Axelross

Me gusta cuando una mujer me deja pasar antes Me encanta cuando una chica me abre la puerta Y disfruto en las pocas ocasiones en que una amiga me invita al restaurante Lo peor es que aún no he conseguido que ninguna me pague por sexo Porque, ¿qué hay más caballeroso que dejar un fajo de billetes por unos minutos de calor corporal femenino?

Ahora en serio (bueno, lo anterior no era del todo broma :silvido. Las nuevas generaciones han tomado unas costumbres más informales, huyendo de las jerarquías excesivas y de diferenciaciones sexuales. Supongo que tienen muy asumida la igualdad de roles y de oportunidades. Y, sin embargo, estoy convencido de que muchos jóvenes saben mantener un comportamiento correcto y respetuoso hacia sus parejas

Lo que definimos como comportamientos caballerosos, ¿son únicamente signos de educación? ¿O llevan implícita una carga de “superioridad”, de “paternalismo”, herencia de tiempos en que la mujer era considerada inferior ? Todos diréis que nooooooo Pero yo prefiero no saber si en estos comportamientos que yo también llevo a cabo, no hay una parte muy asumida de esto que hablo, tan asumida que lo llevamos de forma inconsciente.

Empeñarse en “hacer favores a las damas” en tiempos de igualdad de sexos puede parecer (y a mí me lo parece) anacrónico. Mi problema es que yo ya soy anacrónico

Otro tema es el de “invitar a las cenas”. Con el dinero hemos topado Pero si en los tiempos actuales, una mujer gana más que un hombre, ¿sigue teniendo lógica que el hombre siga pagando? Para mí, no

Ser caballero no es únicamente dispensar un trato especial hacia las chicas. Ser caballeroso es ser respetuoso y responsable con todo el mundo, protegiendo a los débiles. Y las mujeres nos demuestran continuamente que no son débiles. Ellas también actuarían con señorío si nos abrieran la puerta del coche que ellas conducen

Poppy 2.0

En fin creo que los buenos modales en general, nunca están de más y la caballerosidad refiriendo ya a las chicas pues ,más vale que sobre que no que falte, aunque bien es verdad que en ocasiones ,y a mi me ha pasado, incluso puede ser mal visto si la chica es una firme defensora de la igualdad de sexos, aunque en mi opinión no tiene nada que ver un tema con el otro, cualquier persona agradece que se le trate con respeto y educación, con sencillos gestos cotidianos, como el dejar pasar antes a las mujeres......


..... y que conste que es solo por galantería, ehhhh..

Entretenido hilo Otto, lo he descubierto hoy que tenia más tiempo.

Birrus

Ya ha quedado más que bien explicada la diferencia entre Cortesía y Caballerosidad...

- Cortesía: Respeto y deferencia para todo el mundo, íntimamente ligado a la buena educación.

- Caballerosidad: Conductas del hombre hacia la mujer en las cuales este la trata de forma "superior".


Y digo, "superior" tanto desde el susodicho punto machista como desde el punto, y aquí voy a ser directo, HACER LA PELOTA.

La caballerosidad se basa en eso, técnicas preescritas de pelotillear, para nada necesarias y para nada relacionadas con la buena educación. Son técnicas adulatorias a la dama para caerle en gracia o llevarla al huerto o para darse infulas sociales o para aparentar.

Por esa misma razón, hoy en día están en desuso y muchas mujeres no las quieren ya que se sienten rídiculas cuando un hombre las pelotillea muchas veces abyectamente... Acaso ellas no saben abrir una puerta de coche? Acaso ellas no saben ponerse un abrigo sin dificultad? Acaso ellas deben recibir una rosa cuando les va a molestar sujetarla todo lo que queda de noche?

En estas mismas circunstancias, a quién le guste la caballerosidad, lo que le gusta es que le hagan la pelota, sentirse prima donna o princesita porque sí, o dicho de otra manera, que alguien le chupe el culo... Si se siguen valorando los gestos de caballerosidad es por esto, simple y llanamente.


