Eva Ross

Hola Mas de Uno, yo hablo por mí experiencia y no voy a opinar de cosas que no sé.
En mi caso, me pagaban al día cuando se hacían las cuentas!

Chloé Smith

Ese es el argumento que dicen los que no saben nada de la prostitución y nunca la han vivido en sus carnes. Yo he vivido ese infierno, y ni empezaba, ni era inmigrante y soy universitaria y de administración y dirección de empresas (BBA) , que no es cualquier carrera.

Estas equivocado amore el infierno de los clubes, se vive con unas condiciones iniciales que has leído en un anuncio que nada tienen que ver con la realidad, cuándo ya estás allí metida, has visto sus matones, y como agreden a las chicas que se quejan, entonces ya no puedes hacer nada más que resignarte y seguir. Después de trabajar, disponible 24h, los 21 días, te cambian, porque interesan chicas nuevas y si te a ido muy bien, se te insiste que renueves tu plaza 21 días más. En algunos casos, te extorsionan con amenazas o presiones, para que te quedes, porque ven "más pasta contigo".

Esas son las condiciones reales de vida de un club (hay de todo), y en otros países también. El problema está en que tu puedes estar viviendo ese infierno, y el cliente que te "folla" a diario, le das igual, el proxeneta que te explota " le das igual" y eso lo vives sola. Luego algunos vienen "de salvadores" pero al final por no arriesgar su anonimato, tampoco hacen nada.

Y si atiendes a 10 clientes seguidos el mismo día y protestas, o te echan o te penalizan con multas de dinero, que sino pagarás , empiezan las amenazas, con dañar tu familia normalmente. Y como estas encerrada y no te enteras del exterior, aguantas.

Lo siento, pero es lo que he vivido.

Abolir la prostitución y que los clubes sean clandestinos como en Varsovia, 15 chicas hacinadas en la misma habitación, esperando clientes 24h ? Ni de coña.. Eso era peor que el infierno.

Xasel

Es que es un sinsentido abolir lo que se hace de modo voluntario y con el convencimiento de que es un medio económico válido...

Lo que se debe hacer es perseguir y erradicar esos comportamientos deleznables y abusivos, que al final don los que se ponen en el foco y por ello existe esa negatividad acusada hacia la prostitución..., olvidando toda la parte voluntaria que existe y que debe ser valorada como un profesión absolutamente respetable...

Sestrier

Lo que no se puede hacer es manipular lo que dice otro forero. La palabra abusos, que yo no he entrecomillado, lo has hecho tú, no es ningún eufemismo; es la palabra correcta; y por sí misma ya refleja una situación muy negativa; y adolece por completo de ninguna connotación atenuante. Y fueron estos abusos los que crearon en Eva Ross la sensación real de estar viviendo un infierno; también sin entrecomillar, como también has hecho tú.
Y pretender interpretar que yo utilizo la palabra abusos, con la intención de minimizarlos, es indigno.
Precisamente en el mensaje #27 de este hilo le expresaba a Eva todo lo que sentía por los abusos que sufrió.
El problema es que utilizar la palabra infierno, sirve de excusa a personas como tú para justificar la represión. Lo llamo represión, porque a mí tampoco me gustan los eufemismos.
Además, Eva Ross se refirió a abusos de carácter laboral. Los maltratos físicos y psíquicos ya están contemplados en el Código Penal, y no se necesita de ninguna reforma del mismo.
La represión que tú propones conduce a más maltratos físicos y psíquicos, a más abusos de todo tipo, y como ha apuntado Chloé Smith a situaciones que serán peor que el infierno.

Baja_156368

De manipular nada!!!! Simplemente me refiero a tus palabras.

Este no es un foro de derecho, ni de abogacía ni de nada parecido. Es un foro de SEXO, más bien de sexo de pago.

Por tanto, lo que tú has tratado en tus propias palabras como "abusos" yo me refiero como a ellas como "INFIERNO" . ¿ Hace falta recordarte que una chica, una chica lo ha tratado así como "INFIERNO"? Lo otro, lo tuyo, es muy técnicamente, tratar de manipular.
Por lo otro, puro bla, bla, bla

Yo no sé si sé mucho o poco; es irrelevante.

Lo que digo, es que me parece aceptado socialmente por una parte de la opinión pública que estás situaciones que describes se producen en chicas pobres, inmigrantes, sin recursos. No forman parte del main stream de la población española. Por tanto, se acepta como un mal menor. Después la casuística será muy distinta en cada caso.

Chloé Smith

Por eso me parece bien que cierren hasta el último club de la faz de la tierra. Y toda la gente (intermediarios) que se gana la vida con nuestro cuerpo desaparezca. Que prohíban eso me parece genial.

