No hablo de otros videos de BDSM que también circulan, en donde hay un parte (al principio o al final) donde se entrevista a la mujer que tendrá su 'libertad coartada' para preguntarle qué espera o cómo lo ha pasado.
En éstos es evidente que eso era lo que buscaba, en aquéllos el consentimiento no creo que vaya más allá de la firma en un un contrato para seguir las instrucciones del director o de seguir 'el rollo' al actor una vez empieza la escena. Y en algunas escenas se intuye la cara de cabreo y/o dolor de las actrices.

Creo que nos estamos volviendo muy egoístas y que creemos (y algunos lo llevan a cabo) que todo el mundo gira en torno a nuestros gustos, necesidades y voluntad independientemente de que afecte o no a los demás. Y el tema que apunta Pretor es una más de las manifestaciones.

Xengshuji

opino que ...

Esta bien Pretor que alguien haya sacado el tema.
Muchas veces me he indignado leyendo experiencias. Muchas no, por suerte, pero a veces he leído cosas: Recuerdo una donde se vanagloriaba de humillar a la chica, como si fuera un componente más de la relación.
Que grande no? humillar a una chica, en este caso una china, extranjera, lejos de su país, ejerciendo donde hay una cultura distinta, casi sin entender el idioma, ... Que grande, que gran merito, que heroicidad, humillar a quien esta en unas condiciones ... no creo muy buenas para defenderse. En este caso, como en muchos otros, creo que quien se humilla, se ofende, vamos demuestra claramente su calidad humana es el ofensor ...
En este ambiente de sexo de pago, cosa que encuentro totalmente respetable,si se ejerce en condiciones de libertad, como cualquier otra actividad. En este ambiente digo, hay de todo, como en todas partes, se puede abusar de una prostituta, de un subordinado, de ...
Concretamente en relación al sexo, pienso, y me lo sugiere un mal bicho que llevo dentro ... que la violencia, el maltrato, ... sino es un mal congénito, pude surgir de la frustración. Los medios, las pelis, ... nos hacen esperar tanto del sexo, que el placer normal de una relación sexual, nos pude parecer poco, queremos más placer, más sensación, y como no sabemos como encontrarlo, como niños pequeños o adultos inmaduros ejercemos violencia.
Esta es mi opinión.
Un saludo extremadamente afectivo a tod@s l@s profesionales. Celebremos nuestra salud mental, que nos evita hacernos daño a nosotros mismos cuando lo hacemos a los demás, y hagamos todos un poco por ser un poco mejores.

Ranec

Yo siempre he hecho sexo del llamado vainilla, pero recuerdo una chica brasileña enfrente del Apolo que me pidio que le azotara el culo, bueno, con con aquella chica probe cosas que no habia probado nunca, la leche condesada tomada de una forma muy especial, jeje, pues me deje llevar y le di uno buenos azotes, ella me decia, que mas fuerte, uff, le di y le di, repeti con ella varias veces, le encontre el gustillo, tengo que reconocer que me daba mucho morbo. No lo he pedido nunca a ninguna, pero reconozco que siempre espero que ella me lo ofrezca de alguna manera.

baja22512

Eso es que se nos intenta manipular con el dinero desde las altas esferas, y el sexo es lo que más vende.

Te lo digo yo: he estado con algunas actrices porno que me han contado tantos y tantos engaños y exageraciones que hay en el porno, con escenas cada vez más "realistas" falsas que no veas:

- consumo de drogas a porrillo, penes aumentados de tamaño con inyecciones y otros productos químicos, tetas desmesuradamente grandes operadas horribles, agrandamiento de otras partes del cuerpo con hormonas...

- leche sintética a porrillo para simular grandes cantidades de semen...

- cortes constantes durante los rodajes porque al tío no se le levanta el trasto o la chica se tira un pedo...

- fingimientos, exageraciones...

...y así un montón de cosas que me han contado, pero no es a eso a lo que me refiero, sinó...


Ahí es a donde voy: escenas donde el dolor físico es real (y no me refiero a BDSM light u otros fetichismos o perversiones), y sobretodo a que es CONSENTIDO.

La persona que demanda o consiente esa tipo de violencia atroz y siente excitación sexual en ello no puede estar muy bien de la cabeza (y que se me perdone la expresión).

Y lo que es aún peor: si alguien lee ésto, no entiende a lo que me refiero, y no se siente mal es que también es víctima de ésta violencia.

Y mucho cuidado con eso, quieren manipularnos.

