Mysticman

A esa pregunta tan directa, la pregunta es obvio que de forma implícita necesita la respuesta de "a quién voy a votar". Y ya sabemos que en muchos casos, a la gente nos cuesta "mojarnos de cara al público".
Por eso no he preguntado eso y si "Quién ganará las elecciones al Parlament Català?"
En esa caso uno puede responder basándose en su voto o no.
Saludos.
Postdata: y cierto, parece ser que ganará CIU, pero a veces las cosas cambian en un último momento, como bién ha señalado anteriormente el compañero Bstoned.

Baja_243

¿ Quién prefieres que gane ? Pues yo, pero como no gano nada...pues habrá que pensar en otro.:sm061:

¿ Quién va a ganar ? CiU: sólo se discute por cuánto.

¿ A quién votar ? Al menos malo (porque bueno no veo ninguno).

¿ A quién no votar ? Uis..se me ocurren tantos...

Mysticman

Y con quién votar? Piensas en muchas no?
Total venga este u otro, las castañas ya sabemos, cada uno las suyas.

Calamar

Elecciones Catalanas 2010

Pues yo estoy muy interesado en ver que sucederá en estas elecciones, un interés nada político, simplemente por ver como funcionará la psicología social de los votantes.

La gran incognita: ¿donde irán a parar los votos que pierda el PSC?

Está claro que el PSC (Montilla) perderá muchísimos votos (no creo que nadie, ni el mismo Montilla se me pueda enfadar por vaticinar esto) y los resultados dependen brutalmente de hacia donde vayan en su mayoría esos votos anteriormente del PSC...

Si van a CiU en plan voto de castigo de votante del PSC cabreado, tenemos mayoría absoluta para CiU (Artur Mas), e Iniciativa -Els verds (Joan Herrera) baja.

Si van a Iniciativa- Els verds, en plan refugio natural de votante de izquierdas desencantado con el PSC, entonces Iniciativa-Els verds crece y Más no alcanza la mayoría absoluta

Si van a la abstención/voto en blanco, podemos estar hablando de cifras cercanas o incluso superiores al 50% (sumando abstención y voto en blanco) que deberían hacer sonrojar a la clase política. La posible mayoría absoluta de Mas quedaría en incógnita.

Por lo anterior, se da la curiosa circunstancia de que los enemigos naturales en estas elecciones (en mi opinión) no son CiU y el PSC como pudiera parecer, sino CiU e Iniciativa-Els verds, porque son los dos grandes beneficiarios potenciales del previsible hundimiento electoral del PSC.

De hecho, ayer mismo ví esta teoría claramente reflejada en las noticias de la noche, salía Mas diciéndo lo mal que lo habian hecho los de Iniciativa en la gestión de las consellerias de Interior y Medio Ambiente, y Herrera criticando la falta de sensibilidad ecológica y de transparencia en sus cuentas a CiU...

Está claro que CiU e Iniciativa-Els verds se pelean porque saben que buscan los mismos votos.

Y por supuesto que hay muchas otras incógnitas de interés quizá menor, pero también interesantes, por ejemplo...

¿que pasará con el dividido independentismo catalán? ¿bajará mucho Esquerra Republicana (Puigcercòs)? ¿conseguirá representación el SI (Joan Laporta)?

¿Subirá el PP catalán (Alicia Sánchez-Camacho)?

¿Que pasará con Ciutadans (Albert Rivera)? ¿fué un bluff o mantendrán la representación conseguida?

Algun otro partido pequeño/folclorico tipo CORI ( Abel Santamaría+ Carmen de Mayrena) AG (Montserrat Nebrera -ex del PP-) o el ultraderechista PxC (Josep Anglada) ¿conseguiran representación?

Los políticos en su mayoría no me gustan, pero la política me interesa.

