Lextor

Será mejor que no generalices ya que independentistas los hay de todos los tipos, como con cualquier ideología, desde los más cafres a los más tolerantes. Y tú dudo mucho que los conozcas a todos... de hecho, creo que no conoces a prácticamente ninguno, pero esa es solo la impresión que me das.

Kailash

Fa temps enrera hi havia un fil per parlar de temes de política, no crerc que sigui un fil que l´hagin tancat. De parlar de l´assistència a la mani del 10-J, hem passat a parlar de política.

Sóc independentista i no per això em considero radical. Res més.

Airbag

Jo ni hi vaig anar perque no vaig poder (estava treballant per el meu pais) ... si hagues pogut, tampoc hagues anat, no amb politics per el mig que el que fan es utilitzar-nos a tots per els seus propis interessos.

Referent als comentaris que he llegit, respecta i normalment et respectaran, en la diversitat esta la mare dels ous ...

Salut.

Llop

Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que es un error y una manipulación decir que todos los independentistas son radicales fanáticos, es cierto que los hay, pero creo que son una minoria y se hacen notar mucho. Conozco a un montón de gente que apuesta por la independencia y que no tienen nada de cerrados ni de fascistas ni sienten odio hacia España o lo español.

Xac

¿A Tetuan, dices?. El inicio de la manifestación era Diagonal/Passeig de Gràcia.

¿Seguro que fuiste?. Ya no me lo creo.

Mira, majete, el que empezaste insultando fuiste TÚ.

El que no soporta a los que piensan como él, eres TÚ.

La bandera estelada no es una bandera radical, es una bandera basada en un sueño de independencia, una idea que te puede gustar o no, pero que es totalmente lícita.

La bandera del águila fue el estandarte de una dictadura.

NO ES LO MISMO.

¿Y vas a una manifestación como fue la del 10-J y te molesta que hubiera banderas esteladas?

¿De verdad creias que no iban a haber?

No soporto a la gente de mente cerrada.

Y TÚ ERES UNO DE ELLOS.

Deepjack

Xac, ni cas, no val la pena... Jo li vaig contestar dos cops, però veient que acaba posant un video que res te a veure ni amb la mani ni amb l'independentisme o l'espanyolisme , i em repeteix la mateixa frase que li vaig dir jo a ell :sm061:, és clar que es queda sense arguments, i ja ni li vaig contestar ni ho faré, que digui el que vulgui...

I a més com diu en Kailash aquí em de parlar de la mani: no penseu que la unitat que vam demostrar tots allí la estan tirant pel terra aquesta vergonya de polítics que tenim?

Xac

La meva teoria és:

No hi va anar a la del 10-J, però si a la del 11-J.

Diu que va anar a les dues, per mostrar-se com un tio obert, però al final acaba posant la seva cunya.

"Els independentistes són dolents, els espanyols són molt bons".

El mateix de sempre.

highway101

Jo no vaig anar, per motius ideologics, estic en contra dels nacionalismes i patriotismes, tot i que si estic a favor de algunes coses propostes al estatut, però mai em manifestaré junt a un polític.
Jo el 10J estava al bar, en canvi l'11 J vaig sortir corrents quan vaig veure que alló no era la celebració d'un títol futbolístic sinó un altre 10 J però dels espanyolistes, em foten la mateixa por els pollastres dins "l'estanquera" que les estalades blaveres.
Si volem estar per sobre la calanya política i els gossos de premsa tenim que tenir clar que l'invent de la nacionalitat i l'identitat és sols una forma de dividir a la societat, estancarnos en allò que ens diferència i oblidarnos del que ens assembla.
Jo no defenc la identitat ni bandera catalanes, per mi ja es poden cremar, el que defenc són les tradicions, la cultura i llengua dels pobles, alló que realment ens enriqueix.
L'Estat espanyol es un "corta y pega" sanguinari de diferents pobles i cultures, no va ser fins Francesc el Calb que tota la merda de la gran i lluire, però ara creix un nacionalisme català molt semblant al que van patir els meus pares, jo mai estaré a favor.

