Giocondo

Yaaa pero Malpaso finalmente dio uno de bueno y ya no tenía causa su andar por estos lares, así que cedió su puesto a Giocondo. Todo se andará Assel, tu eres un tipo de costumbres, y por tanto necesitas tu tiempo para asimilar los cambios.



La verdad a mi la mujerVegetal me arranca el deseo de cuajo.


No si vuestro oficio es para tener un Psicoanalista en nómina.

Peterpan69es

Rabia Rabia...

A mi me ha dado mucha rabia haber visitado a una escort este pasado miércoles después de estar días y días recogiendo mi dinerillo, para que dos días después, ponga una oferta en el foro

ME ha dado muuucha rabia...

PetitsPlaers

Profesión de futuro


De oficio nada, estoy viendo, por la complejidad que conlleva, y por la sensibilidad necesaria, que esto debe de ser una profesión, con su grado universitario y todo, con materias troncales tales como: psicología (estimulación cognitiva), el cuerpo humano, primeros auxilios, finanzas, expresión corporal y danza o reciclaje de materiales corrosivos..., otro día hablamos de los máster.

Jark

Pues como pidan esas titulaciones para ir con las foreras, los que solo tenemos la etiqueta de anis del mono, a dos velas

Rebeka Escort

Dan mucha, pero mucha rabia los 'regatistas'

Si, esos puteros que el primer dia pagan la tarifa estipulada y la siguiente vez pretenden poner ellos la tarifa alegando 'es que sólo tengo X euros'
No buscan descuentos, no, buscan valorar tu servicio porque 'la otra vez disfrutaste mucho conmigo'
O sea, que porque disfrutamos tenemos que cobrar menos?¡

Baja_61530

Ups

Oihane

Y los que piensan que por haber venido varias veces merecen algún tipo de descuento... como si obligáramos a alguien a repetir ._. Para eso ya tenemos tarifas de varias horas tipo "pack" donde las horas valen menos de lo habitual al coger varias.

Es lo malo de tener un negocio tan personal, a estos no se les ocurre regatear los precios en el super, la frutería, la gasolinera o la farmacia, por muchas veces que vayan a comprar allí.

Si tuviéramos que cobrar menos por que disfrutamos no ganaríamos para vivir, nos ha jodido Eso en realidad está encubriendo el pensamiento de que ellos creen que nuestro trabajo es una mierda y se piensan que son los "únicos y maravillosos que nos han hecho disfrutar". Precisamente haciendo eso se cargan todo el buen rollo que hubo anteriormente.

Nada me da mas rabia que un cliente al que tenía como bueno, divertido y majete se convierta en regateador o aprovechado. Con lo bien que se había empezado, por que lo tenía que fastidiar...

Una vez quedé por segunda vez con un señor irlandés. La primera vez estuvo genial, fue amable, majo y caballeroso. La segunda quedamos en la calle, vamos a tomar algo, quiere que vayamos al cine, etc... A mitad de cita le comento el tema del pago por que le veo un poco raro cuando hablo del tema de cuánto tiempo quiere que esté (no solo para saber cuánto es si no para saber como voy de agenda) asi que al final lo abordo y resulta que me salta con que "el quería quedar rollo cita de verdad, sin pagar nada, como amigos con derecho a roce, ya que le había gustado mucho". Perdí media tarde haciendo el tonto por confiar...

Me cuesta mucho pedir el dinero nada mas empezar si no me lo da el cliente por que me siento un poco en plan "venga tio, la pasta", pero uf, estas cosas hacen que al final me lo autoimponga como norma...

Baja_61530

Qué gran frase

Vibramax

La mejor cura contra la decepción es una expectativa bien establecida. Y esto aplica a ambos... cliente y proveedora.

Esto es un foro y aquí va mi opinión. Razonemos lo tuyo....

Un cliente de cualquier tipo de servicio o comercio, esperará que la recurrencia de sus compras sean reconocidas. Mi linea aérea me da puntos suficientes para al menos un par de vuelos gratis al año (claro que vuelo mas que un azafato ) Mi abogado ya no se le ocurre cobrarme esas esporádicas llamadas para consultas de 10 minutos. El cine me da palomitas y a veces entradas gratis por cada x entradas compradas. Negocié con mi dentista por los servicios odontológicos de mis hijos (frenos etc etc) Los proveedores de servicios para mi empresa me agasajan con regalos y con créditos para futuros servicios y compras. El pescadero me ha regalado alguna bolsita de mejillones en mas de una ocasión o cuando le compro ostras siempre me encuentro un par mas que la docena que he pagado.... Coches?? Quien los compra sin negociar? Servicios de gestoría, contabilidad, decoración de interior, arquitectura.... se negocian todos.

