Diana Flor de Lyss

Visitando el hilo NECROLOGICAS abierto por Savanah he visto un post que hacía referencia a la sentencia en firme de unos hechos que sucedieron en Argentina que hace referencia a la pena ejecutoria de cadena perpetua que les han impuesto a unos elementos que posiblemente no estén capacitados para vivir en sociedad.

Antes de todo quiero afirmar que me siento muy orgullosa de mis orígenes, de ser latina y ecuatoriana pero también me siento muy identificada por vivir en España país al cual amo en el cual he asentado mi vida y me siento identificada con sus valores de sociedad justa y avanzada donde el respeto a la vida tiene un significado diferente al del continente americano.

La gran mayoría de países del continente europeo son democracias plenas con sistemas judiciales y penales ajustados a la Carta de Derechos Humanos de las Naciones Unidas con sistemas penales donde ni tan siquiera existe la Cadena Perpetua y mucho menos la Pena de Muerte y en cambio tienen como “Pena Capital” la Prisión permanente revisable”

Huelga decir que si un sujeto no puede convivir con el resto de la sociedad se le tiene que apartar de ella.

Ahora bien, las preguntas que me hago son:

¿Habrá menos asesinatos o atentados terroristas por que haya una pena capital que sea la ejecución o la cadena perpetua?

¿El sistema penitenciario no tiene como objetivo principal reinsertar y reeducar al penado mediante programas de reinserción una vez cumplida la pena?

Personalmente pienso que por más altas que sean las penas no dejara de haber personas que roben, cometan hurtos, violen, asesinen o se corrompan.



Abro debate.



Se permiten discrepancias y también concordancias y en la medida de lo posible huyamos de la demagogia o del simplismo

Farcell

Esto es una falacia. Forma parte del buenismo de las sociedades europeas. Hay personas que por motivos X ( y no quiero entrar a valorarlos porque pueden ser muy diversos) no son recuperables.

Creo que hay que cambiar el enfoque y no pensar tanto en el agresor o culpable, sino en la víctima. Que la víctima pueda repararse, (o en su familia si es por ejemplo un asesinato). Y lo primero que necesita la víctima es justicia, que se le repare el dolor. No te pueden arrebatar a un hijo de por vida, y pensar que sus asesinos queden libres en un periodo corto con toda la vida por delante. Y como sociedad también creo que debemos protegernos protegiendonos de estos individuos, y por el efecto disuasorio de las penas altas.

La cadena perpetua tampoco significa que nunca más salgan de la cárcel, sino que pasen un tiempo mínimo que dependerá de cada país, y cuando dejen de ser un peligro por ejemplo cuando sean unos ancianos y se den uno condicionantes (como arrepentimiento) se les pueda liberar.

Me parece muy bien como se ha actuado en Argentina, es digno de admirar y copiar en España.

Diana Flor de Lyss

Gracias Farcell por tu aportación

dracblaucat

La cosa es que como indican Farcell y Diana Flor de Lyss hay personas que son irrecuperables

Cuántas veces surgen noticias de depredadores sexuales que tras cumplir una pena ridícula, vuelven a delinquir al primer permiso. O de chorizos que no saben hacer nada que no sea apropiarse de lo ajeno que acumulan decenas de delitos entre cárcel y cárcel

La pena capital no es disuasoria, solo hace falta ver qué sucede en EEUU. Contrariamente, es un arma arrojadiza de regímenes totalitarios para eliminar al adversario o disidente （Arabia Saudí, China, Irán...）con la excusa de hacer desaparecer al asesino.

Así que estoy en contra de la pena de muerte por inútil y por ser el arma de países contra la disidencia

Tampoco me parece normal que tengamos que mantener a asesinos, violadores y otros desaprensivos de por vida a pensión completa y con actividades de ocio pagadas por todos.

Así que yo creo que lo mejor para delitos graves, en personas que se demuestre que sean irrecuperables, y con delitos graves, tipo pederastas, asesinos y violadores, sería cumplimiento íntegro de la pena, sin descuentos ni beneficios, pero obligados a trabajar duro, eso sí que sería disuasorio.

