Lacroix

De la mateixa manera que moltes entitats culturals, esportives, col·legis professionals, grups de recolzament al Facebook, etc., proposo també aquest fil per tal que tots els foreros del sexomercado que, a part de les dones i cardar, també tenim alguna inquietud per aquest pais nostre, puguem deixar el nostre recolzament a l'editorial conjunt que van publicar aquest dijous 12 diaris catalans.

Doncs això, aquí va el meu recolzament i espero rebre'n també altres (per cert, aquest fil m'agradaria que fos només per expresar recolzament, no per obrir un debat ni tocar-nos mútuament els collons, per això ja tenim el fil de política)

Salut !

Xac

Jo també

Jo també hi dono suport.

Que no ens embauquin.

Visca Catalunya.

steiner

Varias cosas:

1- Primera, no pongo acentos, porque vuelvo a estar en el ordenador chungo

2- Yo si apoyo determinadas cosas, como son los traspasos de competencias en aquellas cuestiones en la que se nos ha dejado en pelotilla picada desde hace mucho, vease Cercanias, aeropuertos, capacidad de decision respecto de los recursos que se generan aqui.......

3- respecto al manifiesto de la prensa: hay una cosa que no es preocupante, sino muy preocupante y me gustaria que se viera desde la objetividad y no desde el CAT VS ESP. La prensa en este pais ( CAT), hace ya unos cuantos años que no es plural, que da igual comprar un peri´´odico que otro, que actuan al dictado del poder a cambio de subvenciones y concesiones de emisoras, etc, etc.... En esto envidio bastante a Madrid, con sus rojos y sus fachas dandose unos a otros. Por tanto, lo que diga la prensa y el portamveu del govern, casi nunca difiere.

4- Se deberia haber sido mas valiente e intentar cambiar la constitucion ahora que los peperos estaban solos y querian parecer mas centrados, para que l´Estatut cupiera en ella. Y tarde o temprano habra que hacerlo.
No me pregunteis al respecto de mi ex-profesion, porque me delataria pero juridicamente L´estatut no cabe en la Constitucion ni con calzador. Hay competencias que la C. determina que son del Estado, que l´E le adjudica a CAT y para que quepa habria que cambiar la C y si hay que cambiarla, se cambia y punto.

5- A mi lo que me fastidia es que la gente se deje llevar por las bajas pasiones y cuando se ponen vuestras patrias en la boca, siempre reaccioneis como ellos quieren que lo hagais (sea una o la otra...yo hace mucho tiempo que no me siento parte de nada, sobretodo de aquello que me pueda relacionar con otros en grupos. Y tengo que reconocer que no lo echo de menos.)

P.D. si he molestado a alguien con mi post, no era esa mi pretension, si molesto a grupos, entonces si

bstoned

Steiner, desde mi apoyo al editorial, también aplaudo tu escrito aunque tengo algunas diferencias, no creo que sean muy serias.

Yo no se hasta que punto encaja el estatut en la constitución, pero hay cosas que me sorprenden, y es que artículos que han sido recurridos aquí, el PP no los haya recurrido en otro (creo que el andaluz fue remodelado también). La denominación de nación (que yo comparto plenamente) puede que escape, pero es más una declaración que algo práctico. Debería haberse planteado una reforma seria de la constitución en algunos puntos, y se ha fallado en eso, cierto.

No es de recibo que hayan pasado 3 años y el recurso no esté resuelto, como no es de recibo que el más importante tribunal, esté en una situación irregular, con miembros que ya no deberían serlo hace 2 años, no se como se puede comer eso, y con mi desconocimiento legal, no se hasta que punto podría invalidar cualquier resolución.

Y es que de fondo, creo que habría que olvidarse un poco de piques de enfrentamientos, y más buscar el lado práctico de las cosas, cosa que muy bien explicas, si hay que cambiar algo para que todos podamos estar mejor, lo cambiemos.

Sobre la pluralidad editorial catalana, creo que si es un tanto variada, pero es cierto que no hay alguien 'facha-facha', y en parte creo que es mejor.