Creo que una vez mas esto no puede ser ni todo blanco ni todo negro. Con esto no estoy sugiriendo que debáis estar abiertas a que os negocien la tarifa E N A B S O L U T O. Estoy al 100% de vuestro lado en el sentido de que tiene que haber una base fundamental e inamovible. Tu tarifa de 1 hora es la que es y punto...y que bueno que alguien la intente negociar de entrada porque ya te anuncia que no es buen cliente!!

Ahora bien, no aludas a ejemplos cotidianos que son ciertamente discutibles y abren fisuras en tu defensa...porque todos los que has mencionado...son cosas que yo negocio. Sin embargo no negocio con vosotras porqué?

Primero porque lo que cobrais es poco con relación a lo que dais. Segundo, porque lo de negociar lo tomais personalmente. Lo asociáis directamente con nuestra percepción acerca de vuestra valía como personas. Cuando negocio con mi abogado jamás se le ocurre pensar que le percibo como menos persona o sus servicios como inferiores. Si negocio con mi pescadero no se le ocurre pensar que lo percibo como menos apreciable o sus productos inferiores a otros. Lo toma como lo que es. THIS IS BUSINESS, y como comerciante listo que es, me da cuerda porque sabe que compro mucho y vuelvo a el porque precisamente aprecio el que me deje ganar de vez en cuando.

Aquí es donde disiento. En cualquier negocio, desde los de 100e la hora a los de millones de dólares por transacción, un buen cliente no debe perderse.

Lo que es más, si alguno de mis subordinados me llega con que tiene un conflicto porque un cliente recurrente, calificado de bueno y además buena onda (lo equivalente a tu "divertido y majete") pide un descuento ... llegaré a varias conclusiones:

1) Mis subordinados debieran haberse anticipado a esa situación. Hace rato que debieran haber hecho un regalo o un descuento simbólico de manera proactiva para precisamente desactivar una posible bomba de relojería como es un cliente bueno que de pronto siente la necesidad de recordarte que le deberías otorgar algo de crédito a su estatus, reconociéndole que es mas importante que un cliente primerizo o de un par de compras. El fallo no es del cliente es del proveedor...mi subordinados...por ende yo Pero como la relación llegó a ese punto...ahora tocará darle el descuento o perder ese cliente. Obviamente el tirón de orejas a mis subordinados será de antología porque un regalito a tiempo habría evitado esa situación.

2) Considera cuanto tiempo y esfuerzo le inviertes en traer un nuevo cliente Vs cuanto tiempo y esfuerzo te cuesta retener a un cliente ya hecho? Cuantas llamadas estúpidas, mensajes ridículos, plantones, intentos de negociación a la primera o segunda visita, primeros encuentros un poco incómodos..etc.etc. por cada nuevo cliente? Cuanto te cuesta regalarle de vez en cuando una extensión de 30 minutos a un cliente que consideras bueno, divertido y majete? La forma mas hábil de darle satisfacción sin alterar tu tarifa...aunque al final lo que estas dandole es un descuento esporádico.

Resumiendo... lo tuyo es un negocio...y tu afirmación delata una practica comercial mas bien deficiente, lo cual sorprende ya que habitualmente pareces razonar de manera bastante destacada. Cuidado con esas declaraciones absolutas o Negro o Blanco. My way or the highway .... no way.

En esta si coincidimos

Colgué un post hace ya algún tiempo, mencionando cuales son las pautas ideales para ambos.... proveedoras y clientes. Uno de los elementos es precisamente ese.... resumiendo..."No seas huevón, tén tu contribución lista dentro de los primeros minutos del encuentro. Deja la parte fría la del negocio atrás para que el camino este despejado y el placer tome el centro del escenario.

Decálogo del buen putero

Oihane

Agradezco que te hayas explayado tanto, se plantean temas interesantes con esto.