Nexo25

La verdad es que es curioso que siempre sean los mismos los que se creen con la verdad absoluta. Xac3000 realmente crees que tus palabras son tolerantes y de respeto hacia los que no piensan como tú? Yo creo que no.

¿Sabes una cosa? No fui el único que fue directamente a Pl. Tetuan, en el metro se bajaron conmigo cientos de personas. ¿No crees que eres muy cerrado de miras? ¿Todo lo que no te gusta no existe o simplemente lo atacas? Te falta tolerancia.

Gracias por lo de majete, no me lo tomaré como un insulto, pero te agradecería que no te tomaras esas confianzas conmigo. Lo que soportes o no soportes tú es problema tuyo, y si la gente piensa diferente a ti y no lo soportas el que tiene un problema eres tú, háztelo mirar.

Por suerte, no existe únicamente el blanco y el negro, sino infinidad de grises. Está claro que tú formas parte de ese negro oscuro, pero no pretendas que los demás también formemos parte de ello, pues en los grises está la tolerancia.

Si no me gustan las esteladas y me voy de una manifestación por ese motivo creo estar en mi derecho, aunque tus comentarios al respecto me dan que pensar que tú no respetas de buen grado los derechos de los demás, según tus palabras.

Tres últimas preguntas. ¿La mani del sábado en Tetuan era sólo para catalanes independentistas? ¿Es que no había cabida para los catalanes como yo que deseamos un diálogo con el pueblo español del cual también siento que formo parte? ¿Es que tu eres más catalán que yo por llevar una bandera estelada cuando yo llevo una senyera?

Está claro que algunos Catalanes son cada vez más radicales... por suerte para todos no son la mayoría.

Bump: Estoy MUY de acuerdo con lo que has dicho, en el fondo los únicos beneficiados en todo esto son los políticos, de un lado y del otro, si es que existen lados, porque en el fondo se podría decir que son todos la misma mierda.

Xac

Respuestas

No, era para todo el mundo, cosa que incluye a los que llevan esteladas, esa gente a la que usted no soporta, también tenian derecho a estar allí.

Queda respondido en la de arriba. Ahora, si uno de los dialogantes eres tú, que no soportas a una parte de la gente, los que iban con las esteladas, mal vamos.

No, yo no he dicho eso. En cambio, a ti si que te molesta una cierta parte de catalanes, los que llevan la estelada. ¿Son ellos/nosotros menos catalanes que tú?


Y te recuerdo por enésima vez, sr. Yo-soy-más-tolerante-que-tú, que el que empieza insultando, te lo pondré en mayusculas, EL QUE EMPIEZA INSULTANDO, ERES TÚ.

Y empiezas insultando dado que, para ti, el que no piensa como tú, es un facha, precisamente la manera de pensar de los idems.

Estás en tu derecho de irte a una manifestación porque hay gente con una bandera que a ti no te gusta, argumento pueril para mi, pero respetable.

Lo que no es respetable es que porque lleven una bandera que a ti no te gusta, les/nos insultes.

highway101

A mi em resulta maco veure manis amb diversitat de gent i formas de enfocar el tema en cuestió, és el que em va agradar de veure imatges de la mani per la tele. Desde nens petits a gent ja grant, persones sense banderes o sectors més radicals independentistes, em va recordar a la mani de no a la guerra, el problema es quan un sector monopolitza i fa seva la totalitat de la manifestació.
La mani del 10 de juliol, per desgràcia, ha servit perquè els polítics façin campanya, exactament igual que la victoria del Barsa, Espanya perdò, al mundial.
Jo no vaig voler veure els esports de cap cadena televisiva durant el mundial perquè volia que guanyés la selecciò, si els hagués vist segurament hagués canviat de parer i no vull que la televisió em condicioni.
Durant la celebració, no vaig anar a Barcelona em vaig quedar al meu poble, vem veure un noi, el puto jefe desde el meu punt de vista, que anava amb una bandera republicana, era un dels més feliços per la victòria, pero va passar-li el mateix que a mi i els meus amics, al veure banderes de dubtosa tolerància i escoltar càntics estil "a mi no me engañan ..." que va fotre el camp. És molt trist.
A la mani va passar el mateix, alguns sectors van voler agafar protagonisme i van mig forçar a gent a marxar, a uns amics els va passar. També és molt trist.