Nos gusta que nos chupen el culo? También podría ser el título de este hilo.

Alcobo

Hola a todos !!!
Discrepo de una cosa Birrus, eso que defines ,es caballerosidad mal entendida.
No me creo "mayor" (tengo 40), pero me han criado con las normas de caballerosidad y cortesia,hacia toda persona.
La caballerosidad no solo se da hacia las mujeres, si no hacia las personas, con las obvias diferencias.
Abrir una puerta, ayudar en lo que se pueda, dejar un asiento, tener un detalle ... no lo veo como un medio para conseguir algo, ni siquiera el agradecimiento.
Por supuesto que si es solo cara a la galeria, no sirve de nada, pero creo que habria muchos menos maltratos y desprecios que se ven en la calle si hubiera mas educacion y respeto al otro.

OnlyOne

Si me permites, el término "caballerosidad", está obsoleto, puesto que tiene genero masculino, una mujer es "caballerosa"??, yo hablaría de CORTESIA, la cortesía no tiene género.

Es muy facil ser "caballeroso" con un "pivón del 15" de unos 20-30 años paseando, yendo de restaurant, o acompañandola en nuestro flamante coche, Sr. Otto y compañía, y además nos hace sentir muy "hombres" al hacerlo. Hay que tener mucho cuidado, y analizar muy bien nuestros comportamientos antes de creernos apuestos "caballeros".

Birrus

Con las palabras hemos topado...

Estamos diciendo lo mismo Alcobo...

La educación y ser buenas personas es una cosa, y otra, ir de galán... Con lo que me cito a mí mismo...

Y lo que continuaba diciendo en mi post es que la "Caballerosidad hombre-mujer" es un juego decimonónico en el cual el hombre tiene que jugar a que la mujer sea como una princesita caprichosa que hay que tratar entre algodones... O sea, chuparle el culo.

Por eso mismo, las mujeres actuales que saben valorarse a sí mismas rehuyen esta chapuza de cortejo ya que saben que tienen muchas más cualidades que "ser mujer y ya está" y no se adhieren a esta condición que ridiculiza tanto al que lo ofrece abyectamente como a la que lo demanda... Siendo un juego de roles que marca la diferencia entre: el hombre "el que tiene posibles" y la mujer "la que no los tiene" pero que tiene que ser "divina" para poder ser luego "una ama de casa intachable con la pierna rota y con siempre un sí a los deseos de su caballero andante"

Poppy 2.0

Cierto, por eso comentaba antes, en el siglo XXI, creo que es mejor usar la palabra cortesía, "ser cortés", que abarca a mas que el género femenino, no hace falta que sea una mujer, por ejemplo aguantar la puerta para dejar pasar a otra persona, sea hombre o mujer....o temas similares. En el fondo digamos que sería un principio básico de educación y de respeto hacia las otras personas sea cual sea el género.

Que tiempos aquellos cuando el Capitán de un Barco, gritaba aquello de !Las mujeres y los niños primero!, basta ver la actitud del Cápitán del naufragado Costa Concordia para comprender que los tiempos cambian y las costumbres también, normalmente a peor.

Alcobo

Totalmente de acuerdo, la cortesia abarca y define mucho mejor

Birrus

Por ejemplo, cuando se simpatiza con alguien en SMB es simbolo de cortesía dar smilepoints...

Baja__1

OK . se ha discutido sobre la definición de los conceptos de cortesía y caballerosidad mostrando sus matizadas diferencias y se ha llegado a un acuerdo .
Existen seguramente algunos solapamientos de actos o gestos entre los dos conceptos, pero he comprendido las disimilitudes substanciales (es que soy alemán y a veces me cuesta entender algunos gradaciones del castellano) .
La cortesía es un fenómeno cultural, una expresión de las buenas maneras o del reconocimiento de las normas sociales que se consideran como correctas o adecuadas.
La caballerosidad, así como lo habéis explicado, es un ritual definido por el rol del hombre dominando la situación (y quizás mismo utilizando su dominio para llegar a cumplir sus expectativas de conquista) delante a una dama que se deja tratar deliberadamente como una princesa.
Un ritual anacrónico en nuestra sociedad de mujeres independientes.