Tienes razón en que cientos de profesiones se negocian, y por otra parte, tampoco estoy diciendo que sea absolutamente inflexible. Lo soy con los descuentos, pero es que esta profesion para estas cosas es muy especial. Un ejemplo práctico: yo he comentado mas de una vez que antes tenía otra tarifa. Empecé en 100 la hora (y en nuevoloquo ) por que temía no saber dar lo que se buscaba en una puta, pronto vi que no me salía a cuenta incluir el taxi y perder tanto tiempo cobrando salidas tan baratas, además de que girls tiene como mínimo 150, por lo que subí ahí. Hice algunos clientes que a día de hoy siguen siendo fieles. Y no les he subido ese precio cuando me subí a 200. Eso es parte de mi "negociación" o "fidelizacion" si queremos llamarlo así. Les he conservado la tarifa original pese a que podía habérsela subido perfectamente, pero no lo creí justo en aquel momento y continúo pensando igual. Como negocio me parecía un valor mas seguro un señor que me repite tres veces al mes dos horas manteniéndole dicha tarifa que decirle que ha subido y o perderlo o tener menos horas. O quizá habría pagado mas y se habría mantenido, pero al no poder saberlo, preferí no arriesgar y comulgar con mi idea de lo que me parecía justo. Ellos por ser "beta testers" tienen lo que mejoré como profesional para argumentar mi subida de precio "de gratis" por asi decirlo.

Pero eso no significa que yo de repente a un cliente de ahora le vaya a decir que se lo bajo a 150, por que si quisiera bajarle la tarifa a todos los clientes que son un encanto conmigo, es que entonces la bajo ya directamente, por que la inmensa mayoría de mis fijos, por no decir todos, son encantadores. Lo que si hago es, ya que no miro el reloj, estar tiempo extra sin problemas.

Por ejemplo hace poco me he planteado que cuando abra mi piso podré tener tarifas de media hora y tres cuartos. No soy especialmente partidaria de estas, no por que sean menos dinero, si no por que no da tiempo a mucho en el fondo. Solución: el tiempo de las duchas no contará, y serán conmigo si se desea sin problemas. Le doy un valor añadido a menos tiempo como una manera de no chocar contra mis propias ideas de que en la media hora "no da tiempo a na"

Pero es que nos encontramos con otro problema, que es por lo que somos tan inflexibles con este rollo de la confianza extendida de un cliente que "era majo y se convierte en un aprovechado". Que una cosa es alguien que coge confianza con el tiempo y a veces igual hace algo que no te gusta (perfectamente comprensible) por un exceso de la misma, y luego esta el otro pieza, a quien me inclino yo mas en mi comentario: el que entra bien/normal para ver si coge confianza con mucha rapidez para intentar aprovecharse de ella para descuentos.

Es como si yo tengo una pescadería y le regalo mas mejillones a Pepito, que es to majete y me compra siempre. Pero también está Jaimito, quien aunque compra igual de a menudo que pepito y obtiene esos mejillones extras, además suelta indirectas pidiendo mas cosas. ¿Por que tengo que darle mas a Jaimito que a Pepito si los dos son clientes habituales que compran siempre y con quienes ya tengo detalles?

Considero que soy detallista y que pienso mucho en mis clientes. Primero, que no miro el reloj y es muy normal que mi hora se convierta en hora y 10, 15 minutos y que yo ni me sobresalte ni me enfade ni exija ese tiempo ni nada de nada. Cuando ya conozco al cliente muchas veces si tengo tiempo me voy a comprarle algún detallito (normalmente chocolates). Si tengo una confianza muy grande le ayudo en cosas fuera de nuestro horario de citas (conseguirle algo de Barcelona a alguien que vive fuera, por ejemplo). Y otras cosas que ahora mismo puedo no tener en cuenta pero en general hacen que vaya mas allá del mero "vienes, follamos una hora, te vas". Considero que hago esto con pasión y cariño, pero también tengo unas normas que han acabado surgiendo por desgracia por culpa de gente que se aprovecha de que esto requiere de trato muy personal y directo con nosotras.