Sigui dit que no comulgo ni amb nacionalistes catalans ni amb espanyols, no em sento espanyol, tampóc dels països catalans, sóc del Montseny, les meves arrels han crescut allá, a casa sempre he parlat CASTELLÀ, no espanyol, i al carrer català, sento meves les dues llengües, igual que sento meves tradicions com els castellers que he seguit desde petit o les procesons d'Úbeda, per aixó devant la pregunta de posicionarse sempre responc que estic en contra dels dos bandols, sento meves las habaneres i las saetas, no penso renegar de cap dels dos vesants. És per aquest motiu que entenc als qui són d'educació catalana o d'altres llocs, però mai si intenten eclipsar la resta.

Sento el conyàs que he fotut però crec que és un tema molt adulterat per mitjans de comunicació que sembla que ha de posar a uns i altres en peu de guerra, som i serem el que hem mamat desde petits, em de ser conscients que per saber on anem tenim que saber d'on venim, però no podem menysprear als demés.

Nexo25

Totalment d'acord amb tu, els extremismes no son bons, a més a més som un poble d'arrels canviants degut a la continua immigració que patim, que no dic que sigui dolent, sinó que això ens fa ser un poble amb molta diversitat i pluralitat. Els totalitarismes, vinguin d'on vinguin no son bons.

Per mi dono tancat aquest debat, he dit el que pensava i crec que les teves últimes paraules representen molt bé com som i què es el que no tenim que fer, deixar-nos enganyar per els polítics.

Lacroix

Recompte

Bé, deixant de banda els debats que s'han originat de forma tangencial a aquest fil, que tampoc estan malament, és moment de fer recompte:

- 20 forers van anar a la manifestació (incloent Nexo25 que segons diu va anar a Tetuan ).
- 2 no hi van anar, però que en sentiment si que hi eren.
- I algun altre que no hi va anar, ni ganes.

Bé, penso que no està malament que en un foro que està pensat fonamentalment per altres coses ("cardar i riure" que dirien els de la Trinca) hi hagi 22 persones que es molestin a llegir aquest fil i perdin uns segons per dir que van anar a manifestar-se per Catalunya (en diferents graduacions, totes elles resepctables, des de la defensa de l'estatut, fins l'independentisme, passant pel sobiranisme).

Jo, òbviament, a la mani duia una estelada ... calia dir-ho ??

Xac

No sé si calia dir-ho, però si ho dius, és possible que d'aquí a tres segons, surti un que jo em sé que et digui que ets un fatxa.

Això sí, es una persona MOLT tolerant.:sm061:

Menys mal, perque si no ho arriba a ser...

judas2000

i jo

1 + Catalunya lliure

Lacroix

Actualitzo el recompte: 23

Sergio92

Yo gracias a catalanistas independentistas, me siento menos catalán, es más quiero que barcelona no forme parte de cataluña ya que las otras tres provincias chupan mucho del bote.

highway101

Eso es cuestionable, bien que le va a Barcelona el turismo masivo en las costas "gironines", todos los impuestos de las costas en verano y montañas en invierno van a Madrid, luego desde Madrid una parte se envia a Barcelona donde ellos lo gestionan, para construir el AVE, que llega a Karcelona pero no a Girona, hacer sus lineas de metro nuevas que no van mas allá de las ciudades de la periferia, nuevas terminales en el aeropuerto, proyectos multimilloniarios para la Diagonal y un largo etcétera. Mientras el Eix da asco, no hay lineas de tren circulares, todas van directas a Bcn, han tenido que pasar décadas para el doble carril en las carreteras de la costa Brava.


Por otro lado, un sentimiento no puede estar condicionado por la forma de canalizarlo de los demás, por poner un ejemplo, yo no me siento menos bético por ser catalán y no ser socio, me siento tan bético como un SGS, con Catalunya me pasa lo mismo, soy tan catalán como los independentistas, pero tengo mis ideas e ideales, solo uno mismo puede condicionar su forma de sentir, no los demás.