Baja_243

El mundo del BDSM es algo que, visto desde fuera, puede parecer raro. Pero no es menos cierto que hay personas que disfrutan con estas prácticas (hablo de hombres, curiosamente, que gustan de ser humillados, vilipendiados, azotados...).

Por supuesto, también hay mujeres a las que les da un cierto morbo la "violencia sexual". Pero claro, hablamos de prácticas concretas y consentidas, que no tienen nada que ver con la violencia de género.

Reconozco que algunas prácticas "violentas" tienen su gracia. Pero claro...vuelvo y repito: hablamos de cosas consentidas entre ambos. Por ejemplo, es cierto que hay chicas a las que les gusta que se les azote el culo hasta dejárselo rojo como un tomate. O bien que disfrutan con la sensación de ser dominadas (por ejemplo, cuando están atadas). Yo soy de los que disfruto haciendo face-fucking con las manos de la chica atadas a la espalda (tengo que probar otra variante ). Pero es lo que comento: una cosa son ciertas prácticas, que no dejan de ser una fantasía más, otra cosa es el BDSM en sentido estricto y otra cosa muy diferente es la violencia de género.

Ahora bien, sigo sin entender qué placer puede encontrar alguien en que le pellizquen los testículos, los pezones, por no hablar de la coprofilia. Dicen que los hombres que en su vida real mandan mucho (ejecutivos, directores...) son los que más gustan de las prácticas sadomasoquistas, en las que una bella dama les humilla y golpea. Sin duda, la psicología humana es muy complicada.

ELeGant

La mente una humana nunca nos dejara de sorprender y muchas veces no deja indiferente.
Os explicaré una anécdota que me comentó una chica:

Un individuo le propuso pagarle 800 euros por cada hostia que le diera ella a el...
pero por lo que se entiende hostia eh?....dijo que le dio una y que la segunda lo echo de casa.....
( no se si cobró los 800 euros )

Como yo de estos temas no entiendo,no puedo opinar....Hace años mate a un gato con el coche y aun lo recuerdo.

PalomitaSexy

Puedo hablar con conocimiento de causa, estar casi 4 horas follando, cortando, rodando, parando y volviendo a rodar para una peli de media hora, por razones varias, que el porno no es como el de antes si, que ahora casi todo es falso, si, que hay muchos actores que toman algo si, que las actrices fingen, si y así puedo seguir.

Que las pelis HARD CORE, no las de BDSM (esto ya es otro cantar), son las mejores pagadas, tambien es cierto, pero se sabe de ante mano el "guión" de la misma y que cada uno es libre de decir si o no, pero ya sabemos que la avaricia rompe el saco.

Lo que esta claro que nunca las haré ni por todo los ceros del mundo, ni hacer de sumisa en un servicio (Pixapins aqui puede decir que es verdad), pero claro algunas chicas por unos euros de más, ofrecen servicios que no tienen ni la más put@ idea de lo que es en el fondo.

Y hay una peli que me recuerda a todo esto, las llamadas SNUFF

Baja_40018

Hace un tiempo cuando empece a descubrir el mundo del BDSM real, no el peliculero ni el que se realiza por dinero, sino el de verdad, tuve la oportunidad de conocer gente 24/7 (amos/as, sumisos/as, kingsters, hedonistas, fetichistas etc) gente para la cual el BDSM no es una moda, ni un pasatiempo, sino una filosofía de vida, hay que tener muy claro que el BDSM no es azotar o maltratar físicamente a alguien, sino que va mas allá de eso es mas bien algo mental.
Es cierto que dentro del BDSM existen estas practicas, pero también es cierto que son absolutamente consentidas, es mas un amo/a no es quien manda, es el sumiso/a quien establece los limites de lo que esta permitido o consentido en esta relación, se confunde mucho por desconocimiento al BDSM con violencia con maltrato y esto no es así.
En mas de una ocasión he asistido a este tipo de fiestas BDSM reales y lo que mis ojos han visto superan largamente la ficción, en mas de una ocasión he hablado con sumisas/os y nunca me ha parecido que estén mal de la cabeza o que alguien les obligue a hacer nada por nadie, ellas/os tienen un sentimiento de entrega que muy poca gente podría llegar a entender y así son felices....
Ahora si hablamos de violencia de genero no tiene nada que ver con el BDSM, pues este es un acto no consentido y de abuso, pienso que mientras dos personas adultas este de acuerdo y conozcan y respeten sus limitaciones, en el sexo todo esta permitido.....

baja22512

Correcto

Muy bien, hay muchas chicas a las que les gusta que les azoten el culo y yo lo hago si quieren, así como a mí me pone a veces que me inmobilicen los brazos y me dominen mientras me cabalgan. Pero estoy seguro, por lo que leo, que entiendes de a qué violencia me refiero

Lo mismo me han contado maestras del BDSM..., y aquí ya encuentro algo de enfermizo...