No se trata de buscar agravios, sinó trabajar todos por estar mejor unidos.

Electricus

Te olvidas del Artículo 150.2 de la C.E.:
"El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado."
En virtud de ese artículo ya se han transferido competencias exclusivas, como por ejemplo, la Policía Autonómica ( los Mossos, vaya ). A diferencia del Estatuto Vasco que ya contemplaba la existencia de la Ertzaina, en el Estatuto de Catalunya, los Mossos sólo tenían una función casi ornamental.

Si no llega a ser por el 150.2 ... tururut. Ah! Y ese artículo se ha usado en TODOS los Estatutos de las diferentes autonomías del Estado.

Ah... y si un día quereis hablar sobre la inamovilidad de la Constitución... pensad antes en cómo se ha podido dar el derecho al voto en las Elecciones Municipales a los inmigrantes no comunitarios.

steiner

Bstoned, en el fondo estamos ambos de acuerdo, salvo matices:

1- Lo que dices de articulos aquí y allá es cierto, pero no te engañes, son calculos de votos que hacen los del PP que, además nunca les salen bien :sm061:y además creo que si fuese por ellos tambien recurrirían el andaluz o el aragonés, pero eso no les daría votos, más bien se los quitaría

2- Sí son válidas las sentencias, porque legalmente es como unos presupuestos, si no hay acuerdo en renovar el máximo órgano polit... uy que fallo, judicial, éste prorroga sus funciones hasta que se renueve. Ah, y yo conocí y padecí los tejemanejes de Eugeni Gay, uno de los que no están irregulares o prorrogados y éste es tan independiente como un yo-yo

3- En el mundo del poder, nadie colabora con nadie, son como hienas :s17:

4- Respecto a la prensa, que es lo que suscita el tema, yo, de Madrid, lo que encuentro a faltar no son los rojos pegándose con los fachas, sino la pluralidad que te respeto que tú aprecies aqui, pero yo no la aprecio por ningún lado. Todos están subvencionados de una u otra manera por el poder y la prensa es el fiscal real del poder, porque los fiscales judiciales, actúan al dictado de la Fiscalia General del Estado, o sea, del poder.
Y si aquí, tenemos a la prensa entera subvencionada, la tenemos amordazada y haciendo siempre, no me refiero al editorial sino a siempre, lo que hay que hacer y cuando hay que hacerlo.

Electricus
1- Sí conozco la Constitución y el 150.2 Si padecí al Eugeni dels collons, es porque él era el presidente del Col.legi d´.......... No me hagas seguir

2- Respecto a lo que dices es cierto, cada vez que en Europa aprueban algo que no se adecúa a la Constitucion, la cambiamos y punto. :s17:

Hansy

Jo crec que s´hauria de organitzar una gran concentraçió a totes les places del pobles i ciutats de Catalunya.
Que es vegí que realment es el poble quí ul demanda.
Que no hi hugues cap pancarta de cap partit politic.
I els politics?...
Callats. Que ja charran prou tot l´any per fer lo que tots veiem.
Que entrevistin a la gent i sensa exaltacions que donguin el seu parer.
I si ul volen ensenyar a España. Allavons veure´m si ens "censuran".

Per mí no tindtian que exisrir sigles de partits politics.
Nomes... CATALUNYA!!!

Adeu.

PD: Perdoneu totes las faltas. Jo provinc de un temprs que no ens ul ensenyaban.

Sergialbert

ja ni ha prou..