Y cuando estamos hasta el moño de "soy joven y guapo, dejamelo mas barato que lo vamos a pasar bien", "si me lo dejas mas barato vendré mas veces", "no me ha gustado x cosa absurda y exijo un descuento de x euros" (me ha pasado, y no una vez, y además por literalmente gilipolleces en las que nadie habría reparado, como el color de una prenda que ni siquiera especificó como la quería) al final te plantas y dices "se acabó, mis putas normas y si no las respetas a la puta calle". Suena borde, pero somos un colectivo del que cada dos por tres aparece alguien que intenta aprovecharse lo máximo posible. ¿Ois a las pescateras decir que la gente se aprovecha intentando pedirles mas pescado como norma general? Vamos, no creo, ni espero, que sea habitual. Sin embargo en nuestro sector esta mierda pasa prácticamente cada día. Estamos cansadas de las confianzas exageradas asumidas con demasiada rapidez (a veces tanta que las toman sin conocerte siquiera) que al final es normal que nos plantemos y seamos tan serias con este tema. Si, la negociacion es perfectamente normal, tener detalles con clientes es bueno para la fidelizacion, dar confianzas también. Pero todo tiene su limite, y este debe empezar por el propio cliente, que puede asumir perfectamente que por ser un cliente de hace tiempo merece un trato mejor (y seguramente lo reciba) pero no exigir las condiciones de ese mismo trato. Sale de mi como profesional regalar mas tiempo, mantener tarifas antiguas o llevar detalles. En ningún momento es el cliente quien decide que es exactamente lo que yo debo regalarle para fidelizarlo o tenerlo contento. Esto no es una compañía telefónica donde amenazas con darte de baja para que te hagan ofertas. Aqui si pides ofertas "o no vuelves" es muy posible que te encuentres con la puerta abierta, por que un cliente al que accedes a darle lo que el quiere exactamente no se va a contentar con eso y cuanto mas aumente la confianza pedirá mejores arreglos, hasta que al final tu no sientes la misma confianza con el por que sabes que se está aprovechando.

Otro ejemplo práctico: el cliente fijo que he comentado antes que me ve unas tres veces al mes por la tarifa antigua, siempre me da la misma cantidad de dinero y siempre dice que quiere dos horas. Pero a veces ha estado una y se ha ido, o a veces se ha quedado frito viendo una peli, o a veces X... el paga siempre lo mismo y jamás ha pedido de mi que le de de mas servicio, y sin embargo es precisamente por esa actitud por la que consigue que de mi salga mas confianza, mas regalos, mas detalles, mas tiempo. Se consigue un trato mejor con simple actitud que intentando negociar confianzas sin dejar que estas fluyan naturalmente. No olvidemos que estamos ante un trabajo basado en el trato personal, la actitud, la personalidad y la educación en ambas partes. Es muy dificil que consigais un descuento sin conseguir con ello una mala cara o un peor servicio de manera inconsciente, por que sabiendo que va a cobrar menos por hacer lo mismo que con otro cobra mas, va a ser dificil que le ponga el mismo interés o mas.

En definitiva, a quienes me refiero con esa segunda frase que me citas no es a todo el que con el tiempo coge confianza y espera un mejor trato. Esos lo tienen, de calle. Si no a quien tras una cita o como mucho dos, de pronto se le ven las orejas de lobo detrás del traje de cordero y se pasa tres pueblos como el irlandés que comenté antes. Vamos, que se les ve el plumero de abusar de una confianza fingida para conseguir algo que ya deseaban antes, que no es lo mismo que asumir que con una mayor cantidad de visitas habrá mas confianza y un mejor trato. Si coincido contigo totalmente, el problema es que quizá no especifiqué y mi frase parecía hablar de "todo aquel que coge confianza" en lugar de el sector específico al que me refiero y que he matizado ahora. También es verdad que yo cuando tengo una primera cita y ha sido divertido, guardo el número como "nombre majo talhotel" y cuando vuelve a llamar veo "majo" y me fio de mi yo del pasado, y alguna vez me he dado un batacazo con las confianzas exageradas que se toma en una segunda cita. También tengo un sistema de estrellitas. Ríete, pero guardo los números de quienes para mi son mis mejores clientes de calle con un asterisco al final del nombre. Son mis estrellitas de la calidad clienteril

Vamos, que si pillais confianza y repetis y por ello esperais que el trato mejore, me parece correctísimo. Como diría Troy McClure, está la confianza... y la confiaaanza La primera, genial, nos hace tener mejores vivencias. La segunda, los aprovechados. Esa es la que odiamos.