Pdb

Yo también estuve. Era el 24.
No llevaba banderas ni distintivos de ningún tipo.
Debería ser inconstitucional tardar tanto tiempo en dar un veredicto. El TC es una vergüenza. Además se han permitido la desfachatez de calificarnos como "subespecie de ciudadanía"

Nando

Perdon por llegar tarde. Yo también fui y había mucha gente y de todos sitios de Catalunya. Si no te gusta la manifestación por que posteas en este post? Para molestar o para joder. Soy catalán y antiespañol.

120% independentista y visca catalunya lliure!

Me jode los que ponen a parir Catalunya cuando viven aquí y son españoles esos si que son fachas. Que se vayan a España a vivir si tan poco les gusta, o sea se, fuera de Catalunya. Que a sobre els tenim que aguantar amb les seves tonteries.

PD: Quien chupa es España a Catalunya no Catalunya a España. Lo que pasa que España esta cargadtonteriesa de deudas y nos chupa a Catalunya por que generamos más que España.

PD2: Por qué escribo en castellano? Pues por qué los catalanes somos cultos y sabemos un idioma más que los Españoles. Así nos pueden entendel. Que muchos viven en Catalunya y no son capaces de aprender ni de hablar catalán.

mordor

Ara mateix he descubert aquest post, n´estic fart d´aquest tema. Sempre he pensat que ens uneixent més coses de les que ens separen.
Qualsevol pensament naZionalista és fatxa. Sóc espanyol de naixament y sentiment, escric en català perqué em surt dels collons, quan m´obliguin a fer-ho no ho faré mai més.
Per a mí Cataluña i España són com un pare i una mare, l´una sense l´altre no són rés.

Bolet

Yo estuve allí

Por los ataques constantes sobre la lengua que aprendí en la cuna .El de mis tatarabuelos ,abuelos,padres que nacieron en estas tierras y en que la escuela del dictador no me permitió a prenderla escribir por estar prohibido su enseñanza .

Por mi prima de Francia con mas de 100 años mea contado muchas veces la vergüenza que paso ella siendo cría ser castigada por hablar catalán en la escuela publica francesa del Rosellon y tener que llevar las orejas de burro con el escarnio de los demás.

Porque su majestad REÍ DE ESPAÑA JUAN CARLOS I dijo no hace muchos años que el castellano no fue nunca impuesto.

Porque nuestros valores ,creencias , tabús ,manera de ver la vida ,esta muy lejos de los gobernantes de España.

Por mas que intentemos ser un buen matrimonio seguimos siendo mal vistos ,difamados, boicoteados , manipulado con falsedades por toda España .

Cada vez que habido elecciones generales los dos principales partidos han buscado los réditos electorales manipulando el enfrentamiento entre esta comunidad y el resto de comunidades.

Por los ataques del nuevo estatuto, Votado , Refrendado y después cepillado por Madrid ,sentenciado por un tribunal de dudosa reputación al cabo de dos años y denunciado por el QUE VOTO NO A LA CONSTITUCIÓN AP-PP EN LAS CORTES Y SENADO EL 31 DE OCTUBRE 1978 pero que el pueblo dijo si por referéndum el 6 de diciembre de 1978.
Ver los nombres
http://www.viajeuniversal.com/spain/spain/constitucionhistoria.htm

Poniendo en riesgo muy alto y dejando secuelas en la busca y justificación de declarar el estatuto anti constitucional con firmas en todas las provincias de España.


Por el EXPOLIO FISCAL bajo el paraguas de SOLIDARIDAD y que estamos sufriendo des de décadas .En que muchas empresas se den de alta en otras comunidades para salvar sus empresas familiares o que las carreteras de competencia del Gobierno como la N-II este como este. Etc etc etc etc

Por estar ahogando, empobreciendo ,con engaños, con falsas promesas, con morosidad en los pagos estatales y obligarnos a hipotecar nos para hacer frente el pago de los servicios públicos básicos

Solo hay que ver los 10 ultimo años los presupuestos generales del estado en obras publicas y repetidas cada año sin ejecutarse.

Es curioso ver que no todos los españoles somos iguales solo hay que ver lo que se puede llegar hacer con recursos propios bien administrados como el concierto económico vasco y navarro...............

La próxima también estaré y sin banderitas .
TENGO MOTIVOS