Rollo vallar 50 hectáreas en los Monegros y extraer tierra cavando para utilizarla en construcción y demás, en vez de estar mirando la tele y entrenar en el gimnasio de la cárcel

Dr. Loomis

Una pena de prisión es revertible en caso de error, la muerte no. Nunca es aceptable la pena de muerte.

Anako

Hasta aquí, estoy totalmente de acuerdo... si mi mente está relajada y mi Alma en calma PAZ

Cuando violadores reincidentes, terroristas vascos o de donde sean... Me enfurecen y "pienso" GARROTE VIL

La clave está en las víctimas

¡Totalmente de acuerdo!




Cuando un amigo poco frecuentado habló sobre el HORROR de si su hija fuese violada...
Horrorizado yo le pacté que me convertiría en su "Extraños en un tren" y al finalizar la pena de cárcel, yo mismo ejecutaría la pena de muerte?
¡Por Dios! OJALA QUE NO

Diana Flor de Lyss

Gracias por tu opinion

Gracias por tu opinion

Gracias por tu opinion

Freeze

Me temo que voy a ser la nota discordante aquí...

Para mi, las penas ejemplarizantes como la pena de muerte son inútiles, como decía el compañero un poco más arriba. Pero, además, el endurecimiento general de las penas es algo sobre lo que yo meditaría mucho antes de apoyar una medida en ese sentido. Y todo es porque nuestro código penal, demasiado garantista para algunos, responde a una pregunta específica de manera similar a como hago yo. La pregunta es "¿Qué es peor, que un culpable acabe en la calle o que un inocente acabe en prisión?"

Evidentemente, puestos a elegir yo prefiero un ordenamiento jurídico que dé a los inocentes atrapados en él por el motivo que sea la oportunidad de, incluso en el peor de los casos, recuperar parte de sus vidas al salir de la cárcel. Porque, sí, ese inocente podría ser yo, o mi padre, o mi hija (si tuviera) o cualquiera. Por accidente, por mala suerte o por mala fe de terceros, da igual, esas cosas pasan a día de hoy porque todo sistema humano es imperfecto y cualquiera puede acabar cayéndose por las rendijas.

Y sí, ya sé que estamos hablando de un porcentaje bajo de los condenados pero es que los realmente irrecuperables también son un porcentaje bajo, no hay tantos psicópatas, sociópatas y demás. Claro, también te digo que si convences a un delincuente habitual de 30a de que pruebe a ganarse la vida de otra manera y luego le dejas suelto en un mercado laboral que no le va a pagar ni lo mínimo para sobrevivir, la recaída está cantada (de una manera bastante similar a como las trabajadoras sexuales "rescatadas" a menudo acaban volviendo a ejercer, curiosamente).

Para acabar, decir que entiendo perfectamente que haya casos que hagan hervir la sangre pero el estado no puede actuar guiado por las emociones. Esa es mi opinión, en cualquier caso

Abalon69

No a la pena de muerte, siempre. Básicamente, porque ningún juez (o jueza) debe decidir si una persona debe continuar viviendo o no. Y más aun, con la posibilidad que un inocente se cargue el mochuelo de otro y acabe con la máxima pena (cosa que desgraciadamente así ha ocurrido)

Teóricamente, vivimos en un sistema PENAL que favorece la reinserción. Luego, la realidad es la que es.

Lo que pienso debería hacerse es que psicópatas que han matado varias personas y depredadores sexuales, deberían pasar íntegramente los 30 años en prisión. Utilizando la técnica de meterles 100 años de prisión, pero siendo el máximo 30 años. Si se portan bien, los años se le restan de los 100 (no de los 30)

Hay tipos que son (muy) peligrosos y están en cárceles de máxima seguridad. ¿ Que pasa cuando han cumplido sus condenas ? pues que tienen todo el derecho a salir en libertad, ¿ pero estarán reinsertados para poder vivir en sociedad ?

PD = lo que ha pasado en Argentina, pues no me extraña, puesto que en ese país son muy de extremos. O todo es muy bueno, o todo es muy malo....(ya vieron la que montaron por ganar el Mundial).