Aprovecho para animaros a todos a ir a votar. Si vuestro desencanto con la política es total, siempre podéis votar en blanco, una opción que pocos consideran, pero muy legítima y con mensaje.

chus1969

Teorias y opciones

Buenas Calamar.
Desde luego las cartas estan hechadas y las posibilidades casi estudiadas.
Pero mi teoria, aunque poco probable seria.
Votos de los desencatados PSC...seguir con el voto de izquierdas para Iniciativa els Verds.
Votos de los desencatados de ERC..seguir con el voto de izquierdas para Iniciativa els Verds.
Resultado COnveniencia y Union a seguir esperando "el resultado de los tribunales".
PSC voto castigo "PSC tiene caracter propio no es una caricatura del PSOE".
ERC voto castigo "cuando se esta en el gobierno se gobierna para todos".
PP " no tiene ninguna llave" y sigue jugando a sus marcianitos".

Coalicion de izquierdas PSC y Iniciativa, mas equilibrado.

Que nadie se me ofenda es una impresion mia.
Pero sobre todo de nada sirve no ir a VOTAR.

alatriste1972

parlament?

con todos los respetos:
yo mañana votare', pero, yo eliminaria o en su defecto reduciria todos los paralamentos autonomicos, demasiado caro el cafe para todos, mantener todos esos miniparlamentos con sus diputados y toda la corte que arrastra cada uno de estos personajes, para muy muy caro, el otro dia en la radio escuche que el estado de california que es casi como españa de grande o mas no se y que tiene 38 millones de habitantes , tiene 44 diputados en su parlamento y en comparacion el parlamento de madrid tiene 144, diputado arriba diputado abajo para mi es una exajeracion el derroche economico que supone mantener todo esto, para que 2 partidos se peleen por el trono de uno de estos reinos de taifas.

saludos

Baja_243

Reducir los diputados no es mala idea, pero estaría por ver en los países de nuestro entorno cuántos diputados hay por habitante. Por ejemplo, el Senado de Estados Unidos tiene 100 senadores, dos por cada Estado, pero aquí la Constitucion Española estable que habrá cuatro senadores por provincia :schockerlas islas tienen otro régimen), de resultas de lo cual una Cámara de segunda lectura, con poco peso real, como es nuestro Senado (nada que ver con el de USA), tiene muchos más "vividores" (porque trabajar..lo que es trabajar..poco trabajan).

En este caso, las comparaciones no es que sean odiosas, es que son infumables. California, con 38 millones de habitantes , elige dos senadores. Soria elige cuatro.

La Ley Fundamental de Bonn (Constitución alemana), estable un sistema de representación de los territorios algo más acorde con la población de cada Land (Estado Federado). Así, en su artículo 51, dispone lo siguiente:

Artículo 51
(1) El Bundesrat se compone de miembros de los gobiernos de los Länder, que los designan y los cesan. Pueden ser representados por otros miembros de sus respectivos gobiernos.
(2) Cada Land tiene, por lo menos, tres votos. Los Länder de más de dos millones de habitantes tienen cuatro; los de más de seis millones, cinco y los de más de siete millones, seis.
(3) Cada Land podrá enviar tantos miembros como votos tenga. Los votos de un Land pueden ser emitidos sólo en bloque y sólo por los miembros presentes o sus representantes.


En mi opinión, el problema no radica tanto en el número de representantes, sino en las funciones que tienen encomendadas. Nuestro Senado, cámara de representación territorial, no sirve para casi nada.

Volviendo a las elecciones de mañana, la incógnita, como dije, es saber por cuánto gana CiU y si eso le permitirá gobernar más o menos cómodamente. Y la otra incógnita es saber si la abstención llegará al 50%, que mucho me temo que sí. Cuanta más abstención, mejor para CiU, porque el votante de izquierdas es el menos proclive a "mover el culo" e ir a votar.

Yo iré a votar mañana, por cierto.

necesito55

Hola de nuevo

Buenas noches, me atrevo a opinar, tal vez por mi edad y haber vivido un poco desde tiempos en los que solo habia un gobierno(??), que no era elegido, hasta el momento, que hay completa democracia.
Para mi las administraciones estan multiplicadas por el numero de autonomias, me parece bien siempre y cuando hay dinero para ello, pero no solo eso, diputaciones, consell comarcals, etc.etc..,el numero de funcionarios es mas que la clase productiva de este pais, con lo cual unas elecciones de una comunidad autonoma, es mas de lo mismo, repito no me parece mal las autonomias, pero el gasto que genera para todos, en estos tiempos es desangrante para el contribuyente controlado siempre, y mas ahora, no me importa pagar impuestos, pues es logico que el que gana dinero tiene que pagarlos, pero con una contraprestacion, para la gente, tal vez yo vea las cosas desde una perspectiva y otros de otra, pero los que salgan haran mas de lo mismo, siempre estaran bien alimentados ellos y sus familias, cuando otros intentan sobrevivir.
No se a lo mejor no me he expresado bien, pero eso es lo que pienso, que gane el que mas votos consiga, aunque la ley es un poco rara para ello, expertos hay y son los que tienen que legislar, pero siempre con tendencias, eso es lo malo.
Si hay alguien que no le guste mi opinon, mis sinceras disculpas,no intento incomodar a nadie.
saludos