Ja ni ha prou que ens prenguin el pel..es vergonyos, hauriem de dir prou. Manifestar-nos tots junts sigui quin sigui el nostre color politic en defensa de la nostra dignitat com a poble. Ja n'hi prou de totes les mentires que dia a dia, minut a minut es senten per la cadena Cope, Intereconomia i altres similars. Diuen que els catalans no estem d'acord amb l'Estratut..potser si .. que si segueixen per aquesta via acabarem creient que l'unic camí que ens queda es l'independència..
Ja n'hi prou que uns diguin que no creiem en l'Estatut i per altra banda que els nostres poltics siguin una colla d'ineptes corruptes.. tapem la boca tots a ells amb una manifestació massiva en defensa de la nostra identitat com a poble.. sense politics..nomes nosaltres.. el poble sobirà de Catalunya..
Ja n'hi prou que entre tots s'ens pixin a sobre...i ens vulguin fer veure que plou..
Visca Catalunya sobirana

Jonvayne

Llum als ulls i força al braç, HANSY

kmp9cat

L'única forma que Catalunya sigui digna és amb la seva pròpia constitució, els estatutets son per embaucar-nos" "al Loro!"


Cal recordar que la darrera va ser la Constitució de L’Havana del 1928.

Bolet

Tribunal constitucional

Con fechas uno se puede hacer una idea de la época que se redacto y aprobó la CONSTITUCION ESPAÑOLA ACTUAL.

La constitución fue aprobada por las Cortes el 31 de Octubre de 1978 con referéndum nacional el 6 de diciembre de 1978.

El Dictador alias Caudillo falleció a finales de Octubre de 1975 es decir

En tres años intensos con muchas presiones por todos los lados una crisis económica BRUTAL el pueblo tuvo que votar dos referéndum el primero que modelo político quería si del Movimiento o la Democracia y la segunda la Constitución en días laborables sin descuento de la nomina.

Os podéis imaginar las PRESIONES , PRISAS , RUIDO DE SABLES , CRISIS ECONOMICA ,CRISIS DEL PETROLEO ,CAMBIO DE MENTALIDAD ......de aquella época. Es mas hasta hubo intento de golpe de estado fallido años después ( 23F -1981 )

HOY DIA ESTA CLARO QUE LA CONSTITUCION ESTA DESFASADA , LAS PRUEBAS ME REMITO QUEL ESTATUTO LLEVA TRES AÑOS EN EL CONGELADOR , DESPUES DE SER APROBADA POR EL PARLAMENTO CATALAN ,PASADO POR EL CEPILLO DE LAS CORTES ESPAÑOLAS Y REFRENDADA POR EL PUEBLO que mas filtros tiene que pasar y ser copia paste de muchas autonomias.

El tribunal constitucional A PERDIDO LA CREDIBILIDAD y la SOCIEDAD CATALANA PERPLEJA DE LA clase política por no poner remedio por provocar para beneficio propio unos réditos que se les pueden volver en contra en la calle y en las urnas , que cuanto mas tiempo pase la amputación será mayor y el desconcierto peor.
Vivir para contarlo

Plisson

Me parece que el bosque frondoso no nos deja ver a los arboles como tales.

El problema del Estatut creo que es muy simple: El Maragall, con sus margalladas se sacó de la chistera un Estatut, que nadie pedía, (del pueblo llano), y que, aparte de darse el pisto, no ha servido para nada más que confrontarnos con todo el mundo. Y no olvidemos que el cuento de David y Goliat es eso, un cuento.

El 99,99 % de veces que te enfrentas a uno mucho mas fuerte que tú te parte la cara. Y eso es lo que nos ha pasado. Con la agravante de que, como decía Pla, somos un pueblo cobarde.

A la gente de la calle lo único que nos interesaba es que la financiación fuera mas justa. A partir de eso, la educación, los hospitales, las industrias, etc funcionarian mejor. todo lo otro, "encenalls".

Si vas a Madrid, al Pais Vasco o a Andalucia, la gente de la calle trata muy bien a los catalanes. Al menos hasta hace un año. Ahora son los periodicos y los politicos los que lo enmierdan todo.

¿Que va a hacer Montilla, si es un lameculos del Psoe.?¿Que van a hacer los de Esquerra o Iniciativa, si se han retratado vendiendose por un poquito de poder? ¿I CiU, que está mas sola que la una? Poca salida le veo al tema.

Nos van a dar otra vez por el culo y nosotros callaremos, que es lo que hemos hecho siempre, y ellos lo saben.