Saludos

Farcell

El estado no es un sujeto para que tenga emociones. La sociedad, la ciudadanía, si tiene derecho a fijar su ordenamiento jurídico; o sea las normas y reglas que regulen nuestra convivencia.
Esto de las "emociones" también es un recurso falaz (muy paternalista todo) como si el pueblo fuera inculto e incapaz; , los parlamentarios (como nuestros representantes) no se guían por emociones a la hora de legislar. Bastante largo y complejo es cualquier iniciativa parlamentaria.

Uy, pobrecitos estos "sudacas" que no saben gobernarse, ni valerse por si mismos. Como dijo José Mujica (que fue presidente de Uruguay y que ha declarado públicamente que es argentino, y que Argentina y Uruguay son un mismo país) en una entrevista Jordi Evole: Europa no está para dar lecciones a nadie.

Tu comentario refleja la pretendida superioridad moral, el eurocentrismo de gran parte de lo que podría llamarse la "decadente" Europa.

LUNAHEN

Pena de muerte nunca.

0tra cosa es revisar la totalidad del sistema penitenciario para que las sentencias sean acordes a los crímenes.
Que no existan casos de individuos con 50 o mas detenciones por hurtos y otras cosillas sin sentencia en firme.
Que la justicia se vaya modernizando al tiempo en que vivimos y los nuevos delitos que se cometen.
Que el coste de un recluso para la sociedad sea el mínimo.
Que la reinserción sea lo más efectiva posible.
y aqui lo dejo pero pena de muerte nunca.

Baja_149388

Estoy deacuerdo decir que la pena de muerte bo Tiene vuelta atrás, en Estados Unidos la cifra de Inocentes que son condenados a Muerte nos sorprendería, de hecho todos los que estamos en este foro seríamos grandes candidatos a la pena de muerte en el país de la libertades porqué somos Hispanos, y los Hispanos son de los grupos que más condenas a muerte acumula, y si hay casos de gente que luego de ser condenada a muerte se ha visto que no eran culpables, y como reparas eso? Si lo máximo es la condena perpetua siempre es posible de emmendar alguién puede haber pasado 20 años encerrado injustamente y luego ser puesto en libertad, no devuelves los años pero una compensación económica y por fin la libertad ayuda. Es evidente que no es aceptable la pena de muerte y desde el punto de vista ético tampoco es justicia es revanchismo el ojo por el ojo, además considero que si alguién es un psicopata que ha matado 20 Personas por decir algo prefiere que lo mates al instante que no que le obligues a vivir encerrado lo que le resta de vida.

Mafios

Soy de la opinión que una pena a un reo debe estar pensada para intentar reinsertarlo en la sociedad, no para que ésta se vengue del que comete un delito. Desde este punto de vista pienso que lo que realmente hace falta es mucha pedagogía desde la edad temprana y educar a la sociedad en un ambiente que no sea de lucha constante por ver quien es mejor y quien puede llegar a ser mas rico, todo esto hace que se cree en la sociedad una necesidad de intentar pisar al que está por debajo tuyo con las consecuencias en forma de abusos y explotación que esto causa. Porque no podemos obviar que la educación, en un porcentaje muy alto, de la sociedad occidental esta basada en el cristianismo y se ve como aceptable que sea una sociedad machista y revanchista y que si alguien no tiene posibles es porque no se esfuerza. Como anécdota explico que este verano en un viaje a Helsinki, a visitar a mi hijo que vive allí, al ver la cantidad de personas que se dedicaban a recoger latas de bebidas vacías él me explicó que estas personas son "homless" y que el estado les proporciona un lugar donde comer caliente una vez al dia, una cama donde dormir y un lugar donde asearse, y con la recogida de estas latas se consiguen dos cosas, reciclar y limpiar, además de sacarse unos eurillos para sus "caprichitos". Considero que esta forma de proceder hace mucho por evitar la delincuencia.

Xasel

En ocasiones y en base al delito cometido... cuesta mucho no pensar e incluso decir en voz alta: muerto debería estar el delincuente...

Sin reacciones naturales y lógicas y casi naturales cuando la víctima es alguien cercano.

Pero eso son la reacciones y la pena de muerte es algo que se decide desde la frialdad de la razón y no bajo el impulso del dolor y la rabia...