Sí, las actrices firman un contrato y cuanto más cosas aceptan hacer más cobran, ya lo sé: el dia que toca escena anal se toman una lavativa la noche anterior, por ejemplo, etc. Pero tal como dices, la avaricia rompe el saco y no deberían aceptar según qué prácticas les propongan. Es mi opinión.

Y no sólo chicas, también chicos, tal como dice Pixa. Deberían informarse bien antes y no dejarse convencer, que tampoco hay necesidad de tanta mandanga.

Bump: Lo sé, Sofi, y reconozco que soy desconocedor de ésta práctica, lo de los consentimientos y tal, pero aún así se vende el BDSM como algo asociado a la violencia.
Ya digo que no es un tema de género, ni masculino ni femenino, es violencia pura contra hombres y mujeres.

Baja_243

És correcte tot el que dius estimada Colometa

PalomitaSexy

Diferentes puntos de vista del Bdsm.

Bondage (aunque la cara de la actriz es para un oscar, pero de lo peor, esa cara de sufrida no me la trago)


Y esto, ya entra en el calibre de humillación bizarra, una cosa es ser sumisa y otra que te humillen entre varios.

Toretto

Hay personas que se motivan sexualmente con la violencia. Hace unos tres años y pico me encapriché un poco de una chica de aspecto nórdico y atlética de un metro ochenta de alta que trabajaba en los pisos de Rosselló, Bruc, etc y la visité unas cuantas veces y cogimos confianza. Me comentó que había practicado full contact y que lo había tenido que dejar porque tenía los dos hombros operados. Hasta ahí todo bien. Un dia durante un servicio me preguntó si quería "canearla", que le gustaba y que era una sumisa de nivel alto. A mi me va el sexo con cariño. Si quieres un poco dominar yo y sujetar o inmobilizar, o incluso sujetar el cuello o el pelo si a mi pareja le "pone". En la vida real no me negaría a pellizcar un poco o a dar algún azote o ponerme autoritario si eso va a hacer feliz a alguien, pero de ahí a darle de ostias, va a ser que no y decliné amablemente su oferta, pero estoy seguro de que ella quería que le hiciese eso durante el servicio y de cobrarme aparte no dijo nada.

Nere

Supongo que va en cuestión de gustos. Todo lo que sea consentido y produzca placer y satisfacción debe ser bienvenido.

Desde luego yo jamás haría nada que no me gustase. He probado cosas, todo lo que me ha dado morbo. Y que cojones... también me he dejado hacer muchas cosas, porque me apetecía, porque confiaba en la persona, porque el placer y el vicio me envolvieron en ese momento...

Pero también he de decir que no se puede llamar bdsm, ni que actuase como una "sumisa" como tal. Siempre que he hecho algo así, ha sido a un nivel puramente erótico, "sano" y muy, muy placentero. (Se podría llamar dominación light ).

Lo que si he hecho han sido sesiones como AMA, y sinceramente... ni tan mal. Pero en esos casos no me importa tener a un "sumiso" como tal frente a mí. Os puedo asegurar que disfrutan con ello, y si es así, a alguien como yo quien le gusta complacer los deseos de los demás... No me negaré. (Hasta cierto punto).

Aclarar que una cosa es la violencia, y otra muy, muy distinta las prácticas de dominación o de bdsm.

Mismamente

Delimitable?

Pues vaya un tema más complicado, o tan fácil como que a cada cual le excita sexualmente lo que sea y que el entrar a delimitar cuando estamos interfiriendo en el libre albedrío y a definir aquello que se aleja a nosotros como enfermedad es muy delicado.
Tal y como se enfoca el primer post del hilo, se puede dividir el tema en dos apartados.