Al único que no entiendo es a Don Pésimo (PP) que tenia la opción de volver a gobernar y con esta putada a Catalunya lo tiene muchísimo mas dificil. Los sociatas gobiernan a pesar de ser unos patanes porque es muy difícil ser mas tonto que los PP. Y así vamos....

davinci

;1002;

Ahora que estamos más sensibles al tema de la "nació", regionalidad y nacionalidad,..... Hay gente en el Empordà (ya sabeis que es una tierra de creadores , Dalí, y de escritores prácticos adaptativos, Josep Pla,tocada por la Tramontana, etccc..), que está pensando dos formas diferentes de solucionar el problema:

a) El Parlament de Catalunya declara la guerra a el Principat d´Andorra. Evidentemente NO enviamos los Mossos para nada y a la que la policía municipal de l´Escaldes Engordany o Andorra la Vella, cruce la fontera de la Seo d´Urgell, nos rendimlos y pasamos a ser andorranos.:sm061:

b) Que se nos anexione Francia. Hay quien dice que el famoso Timbaler del Bruc se podría haber tocado otra cosa y seríamos una parte de Francia. ( aunque no se si saldríamos de las brasas para caer en el fuego ).

Aunque se podría proponer otras tercera vía:

Coger las llaves de la Casa de la Plaça Sant Jaume de Barcelona y tambien la dels Canonges y hacer como los yankees conc casas e hipotecas cuando no las pueden pagar: dejan las llaves en el buzón del Banco. Es decir, se cogen las llaves y se dejan en el Palacio de La Moncloa y una copia en la Calle Génova, 13 de Madrid.

Les pagamos para que trabajen para nosotros, NO para que trabajemos para ellos. Aqui, en la fuente de la democracia, el poder emana de abajo para arriba, A VER SI SE ENTERAN DE UNA PUÑETERA VEZ!!!!!!!

Saludos cordiales a casi todos menos al TC, PSOE y PP.

P.D.: me he quedado más tranquilo.

wildheart

Bueno, ahí va mi pequeña contribución. Para no perderme iré por puntos :

1. - Constitución : En 1978 yo no había nacido, así que como a mi nadie me ha preguntado no la considero mia. Una constitución, para ser válida, debiera ser refrendada cada generación, con sus consiguientes modificaciones para adaptarla a los tiempos.

2. - PP : Ya tiene guasa que sean los más sospechosos del barrio los que defiendan algo en lo que cuando se votó no apoyaban. Que decir de la contradicción de recurrir unos artículos del Estatut que apoyan en los de otras comunidades (será que no saben leer, o será que no da votos?).

3. - TC : Tendría que ser automático que cesaran en sus responsabilidades aquellos que han agotado el periodo por el que fueron elegidos. Es de república bananera que haya en este tribunal cuatro magistrados que no debieran estar, más uno recusado y otro muerto.

4. - Catalunya : Todo lo anterior no obsta para que sea muy crítico con nuestro govern y con nosotros como sociedad. No podemos permitirnos estar mal gestionados ni toda la panda de ladronzuelos y chupopteros que hay alrededor. No es aceptable que con el tripartit haya aumentado el número de cargos de confianza en más del 100%, que se pidan informes porque sí, que cuando hay algún problema escondamos la cabeza bajo el ala y que no nos movilicemos como país contra una gente que lo único que quiere es nuestra riqueza y anularnos para que nadie discuta a la capital.