El juego de conquistar y dejarse conquistar entre hombre y mujer es tan viejo como la humanidad. Si gestos como abrirle la puerta del coche a una dama o ayudarla a vestir su abrigo eran parte del “juego” ya no son deseados o mismo repudiados por la nueva generación de mujeres emancipadas , por entender que esos actos tienen una base de sutil condicionamiento por poder del hombre , pues irán desapareciendo dando lugar a otros “rituales”. Supongo yo.

Yo creo que la generación de nuestros hijos va a gestionar este “juego” de una forma más natural y sin presiones.
Yo tengo tres hijos (un hombre y dos mujeres) que no han experimentado los roles tradicionales de sus padres que nosotros conocemos de los nuestros (estoy hablando de mi generación) .
Se podría decir y que esto se entienda bien y no haya lugar a malentendidos , que el rol de nuestros hijos varones se ha hecho algo mas “femenino” (no tienen la imperiosa necesidad de “marcar” el macho todo el tiempo , muestran sus sentimientos cuando es necesario) y el de nuestras hijas más “masculino” (han aprendido a no ser dependientes de nadie , administran sus deseos y necesidades sin presiones sociales).

Yo veo en la forma que mis hijos tratan a sus parejas y como son tratados por ellas que la interacción es mucho más relajada y equlibrada.
Pero también he visto a mi hijo ayudar a su novia a bajar del coche y a ella agradecerle con una amplia y cálida sonrisa .
Y ella es una chica muy emancipada !

Ona bona

Yo soy de la opinión de que la cortesía se lleva, te sale, es innato en ti.
Todavía no me he encontrado con ninguna mujer que no le guste, incluso l@s dependientes de tiendas me atienden mejor si me dirijo a ellos educadamente y con una sonrisa.
Trato a la gente como me gusta que me traten a mi, nada más...

Diesel

El otro día, en una cena, una mujer pelirroja increíblemente bella y sensual le pidió el vino a un hombre algo gordito, con barba y con una obsesiva manía por hacer streaptease y él cogió la botella de vino y se la entregó

Respeto el comportamiento de cada persona, por supuesto, pero el gesto me sorprendió muchísimo

No lo dudé ni un momento, me adelanté a la pelirroja guapísima, cogí la botella que tendía el streapper y con mucho gusto llené la copa de ella.


Esa es la visión más negativa de la caballerosidad Por supuesto, llevada a un extremo tanto por hombres como por mujeres puede ser así Pero la caballerosidad/cortesía bien llevada es algo completamente distinto.

No se trata de ser cortés para conseguir algo, sino de ser cortés porque deseas serlo, porque es un comportamiento que te gusta.

No se trata que la chica se sienta como una princesita tonta, puesto que si provocas que se sienta así, estás siendo descortés y torpe. Se trata de tener gestos con ella para que sienta arropada, cómoda y querida.


Estoy en desacuerdo con esto. Creo que la mayoría de mujeres aprecian que un hombre tenga gestos de cortesía/caballerosidad hacia ella.


No se trata de si son capaces de hacerlo o no. Esa no es la cuestión. Es evidente que una mujer puede abrir y cerrar una puerta o que puede cargar con una pesada bolsa de la compra. La cuestión es que si eres un caballero y estás ahí, estás atento a ella y tratas de hacerselo más fácil y que esté más cómoda.