El primero centrado en el porno, que ofrece? Que es lo que buscan los consumidores? Hacia donde va?
Aquí como en todo, cada cual busca según sus gustos, aquello que le resulta más excitante y la industria ofrece lo que ofrece (sin salirse del marco legal) que como se regula por la ley de la oferta y la demanda podemos asumir que es lo que la gente pide.
Si que es cierto que hay algunas tendencias que se han extendido bastante últimamente, quizá no es fruto de un cambio en las apetencias sino resultado del posible relajamiento de la censura (la impuesta por el criterio mismo de las productoras) y ahora se ven cosas algo más extremas.
A mi personalmente como que no me interesan y no entiendo el interés que puedan generar, ni entro ni salgo a valorar, respetando los gustos de los otros. Yo soy del estilo twistys o x-art que puede considerarse el porno hecho por o para mujeres, en el que no hay argumentaciones fontaneriles ni grandes estridencias, simplemente sexo grabado a buena calidad. Aquello que sale de mis parámetros pues respetable.
A mí la comparación con las snuff movies de algunas tendencias del porno me parece algo exagerado y en caso de acercarse un delito, pero no debemos perder de vista que la snuff movie comporta el asesinato que aunque sea consentido siempre es delito.


En el tema de la unión de la violencia y el sexo, pues es harto difícil intentar evaluarlo sin entrar a complicarse poniéndose en la mente de personas a quienes les excitan cosas que a veces a uno le pueden resultar desagradables. Al contrario de algunas opiniones vertidas, creo que sea en el plano físico o mental, la violencia se utiliza para ejercer un poder, un dominio sobre la otra persona, por lo tanto se encuadra dentro del BDSM, siendo lo ideal (para un observador externo y para la otra parte) que la otra persona guste de un rol antagónico de la primera, en alguna ocasión he sabido de alguna persona que se excitaba teniendo la vida de la otra persona a su merced, así como por otro lado una persona puede disfrutar dejando su vida en manos de otra.
Si la cosa no va de poder sino del placer por el dolor, la relación supongo que se mueve entre los roles sádico y masoquista compartiendo ambos el disfrute del dolor.
Para mi el peligro de estas prácticas es que tanto el dominar como el causar dolor a otra persona, dependiendo de la capacidad de controlarse y ponerse límites, puede derivar en buscar una víctima que no haya consentido como placer aún mayor, que puede según como verse como una evolución.
Como en cualquier práctica sexual hasta las más alejadas de lo común, como el amor interespecies (o zoofilia), la clave siempre está en el consentimiento explícito, aunque no deja de ser un tabú o un límite cuya superación puede ser generador de excitación para alguien, para aquél cuya excitación resida en el no consentimiento de la otra parte.
Vaya que como en cualquier faceta de la vida, cualquiera debe ser libre de ejercer sus libertades siempre que no interfieran en la de los demás y quien no cumple esta premisa no es apto para la convivencia.

Axelross

A mí no me preocupa este tema. Cine y violencia siempre han ido íntimamente unidos. Si habéis detectado cierto aumento en escenas de sexo y violencia, posiblemente será por lo que explica Mismamente: una relajación de la autocensura de las productoras.

A mí lo que me preocupa son los referentes morales. En 50 años hemos pasado de ser perversión todo lo que no era sexo para reproducción a aceptarse todo lo que “se hace de mutuo acuerdo”.

Y el libre albedrío deja de ser libre cuando la persona está afectada por graves trastornos psicológicos o por estupefacientes, pudiéndose llegar a extremos como el de .

Podéis llamarme retrógrado Pero en mi opinión, las personas que necesitan un alto grado de dominación o sumisión para mantener relaciones sexuales, o que no pueden disfrutar del sexo sin estos componentes, tienen desórdenes psicológicos que posiblemente deberían recibir algún tratamiento profesional.

Este “todo vale” que puede parecer muy moderno y abierto, quizás sea muy retrógrado en algunos aspectos. En un momento en que la sociedad está más sensibilizada contra la violencia de género, preocupada por la violencia gratuita de ciertos sectores juveniles y aturdida por la reciente decapitación del periodista James Foley, el apoyo a estas prácticas sado-masoquistas legitima una escapatoria de esta voluntad general de eliminar la violencia, un subterfugio para dar rienda suelta a desórdenes de la personalidad y del comportamiento.

No seré yo quien abogue por prohibir estas prácticas. Sobre todo, porque entran en el ámbito privado de cada persona. Pero sí que tengo el derecho de no estar de acuerdo con ellas porque no entran en mi referente moral.

La inmensa mayoría de nosotros critica el uso de drogas y el alcoholismo para mantener relaciones sexuales. ¿Apoyamos el uso de la violencia en el sexo, aunque sea consentida? Las drogas y el alcohol también se toman voluntariamente. O no. O la violencia tampoco se usa voluntariamente, sino bajo un impulso irrefrenable…