Espero no haberles aburrido caballeros



wild

Bolet

Observa

Es que toda la POLITICA Actual tiene unas vías de agua brutales
Ejemplos:
Es de sentido común que el país vasco gobierne EL PSOE Y EL PP siendo la lista mas votada el PNV.
Es de sentido común que gobierne en Catalunya El PSC con el tripartido siendo la lista mas votada CIU.
O que no pueden gobernar solitos y pactar en el parlamento las leyes que hagan falta y queden retratados en las urnas los que ponen palos a las ruedas y no como ahora como los viejos tiempos ¡¡ por cojones ¡¡.
Y estas lumbreras de labia fácil que solo pretenden provocar al contrincante para ponerle nervioso en vez de DEBATIR por lo que realmente están ocupando una silla. Si no son capaces y no dan la talla como es posible que sus partidos los mantengan en el poder.
La parte económica:
Es de sentido común la cantidad de autopistas y peajes que tenemos
Es de sentido común que las carreteras nacionales propiedad del Estado veamos que no se desdoblan como la N-II y mires un mapa de carreteras Español y veras la gran cantidad de autovías en zonas con poca densidad de población .
Es de sentido común que tengamos que hacer un nuevo Estatuto para poder corregir des de aquí estas diferencias nacionales y publicas o es que no somos ESPAÑOLES......
Es de sentido común que por cambiarte unos trenes regionales nuevos te aumenten el precio del viaje por ejemplo ( Barcelona – Girona ) . Que lo hacen las compañías aéreas ..o los taxistas o las líneas de autobuses. Cada vez que estrenan sus vehículos , como lo puede interpretar el ciudadano de la calle a sido con mala fe o no.
Es de sentido común que los críos no tengan escuelas y patios y tengan Barracones .
Es de sentido común que tengamos que pagar mutuas privadas para poder ser atendidos en la medicina
Es de sentido común el disparate Fiscal que hay en todo el país.
Es de sentido común que no se haya enterrado los prejudicios sobre el catalán que gran parte de estos ciudadanos lo aprendieron y lo mamaron des de nacer en sus hogares .
Como se deben sentir .....
SE PUEDE SENTIR COMODO CON ESPAÑA UN CIUDADANO QUE NAZCA Y VIVA EN CATALUNYAVIENDO TODO ESTE PANORAMA ACTUAL o HACE FALTA UNA REBELDIA TIPO MAYO 68 - EN LA CALLE PARA DARNOS CUENTA LO QUE SE PUEDE PERDER POR LA DEJADEZ Y FALTA DE SENTIDO COMUN .

Kailash

Sense paraules... :sm059::sm059::sm059:

I podríem seguir amb uns quants més " Es de sentido común..."


Conec una escola de barracons..., van demanar un barracó per falta d´espai ( biblioteca, sala ordinadors, gimnàs)... Els han portat un "container de camió"...


M´agradaria veur-ho, tanbé, desde un altre punt de vista, deixant de banda la política..., és el vessant sentimental. Jo com a català tinc uns sentiments cap al lloc a on visc, estic a gust amb la gent del meu voltant, del meu país, Catalunya. Quan he viatjat per Espanya, i, hi he viatjat molt... treballant amb gent molt diferent. M´adono de lo diferents que podem arribar a ser...i he trobat gent amb la que he fet grans amistats, però ells a casa seva i jo a casa meva. I tan amics. Som diferents ho sento. Tenim un tarannà diferent. I això costa molt de defensar. Explica a un alemany que vols separar-te, i qui diu un alemany diu qualsevol altre nacionalitat... Ja et treuen el tema nacionalista=feixista

I als polítics ja fa massa anys que s´els veu el plomall..., foten el que volen, en benefici pròpi i si hi ha res de lleig, ja s´ho regularan ells també... DÉU N´HI DÓ !!!

Lextor

Si es más o menos respuesta a un "clamor popular", eso ya no lo sé, pero que la propuesta responde a una demanda de un sector de la sociedad, creo que es indiscutible. Al sector más soberanista, quizá, pero responde a una demanda existente, negarlo lo veo muy radical.

Quién se enfrenta a quién? Yo no veo voluntad de enfrentamiento en aprobar un nuevo estatut, lo veo más bien en la respuesta que han dado fuera de Catalunya. Algo así como ahogarse en un vaso de agua y comenzar a echar sapos y culebras...

Tanto soliviantamiento en España con los catalanes por estos temas, me parece cansino e injustificable. Se nos usa como chivo expiatorio para no hablar de los problemas sociales y económicos que nos afectan a todos.