Korso

Excelente exposición Herr Otto....con precisión alemana

Maureen Vega

Yo también le serviría la copa a esa pelirroja guapísima!!! Y sobre todo, para arrebatar la botella de manos del Birrusmaximus....
Ahora en serio, como explicas, Diesel. Una cosa no tiene por qué ir reñida con la otra. Que una mujer sea independiente, no significa que tenga que ofenderse porque un hombre le abra la puerta del coche.
En cuanto al pago de las cenas y la repartición de gastos.
Yo soy de las que piensas, que en una pareja todo, absolutamente todo, debe ir a medias.
Ahora, si estoy conociendo a alguien y este alguien tiene intención de conquistarme y "me invita a cenar" lo lógico es que el pague la cena. Si salimos como amigos o cuando la situación está más definida, pienso que las cosas ya son diferentes y el actuar también.
En mi casa, ingresaba igual cantidad de dinero que mi pareja, colaborábamos con las labores de limpieza, cocina y cuidado de niños de igual manera. Podía mover un mueble o intentaba arreglar un enchufe si el no estaba. Soy una mujer moderna e independiente y me busco la vida como puedo.
Pero hay una cosa que el no me perdonaba nunca y era que subiera al coche sin darle tiempo a abrirme la puerta.
Confieso que a veces me desesperaba esa situación, pero era por que no me gustaba esperar fuera del coche....hasta q el viniera a abrir la puerta.
Hay una gran diferencia entre ser tratada como una inútil y otra es la cortesía o galantería. Las dos cosas me gustan.

Birrus

Ok, principote...

Pues te hago un croquis...



Ah... Y por cierto... Tampoco vi yo que tú con la botella en la mano dijeras: Alguién más quiere vino? Os lo sirvo?


Con lo que podemos pasar al siguiente punto...


Seguimos con la re-interpretación de las palabras...

Si pones caballerosidad/cortesía todo junto, no creas más que confusión y auto-confusión.


- Cortesía: Deferencia RESPECTO A TODO EL MUNDO y buena educación.

- Caballerosidad: Deferencia RESPECTO A UNA MUJER POR SER MUJER


Vivan los roles y la madre que nos parió, no?


Había un dicho antiguamente que decía: "El único trabajo de una mujer es ser mujer"



Evidentemente, a nadie le amarga un dulce, y si vas abriendo puertas pues lo normal es que la otra persona te lo agradezca... Pero cuando llueva y le pongas tu chaqueta encima de un charco para que no pise el suelo, me avisas que le hago una foto para que veas la cara de ridículo supino que se le pone.

Ya sé que es un ejemplo extremo (hoy... no en el siglo XIX) pero se basa en el mismo concepto de que el hombre tiene que hacer de lameculos.


Si quieres ser atento, ayudar y que ella se sienta cómoda y querida...

Hay 1000 formas de hacerlo!!!!!!!

Y obviamente, dentro de esas está la de ser un caballero lameculos, pero como bien dices, si a uno eso le place está bien que lo haga... Al menos, lo bueno de todo este asunto es que se ha perdido la pedida de mano delante de toda la familia expectante y el escribirle poemas (bueno, esto no, y los pastelosos lameculos del foro son un ejemplo constante de ello... )

Sursum Corda

Eres realmente un poeta y todo un galante caballero.





Pues, por mucho que digas más palabrotas que Diesel, no me convences y le doy la razón en casi todo a él.

Veo que te quedas con lo accesorio (lo que tú, en tu rica verborrea llamas el "caballero lameculos", que asocias al pasteleo y al servilismo). Aunque utlilices palabras fuertes, no acabas de convencerme del todo. Opino que no tiene nada que ver tener alguna deferencia con otra persona (sea hombre o mujer) con rebajarse o rebajar al otro.

En algo sí que estoy de acuerdo contigo: están fuera de lugar las interpretaciones decimonónicas, que menosprecian a la mujer y le asignan un papel que no les corresponde.

Pero no puedo estar de acuerdo en asociar erróneamente (como entiendo que haces) esas actitudes trasnochadas a términos como galantería o caballerosidad (o peor aún a algunos como educación, buenas maneras o cortesía).

Y, dicho esto, tras un poco de esgrima dialéctica, ¿nos echamos unas birras?