alatriste1972

sin animo de ofender

Reducir los diputados no es mala idea, pero estaría por ver en los países de nuestro entorno cuántos diputados hay por habitante. Por ejemplo, el Senado de Estados Unidos tiene 100 senadores, dos por cada Estado, pero aquí la Constitucion Española estable que habrá cuatro senadores por provincia :schockerlas islas tienen otro régimen), de resultas de lo cual una Cámara de segunda lectura, con poco peso real, como es nuestro Senado (nada que ver con el de USA), tiene muchos más "vividores" (porque trabajar..lo que es trabajar..poco trabajan).

En este caso, las comparaciones no es que sean odiosas, es que son infumables. California, con 38 millones de habitantes , elige dos senadores. Soria elige cuatro.

La Ley Fundamental de Bonn (Constitución alemana), estable un sistema de representación de los territorios algo más acorde con la población de cada Land (Estado Federado). Así, en su artículo 51, dispone lo siguiente:

Artículo 51
(1) El Bundesrat se compone de miembros de los gobiernos de los Länder, que los designan y los cesan. Pueden ser representados por otros miembros de sus respectivos gobiernos.
(2) Cada Land tiene, por lo menos, tres votos. Los Länder de más de dos millones de habitantes tienen cuatro; los de más de seis millones, cinco y los de más de siete millones, seis.
(3) Cada Land podrá enviar tantos miembros como votos tenga. Los votos de un Land pueden ser emitidos sólo en bloque y sólo por los miembros presentes o sus representantes.


En mi opinión, el problema no radica tanto en el número de representantes, sino en las funciones que tienen encomendadas. Nuestro Senado, cámara de representación territorial, no sirve para casi nada.

Volviendo a las elecciones de mañana, la incógnita, como dije, es saber por cuánto gana CiU y si eso le permitirá gobernar más o menos cómodamente. Y la otra incógnita es saber si la abstención llegará al 50%, que mucho me temo que sí. Cuanta más abstención, mejor para CiU, porque el votante de izquierdas es el menos proclive a "mover el culo" e ir a votar.

Yo iré a votar mañana, por cierto.
yo creo que si radica el problema en el numero de representates que tengamos, puesto que estados unidos y alemania son paises mucho mas poblados que españa, aparte son dos locomotoras economicas y una de ellas nos subenciona a media europa, osea alemania, osea de momento nos cae dinero de europa y hacemos autopistas y aves y que se yo, por esas suvenciones somos la 8ª potencia del mundo mundial ,suvencionada claro esta.en el momento que esta a punto de llegar, las suvenciones pasen a rumania ,bulgaria y no se que pais mas de esta nuestra europa , por que son mas pobres que nosotros, haber quien es el guapo que mantiene el estado de las autonomias.
con esto me refiero, que si estados unidos tiene 365 millones de personas inmigrante arriba inmigrante abajo ilegal, y la media de representantes en los parlamentos de cada estado es de 50 o 75 pongamos y aqui en españa la media es de 100 por cada parlamento autonomico mas o menos ,diputado autonomico arriba o diputado autonomico abajo en un pais que tiene 44 millones de personas, me parece que este es un lujo que no nos podemos permitir.
que conste en acta que mis calculos son hechos un poco a boleo cogiendo de media al estado de california y las comunidades autonomas de madrid y cataluña.
a lo mejor eliminando los parlamentos autonomicos o reduciendo su aforo a lo mejor nos llegaria para que unos cuantos niños dejen de estudiar en barracones y les construimos unos cuantos colejios, y a los que estan en colejios les llege para pagar un buen recibo de la luz y asi poder enchufar la calefacion en invierno. por ejemplo.
con respecto al senado, aqui en este pais no sirve de nada comparado con estados unidos, que si tiene mucho peso y hace de contrapeso al parlamento americano. aqui el contrapeso lo hacen los parlamentos autonomicos dependiendo del color que que haya en la moncloa y el color que higa en el palau, aunque normalmente es mas sobrepeso que contrapeso para que en madrid hagan lo que les de la gana o casi.