Albatros

A mí, la política no me gusta, y generalmente no opino de ella, ni tan sólo en mi vida privada, porque no es más que un montón de mierda y una gran tomadura de pelo. Qué gran verdad dijo Groucho Marx una vez: "La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados". Ahora bien, estoy bastante de acuerdo con lo posteado por plisson.

Fijaos si había clamor popular por un nuevo Estatut que la participación en el referendum no llegó al 50 %, 48% creo recordar, por lo que tan sólo votaron a favor del Estatut, al que ahora están practicando la autopsia en el TC, 3 de cada 10 catalanes.

Plisson

Lextor, con el debido respeto a un moderador, creo que aqui anda Vd. muy equivocado. La sociedad catalana en general no pedia un nuevo Estatut. En realidad no somos un pueblo separatista. Nos estan haciendo separatistas, que es diferente. Si un sector demandaba un Estatut, este sector y no toda la ciudadania catalana es responsable del actual desaguisado.

Como dice Pujol, aunque no recortara el TC el Estatut su coste en prestigio, y coste económico lo hace ya una mala operación.

Los medios de comunicación sobre todo y el nefasto tripartito con las lamentables salidas de tono de Carod Rovira, Saura y cia nos han granjeado muchas antipatias en España, que no lo olvidemos es nuestro principal mercado.

En lo último sí que estoy completamente de acuerdo con Vd. Se nos ha hecho servir de chivos expiatorios y nosotros, como gilipollas, nos hemos prestado rápidamente a este juego.

Un ejemplo: no ha habido cojones de acabar de recuperar nuestro archivo de Salamanca pero ahora nos rasgamos las vestiduras con el archivo fotográfico de Centelles, adquirido por el ministerio de cultura, cuando aqui la Generalitat hace años que esta haciendo la puta y la ramoneta con los herederos del archivo. Y el colmo, que cuando se dan cuenta que el ministerio de cultura les pasa delante pretendian expropiarlo como bien cultural, para no pagar un duro a sus legítimos propietarios. ¡Vergonzoso!

calimero2

La cuestión es, si el TC dicta algo que no nos gusta (o prevemos que lo va a hacer) entonces se le deprestigia y pone en entredicho, por el contrario si lo que dicta nos conviene, entonces hay que respetar las decisiones de los jueces y bla bla. Por ejemplo, si ahora va el TC y acepta el término nación y van los del PP y dicen que el TC es una mierda y está politizado entonces dirán los otroa que hay que respetar las decisiones de los jueces y bla, bla.

Es como el asunto del referendum para la autodeterminación desde el punto de vista de los nacionalistas. La idea es, si sale que sí, entonces se produce la secesión y no se habla del tema. Si sale que no entonces hay que repetirlo hasta el infinito hasta que salga que sí.

Esto no me parece muy serio entre quienes (todos ellos) se autoproclaman como paladines de las libertades y respetuosos con el estado de derecho. A mi me da igual porque no creo en la Democacia tal y comos se concibe actualmente pero me fascina que quienes la defienden se pasen por el forro sus instituciones.

Lo patético de esto, a mi juicio, es que por una historia absolutamente intrascendente (porque al final lo que están discutiendo es el sexo de los ángeles y qué politicos, OJO NO QUE CIUDADANOS QUE NO ES LO MISMO, se quedan la pasta), serán capaces de lograr la movilización de las masas, masas que han sido incapaces de salir a la calle y que permanecen aborregadas sin hacer NADA para derrocar a sus verdaderos enemigos, que desde luego, no son otros ciudadanos de cualquier otro lugar ni vienen definidos por una cuestión geográfica.

Pero esta es la historia de siempre, por desgracia, los vasallos hacen lo que le dictan sus señores y son los que al final mueren y se mojan por los intereses de otros.

Porque claro, el que piense que por tener este o aquel estatut o porque gobiernen desde aquí o desde allí va a vivir mejor u obtener algún tipo de beneficio que se lo haga mirar....a menos, naturalmente que tenga algún carguillo político o sea amiguete de uno, corrijo.