Marmesor

caballero y cortés

Si, caballero y cortés parece el título de una peli o de un culebrón al uso....lo siento, mi irreverecia por naturaleza me empuja a opinar, veamos :

Adj. "Caballero" : el que cabalga o anda a caballo (RAE dixit), siendo como soy urbanita de adopción ni cabalgo ni ando a caballo, pero abunadan los sinónimos que se le adjuntan : heraldo, arnés, blasón, elitista, orden de caballeria............

Adj. "Cortés" : el que se sabe comportar de acuerdo con las normas sociales (RAE dixit), bueno es lo mismo que decir que se comporta politicamente correcto no?, caramba!!, y yo que creia que ya habiamos superado los estándares de la Edad Media, y que la modernidad nos situaba en el siglo XXI : craso error.

Los mismos que durante siglos han defendido conceptos como caballerosidad, cortesía, honor, gallardía y otras tonterias eran los que ponian (cuando les dejaban), cinturones de castidad, los mismos que por el derecho de caballero tenian el derecho de pernada, los mismos que situaban la "honra" de una mujer en su entrepierna, si, esos mismos son los que ponian su capa en el suelo mojado para que la dama no se ensuciase los zapatos, si, eso era y a lo que se ve sigue siendo, caballerosidad según algunos. Lo siento, jamás podré entenderlo, no pensaba que la regresión del género humano iba tan rápida, aqui he leido alguna forera manifestar que tener estos detalles facilitaria una menor cantidad de maltratos y eso es un soberano error : en mi mentalidad solo caben un tipo de humanos y como tales debemos tratarnos, es la educación, el diálogo, el conocimiento y sobretodo la generosidad lo que nos hace mejores y por lo tanto nos aleja de todo aquello que detestaban los clásicos griegos que era la "posesión", es "mi mujer", es "mi...a", concepto que la religión volvió a implantar con criterios de sumisión y dominio : volvemos a la Edad Media.

Poner un tema a debate es muy sugerente, por mi parte y en base a lo que conozco y vivido puedo decir que es la educación en la diferencia, en el contraste, el auténtico motor de cambios en los comportamientos, que por mas nos comportemos con tolerancia y respeto hacia los demás, y que a nuestros hijos les intentemos transmitir estos y otros valores lo que realmente les permitirá avanzar es contrastar con lo que ven, observan y viven fuera del entorno familiar.

Disculpas por la extensión, però "algú ho havia de dir", no pretendo agradar, solo exponer lo que a mi criterio observo, dia si dia también, como una regresión en lo humano : un retorno gradual a la cueva.

Alcobo

Pues si, no se debe confundir ser cortes con ser deferente ni con sentirse superior y por supuesto con ser lameculos.
Cortes lo eres o no, sea la otra persona un hombre , mujer joven o de edad avanzada o un chaval o chavala.
Y ... me apunto a esas cervezas con Birrus !!.

Birrus

No quiero monopolizar el tema pero por aquí sí que no paso...

Ya lo he puesto varias veces que distingo totalmente CORTESÍA de CABALLEROSIDAD, es decir, buenas maneras, educación y deferencia para las personas en cuanto a personas... Desde dar los buenos dias, saber escuchar, ceder un asiento, ayudar en todos los sentidos, preocuparse por la comodidad de otros... Antepuesto a... Ser servilista con una mujer por el hecho de ser una mujer, y que por eso, merece un trato especial que un hombre no merecería.

Esa es la palabra clave: "ESPECIAL"... Tanto en lo bueno como en lo malo, las mujeres no son "especiales" y no deben ser tratadas "especiales" por ser mujeres... Una persona se vuelve "especial" por la vinculación con otra persona, no por su género en sí mismo.

Por eso digo que la Caballerosidad es una forma abyecta de Cortesía, y como que la palabra abyecta es demasiado fuerte, lo dejo en un simple y llano lameculos.


PD: Y las birras cuando queráis por supuesto!

OnlyOne

Me puedo apuntar??? a las birras, digo