Por ello, cuando uso mi razón, siempre estaré en contra de la pena de muerte, porque matar aunque sea avalado por hacer justicia a un delito extremo no aporta nada más que quitar vidas y a veces incluso quitar vidas puede ser alivio para el delincuente y su mente y pena, aunque autojustificada, para el que causa, incluso estando esa muerte decretada por la ley...

Eso sí... que las condenas se cumplan de modo perpetuo y sin revisiones ni reducciones..

Hay delitos que merecen que el culpable esté toda su vida encerrado y con las comodidades reducidas al máximo...

Además como ya se ha comentado, pueden existir condenas erróneas que se descubren con el tiempo y si se ha ejecutado a un inocente... ya no hay marcha atrás..

Buenosaires

Totalmente a favor de la reinsercion. A la espera de que se puedan reinsertar a los hijos de Breton, a marta del Castillo, a laura luelmo etc etc etc. Mientras tanto dos Piedras atadas a los pies y al mar. Y el dinero del contribuyente a cosas importantes.

Diana Flor de Lyss

Gracias Freeze por tu comentario

Roraima VIP

No creo que el hable desde un contexto racista, por desgracia es una cruda realidad que tenemos en Latinoamérica, no solo es argentina , donde los mismos gobiernos en su momento armaron a la población civil y les dieron carta libre de matar al que no pensara igual que ellos , imagínate en que manos cayeron tantas armas ? Y se por experiencia propia que los mismos militares estaban cabreados por ciertas decisiones que tomaron los gobiernos de turnos , ellos mismos se sentían espiados por civiles ! Sino mira Venezuela ! Que fue la que comenzó toda esta revolución de delincuentes armados en las filas de los partidos políticos, matando a inocentes , personas de avanzada edad en centros de votación, chicos que iban de rodilla en marchas rezando desde puente llaguno, lo peor fue tomar esa decisión de armar grupos civiles que a la final entraron en reservas militares , y los demás gobiernos de los países vecinos tomaron ese ejemplo de armar aquellos que se sentían discriminados y que guardaban cantidad de rencor , no vieron en ningún momento los expedientes de esos que armaron para defender revoluciones, Sabes donde a la final los entrenaban ???? En las mismas instalaciones de la guardia nacional (venezuela) y lo se porque lo vi ! A mi esto nadie me lo contó! No creo que el exagere más bien se queda corto ! Un fanatismo de sinvergüenzas!
No estoy de acuerdo con la pena de muerte , pero si que estas basuras sociales no tengan tantos beneficios como ahora ! Y que las leyes aquí sean los jueces las que las hagan , las aprueben y las pongan en marcha , porque lo único que veo es que el poder ejecutivo quiere meter las narices en algo que no les compete por no tener la preparación de una persona que se machaca en una universidad preparándose para impartirla!
Y me perdonan si por decir lo que pienso se me tira el foro encima , Puedo entender que Irene montero como mujer muchas cosas le moleste, pero eso nos puede pasar a todas ! Pero esta Señora no está formada en esta rama ! El cargo le queda demasiado grande ! Que se joda 4 años en una universidad y deje de repetir discursos populistas !

Es que cuando la veo

Diana Flor de Lyss

Gracias Avalon por tu comentario.

*Sugerencia
Tu último fragmento sería interesante analizarlo: ¿porque la sociedad americana es tan violenta? En la mayoría de protestas acaban habiendo muertos. A menudo hay fallecidos en acontecimientos deportivos ya bien sea en las canchas deportivas o posteriormente en los festejos. Las penitenciarias de latinoamericano están saturar as hacinando delincuentes con voladores y asesinos. ¿Qué causas son las que detonan esta violencia?

Gracias Lunhaen por tu comentario

Gracias El vainas por tu comentario

Gracias Mafios por tu comentario

Gracias Xasel por comentar

Gracias Buenos Aires por comentar

Gracias Milena por aportar tu comentario.

hotmail1499

Sí, siempre y cuando fuera divertido.



La montaña rusa de la eutanasia.

Abalon69

Disculpa.
El comentario "Sudaka" lo has dicho tu. Yo estoy hablando únicamente de Argentina, que siempre se creen los mejores del mundo.
Y en cuanto a que Europa no puede dar lecciones, muy de acuerdo, pero eso no significa q yo no puedo dar mi opinión.