Rebeka Escort

Por norma, esos clientes msjetes, buenos y/o divertidos llevan esa careta de buenismo para intentar otra cosa que no sea el trato 'sexo de pago'. Les gusta tanto una mujer que mezclan todas las facetas en una y se piensan que todo el monte es orégano.

Hace unos de años trabajé un tiempo en un piso de chicas. A veces llegaba algún señor con cara de pocos amigos, borde y antitodo. A mi no me molestaba que me eligiera, porque tengo la creencia de que detrás de una apariencia tan detestable siempre hay un tesoro por descubrir. Y nunca me equivocaba, conseguía darle la vuelta a la tortilla y sacar el mejor partido de aquello.

Ahora los que me sorprenden son los chavales de menos de 25 años. Vienen con ideas claras, sin prejuicios ni manias, no regatean y pagan lo que les pido.
Pero los de 'quedar a tomar algo y luego lo que surja' pffff...vendemotos, victimistas y salvapatrias NO ME LLAMEIS!

Jark

Bienvenidos al SHOW BUSINESS, como diría Estela Reynolds

Baja_69912

Acabo de leer lo del irlandés (espero que no sea un gran amigo mío) y me descojono.

Viene a ser como abalanzarse en el escenario de una obra de teatro a salvar a la princesa. Es absolutamente rastrero, aprovechar que la chica cree razonablemente que va a cobrar y por tanto aceptará la cita, y luego de tenerla de rehén soltarle lo de que creías que era un cita. Macho, cúrratelo un poco, busca en Badoo, pero hacer creer a alguien que le vas a pagar para acompañarte al cine es bajo, muy bajo.

Al final creo que la imagen que tienen de los hombres es de unos salidos sin remedio y que más vale que paguen.

Yo hasta me hago una reflexión: no será hacerse puta la máxima expresión de feminismo, porque se hace perder al hombre el papel de macho dominante y se le convierte en paganini. ?

Baja_5693

Buenas !

A mi me molesta bastante que en los anuncios no se indique el precio de los servicios, por lo menos de los mas frecuentes. Uno que ya tiene una edad ( 50+ ) cuando era un jovenzuelo en cualquier anuncio, no había internet, ponía los precios con lo cual si no te cuadraban no te molestabas en molestar a la señora meretriz por teléfono ni perdías el tiempo. Todos ganabamos. Cuando se popularizó internet y los portales de anuncios en vez de en La Vanguardia los anuncios se pasaron a la net pero seguían con los precios visibles. De unos años para aquí se ha ido poniendo de moda no poner los precios hasta el punto que son mayoría las que no los ponen. Ni entiendo la habilidad de no ponerlos y además perdemos tiempo todos.

Hitch_baja

Muy interesante todos los puntos de vista, yo creo que son bastante complementarios. Los proveedores deben saber que es lo que mas conviene a su negocio y como deben entender y fidelizar al cliente. Solo un comentario, en lugar de "mis subordinados", que tal "mi equipo"? Suena mejor, no?

Trauet

Negociar no es regatear

Muy bien Vibramax: me ha gustado tu exposición

-- Mi frutero me regala una cajita con 4 huevos cuando la cuenta sobrepasa los 10€.

-- Mi farmaceútica, me da caramelitos para la tos si me oye carraspear.

-- Mi pelu china de "cabecera" me ofrece una tarjeta-bonus con derecho a un masaje gratis cada 10 servicios.

-- En la peluqueria donde me corto el pelo, también me ofrecen un servicio gratis de cada 10 consumidos.

Oye, y me siento muy bien cuidado y atendido. Por eso soy un cliente fiel.

-- En el restaurante donde voy con frecuencia, me invitan a "chupitos".

-- Y aquí en el Hilo de "Ofertas a foreros", encuentro cholletes que me permiten follar con una chica a la que deseo fervientemente, pero cuya tarifa normal es inasequible a mi presupuesto.

Vibramax

No. Subordinados es exactamente la palabra que quise usar. Son mi equipo para los éxitos y para lo bueno. Para las cagadas son mis subordinados que es la única forma de indicar quien es el responsable y quien pagara por los platos rotos. Véase yo.