Mientras no nos dejen solas y se regule, de una vez, para las que queramos hacerlo, se cree una entidad que controle que nadie se vuelva a lucrar con nosotras como hacen los clubes y ponga los límites legales de nuestra actividad

Eso es lo que debería ocurrir. Gastar miles de millones en integración social obligando a que abandone mi trabajo voluntario, es una barbaridad. Como lo es pretender cerrar los clubes, mientras altos cargos siguen comisionado de ANELA. Eso sí es vergonzoso.

Baja_156368

¿Entonces estás en contra del proxenetismo, y sí a favor de respetar la libertad individual de cada mujer?

Chloé Smith

Creo que queda claro que si.

limon

Desde la ignorancia más absoluta -no he visitado jamás un club-, disculpad la pregunta:

¿A esos clubes (21 días/24 horas), las chicas van obligadas o lo hacen de forma voluntaria?¿Es 'trata' o bien es algo opcional?

Es que no sé si estamos mezclando las cosas.

Porque si es opcional y la chica sabe de qué va el paño -todas esas presiones, malos tratos, trabajo a destajo, etc-, ¿por qué repiten si conocen de antemano en qué denigrantes situaciones se van a ver?

Disculpad.

*****

Baja_156368

Porque hay un concepto que se llama NECESIDAD. ¿no?
Precisamente ayer una amiga me dijo que había acudido a un prestamista a que le dejaran dinero a un 20 % mensual. No le pregunté el porqué pero entendí que fue por NECESIDAD.

Y no sólo se trata de clubs, precisamente los clubs tienen un horario, sino de pisos o casas en que hay que trabajar 24 horas y estar a disposición de cualquier cliente cuando llegue.

Chloé Smith

Perdón por mi texto inicial, lo vuelvo a reformular más breve.

A tu primera pregunta querido Limón , las chicas empezamos de forma libre y voluntaria, lo que sucede es que una vez dentro, las condiciones pueden no ser las mismas y sentirnos engañadas, presionadas o extorsionadas. Hay experiencias buenas y malas, proxenetas buenos y malos, encargadas lo mismo.

Nadie repite, "sabiendo que va a recibir malos tratos", todas sabemos que los clubes y sus condiciones son duras, pero a veces te va bien en ellos y otras no tan bien y algunas pocas, "caes en la trata".

SI sigues trabajando, es para costear tu vida, como hacemos todxs, hasta un día que te cansas de clubes y decides ser independiente.

Baja_149388

Bueno lo único que si voy a comentar el tema de la edad, en agencias de Barcelona si hay chicas que tiene 30 o más años, si pocos casos pero haberlos haylos, todo depende de como sea la chica. Lo que comentas de Clubs lo desconozco porqué nunca he ido a lo que es el Clásico Club por así decirlo, solo voy con independientes.
Y antes de conocer este foro y el mundo de las independientes, solo iba a dos Agencias de Barcelona.
Pero si que muchas de las Cosas que comentas, las han comentado otras Chicas he podido leer y tal de Clubes en que estas disponible las 24 horas y que no te permiten dormir prácticamente si llega un cliente a hacer paseillo, disponibilidad total los 21 dias que dure la plaza.
Es evidente que no son las mejores condiciones para ejercer, eso está claro.

Chloé Smith

El resumen sería,
Que todo el mundo ha vivido malas experiencias en su trabajo. Pero no por eso dejas de trabajar.
Piensas "que tonto/a, repite, sabiendo que le puede volver a pasar" NO

Sigues trabajando por necesidad. Por cubrir gastos, por ser independiente, y a veces te va mejor y a veces peor. En los clubes es igual. Hay veces que terminas contenta, a pesar de ser duro, y otros ha ido peor.

Sestrier

Por lo otro, puro bla, bla, bla
Mas de uno, he de reconocer que con este contundente argumento me has vencido.
Lo otro, lo tuyo, es muy técnicamente, tratar de manipular.
Ya estamos con el y tú más.
Simplemente me refiero a tus palabras
Sí, manipulando el significado de las mismas. O si no ¿qué se deduce de ésto que yo escribí? La palabra abusos, que yo no he entrecomillado, lo has hecho tú, no es ningún eufemismo; es la palabra correcta; y por sí misma ya refleja una situación muy negativa; y adolece por completo de ninguna connotación atenuante. Y fueron estos abusos los que crearon en Eva Ross la sensación real de estar viviendo un infierno; también sin entrecomillar, como también has hecho tú.
Cuando se habla de que una persona ha sufrido abusos físicos o abusos sexuales, no significa rebajar la gravedad de los hechos.
Y sí, Eva Ross fue la primera que utilizó la palabra infierno, pero ella no la empleó para pedir la represión de la prostitución. En cambio tú sí has aprovechado esta palabra para proponer su prohibición o abolición, que significa lo mismo que represión; pero da a entender que es una represión buena. Si estoy equivocado me gustaría que me lo aclarases.
Porque tú ¿Qué quieres prohibir? ¿La prostitución, o los abusos físicos y psíquicos? que provocan que una persona viva un auténtico infierno; sin duda alguna.
A ver si estamos aquí peleándonos. y resulta que estamos de acuerdo en todo; y tan solo hay un problema de
interpretación semántica.