saludos

Baja_243

Alemania es un país más poblado que España (más o menos el doble), pero lo que más me gusta es que el Bundesrat o Cámara Alta tiene peso específico..mientras que aquí no sirve para casi nada.

De ahí, como digo, que lo importante no es el número sino lo que hacen. Aunque en España reduzcamos el número de senadores, por ejemplo, seguirán siendo una panda de mantenidos, porque el Senado tiene una función quasi decorativa en nuestro ordenamiento jurídico, donde no deja de ser una Cámara de segunda lectura, cuyas decisiones pueden ser anuladas por el Congreso, si dispone de mayoría absoluta.

Así pues, una de dos: o quitamos el Senado (por entero, lo cual requiere modificar la Constitución), o bien le damos una función más importante de la que tiene ahora.

Desconozco cuánto dinero nos cuesta exactamente tener el Senado..pero apuesto a que con lo que nos ahorraríamos...podríamos hacer unas cuantas escuelas, por ejemplo. Y te puedo asegurar que el país seguiría funcionando exactamente igual.

Dr. Loomis

Uf, que alivio: PxC no entra en el Parlament. Lo siento, no puedo con los racistas, me sublevan.

Yo ya he cumplido votando a los que mejor representarían el espíritu de SMB: ¡¡la CORI!!

Mysticman

Prácticamente el escrutinio de votos está acabando y el resultado final es el previsto, con la sorpresa de los 4 diputados que consigue el SI de Joan Laporta.
Saludos.

Baja_243

Pues sí, yo tenía miedo de que se nos contigiara el fenómeno Vlaams Blok que en su momento hubo en Bélgica.:schocker:

Pues sí, lo previsible: Victoria holgada de CiU, castañazo padre del PSC y ERC. Ligero ascenso del PP, ligera bajada de ICV-EUiA. Ciutadans se mantiene...y la gran sorpresa es que tendremos a Joan Laporta en el Parlament (yo no daba un duro por su proyecto..pero mira...parece que la gente lo ha votado).

Lo siguiente: Mas gobernará en solitario, casi con tanta comodidad como si hubiera ganado por mayoría absoluta. La oposición, dividida y con los cataplines doloridos :sm061algunos), no podrá, ni aún queriendo, hacerle sombra.

Calamar

Cuatro apuntes

Me ha pillado por sorpresa que el nuevo partido de Joan Laporta (Solidaritat Catalana per la Independència) consiguiera 4 diputados, aunque tiene lógica viendo la bajada de ERC. Aunque, personalmente, que Ciutadans haya mantenido sus 3 escaños lo valoro como más sorprendente incluso.

Y en general, que con el bipartidismo dominante en la política, ya no catalana o española sino mundial, haya 8 partidos tan diversos con representación en el Parlament, no me lo esperaba (no digo que sea malo, claro)

También observo aliviado y celebro con alegria y xerinola, que el partido xenófobo de Joan Anglada no haya conseguido representación (al principio de la noche electoral, le otorgaban 3 inquietantes escaños que por suerte se han ido evaporando hasta desaparecer)
Y por último me pregunto si Mas intentará un pacto de legislatura (el más natural dentro de las circunstancias parecería CiU+ERC) o si simplemente preferirá gobernar en solitario con pactos puntuales para aprobar cada ley o cada presupuesto.

En todo caso, la mayoría de CiU ha sido clara (aunque se haya quedado a 6 escaños de la absoluta) y legitimada por una participación baja pero muy superior a la que muchos temían (60% cuando se hablaba de que se podía llegar al 50%)

Un dato que no han dado en TV3 es el % de voto en blanco, que me parecería interesante conocer.

En todo caso suerte (y acierto) al nuevo President.