Oihane

Irlandés que vive en Bélgica y es muy asiduo de Barcelona, le gustan las mujeres maduras pero por alguna razón yo le molé. No se si te da pistas, mas no puedo decir

El tema es que yo ahí aún llevaba poco tiempo y lo de pedir el dinero así en medio de la calle me daba un palo enorme, por el pobre hombre mas que nada (por eso abogo tanto por los sobres ). La escena vino después en el taxi que nos llevaba al cine, el taxista se tuvo que quedar flipando por que me bajé en mitad de la calle y el irlandés vino detrás con sus "pero yo, pero esto, pero lo otro, pero yo pensaba que, pero, pero..." intentando salvar lo insalvable El pobre taxista tuvo que flipar a menos que no entendiera inglés. A lo tonto a lo tonto tiré la tarde entera y aunque no hubo mucho mas que roces y un par de besos, es inevitable sentirse estafada. Es la versión larga del que viene, te da un beso y se larga diciendo que tiene que ir al cajero

¿Hay ofertas tan brutas que son la diferencia entre poder permitírselo y ser inasequible? Flipo xD Para mi inasequible es algo para lo que el tiempo que necesito pasar ahorrando no compensa el gusto de darme ese capricho. Una vez en twitter leí "si la chica que quieres no está en tu presupuesto tienes dos opciones: 1. nunca la contactes. 2. ahorra".

No se, igual es que veo la fidelizacion de una manera diferente. Me parece correcto incluir detalles, pero todos los comercios de mi barrio a los que soy fiel no tienen ninguno de estos comportamientos o regalos conmigo. Voy por que me tratan bien y me siento a gusto... ¿soy rarita? Incluso rechazo las tarjetas de "cada 10 x te regalo otro" por que no quiero hacerles perder dinero cuando yo ya voy a ir siempre, me den tarjeta o no me la den.

Es decir, planteo: Si una chica con la que vais, repetís por que os gusta, ¿para seguir repitiendo necesitais que por cojones haya extras? ¿por qué repetisteis en primer lugar si no los había? Si vais con ella se supone que es por que os gusta, no por que regale nada. El regalo añadido surge de la confianza con el tiempo, pero de ahi a cuantificarlo o hacerlo "tácitamente exigible" no se... ¿seríais capaces de dejar de ir con una chica que os encanta como atiende solo por que no tiene un trato extra con vosotros? ¿es dolor en el orgullo de no sentirse tratado "mejor que otros" o va por otro camino?

Me estoy metiendo en un berenjenal bonito

TheDandy

el belga



Oihane , sin querer quitarte la razón, creo que lo que te paso con el belga es culpa tuya por no dejar las cosas bien claras desde un principio ....independientemente del morro del impresentable belga.

si te piden este tipo de cosas de cines, paseos y tal , si dejas bien claro preguntando tiempo y que quiere hacer, y diciendole la tarifa pues el ya sabe a que atenerse..

Pero de todo se aprende y estoy seguro que ahora ya no te la cuelan más...

por cierto , ¿ sigues viendo al belga ?

Oihane

Es cierto, me dio mas rabia, no por que fuera un aprovechado, si no por que yo había pecado de inocente. Era de mis primeros meses y ahí estaba un poco en plan "confio en este señor por que parece un caballero" y en lugar de preguntarle cuanto tiempo quería y dejar claro de antemano cúanto duraría la cita y el precio de esta como me dijo "toda la tarde" directamente guardé ese hueco de la agenda por que no soy de salir de un cliente e irme pitando a otro, asi que ya asumía que hasta después de las 11-12 no habría hueco para nadie para que yo pudiera descansar.

Ahora si que pregunto de antemano cuánto tiempo se quiere, y la cantidad de espabilados que me evito en cuánto ven la pregunta

Lo he visto tres veces, pero solo una de ellas fue cita real. La primera la normal, la segunda ésta y la tercera un tiempo después con otro teléfono que me la coló y llegué a quedar con el en un café y en cuanto vi quien era le dije que no me contactara mas y me largué. Y encima tuvo los huevos de llamar el mes siguiente pidiendo otra cita. Es posible que hubiera aprendido y quisiera pagar la tercera y la cuarta, pero ya si no voy a estar a gusto prefiero ahorrarme el mal rollo...