Esther

Pues ya hay un ganador

La verdad es que igual no arregla nada, el Sr. Mas, pero los que si no iban a arreglar nada, eran los que estaban, yo me alegro por un cambio, me hubiera dado lo mismo si hubiera sido otro, pero era necesario. Ahora toca ver que va a pasar...????, un beso...

Baja_565

Valiente paripé, pardiez!!

Desde mi mas humilde opinión, la cosa no ha cambiado mucho. Igualmente estamos pagando con nuestros impuestos a los mismos de siempre, que hacen poco o muy poco respecto a temas de carácter multidiverso y que entran dentro de sus competencias.
Eso sí, nosotros a seguir pagando y ellos a seguir mangando (que con la pasta gansa que ganan "pa la saca", tanto cuando están en su puesto que cuando salen de él, bien podrían repartir un poco).

Ale, suerte al nuevo presidente (y bájese un poco el cuello, que ayer lo tenía tan "estirao" que parecía un pato con almidón).

Un saludo.

"Entre las cosas de la vida
lo más sano es follar,
la mejor experiencia vivida"

Plisson

Me parece que tus preferidos no han salido... Que se vota al menos malo me parece que está casi todo el mundo de acuerdo. Que no hay un politico que valga un duro, al menos en nuestro pais, es bastante evidente. Pero alguien nos tiene que gobernar.

De todas formas, por primera vez, veo que se ha hecho justicia. Guste o no, Mas ha ganado las tres elecciones, por tanto le tocaba gobernar según las leyes democráticas. El tripartito, con unos intereses absolutamente diferentes entre ellos, excepto el de coger poltrona, tenia que fracasar a la fuerza, y asi lo ha entendido la ciudadania.

Lo unico que resta es saber si los nuevos mejorarán la gestión del pais, y si los socialistas del resto de España entenderán que aqui no somos independentistas en general, pero tampoco gilipollas, y que, por tanto, no se puede seguir machacandonos. Cuando vengan las generales supongo que el Zapatero se habra puesto a sus zapatos, o sea, a remojarse las barbas para hacer compañia a Montilla.

Mysticman

Creo que lo ideal era un cambio. Lo ideal era dejar atrás la época del Tripartito, perder de vista al señor Montilla y renovar en ese aspecto la cúpula del Govern català.
Esperanzas de mejorar, de dejar atrás la crisis? Pués en mi caso sinceramente pocas. Mi creencia en la política hace tiempo que se esfumó. Para mi, la mejor política es la propia. Las castañas, o se las saca uno del fuego o lo llevas mal.
Saludos.

a4patas

Comparto la alegría de Calamar respecto al fracaso del partido de Anglada, en Europa hay muchos ejemplos de países en crisis o con problemas de desencanto político, y este tipo de formaciones suelen salir beneficiadas...una muestra que, a pesar del delicado momento, existe cierta responsabilidad a la hora de votar

Yo no fui a votar, y aunque reconozco que fue fruto de una rabia acumulada por la decepción de la gestión del partido en el que decidí confiar, en este caso ERC, felicito a la ciudadania catalana por la participación...de verás que pensaba que sería mucho mayor la abstención...comentario aparte, los votos en blanco, que siendo realmente la voz crítica del pueblo, nunca se le hace ningún caso, opción democrática y siempre relegada en segundo plano en favor de la más ruidosa abstención

No me desagrada como ha quedado configurado el mapa político del país, creo que PSC ha sido una verguenza y los compañeros de viaje, al saborear las mieles del poder, entraron en un estado de autocomplacencia que les ha llevado a su suicidio en las urnas (aunque uno ha salido mejor parado que otro)...tengo muchísimas dudas del papel relevante de CiU, pero es cierto que se necesitaba un cambio radical en el poder, la deriva autista del tripartito era insostenible, ahora a ver si al menos, nos hacemos escuchar un poco más

Y, si, a mi también me ha sorprendido el éxito del Jan ...y es que donde el PP ponía la Norma, el Laporta paseaba Lapiedra :sm061:

Anu Baal

Joder, yo alucino con lo de Laporta. Después de haber convertido el barça preseuntamente en su patio de recreo particular la gente va y le vota... pa flipar.