Eva Ross

No sólo en Clubs se hacen plazas...también en pisos de chicas y casas!

Roberto_Carlos

Hola a todos;
Primero, confirmo el mensaje del compañero que dijo que el post de Chloe era el mas valiente de la historia del foro; y es que siempre me ha gustado mucho el foro pero a la vez no puedo dejar de pensar en lo que hay detras de muchos posts; me explico (es mi primer post aqui, normalmente soy mas voyeur pero esta vez quize aportar mi grano de arena.)
Mi experiencia en este mundo durante los ultimos 20 años es la siguiente: vengo de un pais abolicionista y me han educado pensando que la prostitucion es algo muy malo y nunca lo deberia hacer por respecto propio y por respecto a las chicas. Sin embargo empezando con otros vicios (alcool, fiesta, coca…) he llegado en estados de desinhibicion donde fantaseaba con el tema y “terminaba” la fiesta con prostitutas; la primera vez con algunas que encontre en un after y pague por no hacer nada (la coca no ayuda); despues me dirigi a clubes de mala muerte (a falta de conocer otros) donde las experiencias fueron nefastas: chicas muy drogadas (yo lo hacia por diversion pero no creo que era el caso por ellas); y una otra tan asustada que obviamente era victima de trata (la pagué, hablé un poco con ella y me marché) ; despues subiendo a un club de mejor reputacion empeze a tener experiencias aleatorias: chicas cansadas que trabajaban mecanicamente; chicas que se metian coca conmigo y solo conversabamos; chicas super majas con quien la pase genial; otras que supieron muy bien manipularme y sacarme dinero (bien hecho). Finalmente despues de casarme y tener hijos me aleje un poco del mundo y un par de veces fui a ver escorts encontradas en este foro; pensaba que eran independientes y a la final no era el caso (me costo entenderlo, pero entre lo que leia en el foro y lo que me hablaban, lo entendi), igualmente la pase bien con ellas y las agradezco. Todavia me falta conocer una independiente de verdad, lo que me lleva al siguiente punto:
Pienso (no tengo pruebas es solo mi sentimiento) que el 90% de las chicas que estan prostituidas en españa no estan aqui por voluntad propia, y eso es muy triste. Cuando veo que hay una seccion entera de asiaticas en el foro; y que sabemos que la mayoria de ellas son victimas de trata… que piensan de eso los clientes? Y los admins del foro? Eso se extiende a latinas, chicas del este, africanas; etc… dejemos de hacernos la vista gorda; es la dura realidad. Por ejemplo algunas chicas me hablaron de las amenazas a sus familias… escalofriante.
Tambien el hecho de que muchos anuncios y conversaciones son gestionados por encargadas … como pueden ser tan ingenios los clientes, hablandoles como que fueran sus novias? Abran los ojos por favor... Solo hace falta conocer el tipico tono de anuncio para entenderlo.
En fin no me voy a extender creo que Eva y Chloe lo han descrito todo muy bien. Aqui tambien hay una dimension politica: parece que interesa a poca gente luchar contra la trata o proteger mas a las independientes.

Finalmente una reflexion sobre el tema economico: si quitamos todas las chicas forzadas, coaccionadas, manipuladas del mercado habran pocas escorts por muchos clientes y podrian cobrar mucho mas. De hecho sufren las independientes de la competicion de las mafias; que bajan los precios para competir entre ellos. A veces me parece indecente vender su cuerpo por tan poco dinero (todas merecen mucho mas, sinceramente, para aguantarnos). Asi que me alegra haber visto este hilo, espero que sirva a algunos para abrir los ojos sobre la realidad. Y finalmente una ultima cosa: por favor dejen de decir “catar” a una mujer… por dios son seres humanos, no una maldita botella de vino!
Un abrazo fuerte a todos los foreros, foreras, y personas dignas de este mundillo. A los otros; que se vayan al infierno que algunas viven a ver que tal es.

elbichito

Muy valiente tu comentario. Dices muchas cosas en las que estoy totalmente de acuerdo; pero discrepo del 90% que dices que no estan por voluntad propia. Al menos en este foro yo creo que todas las foreras estan ejerciendo con total libertad.

Otra reflexion que queria hacer; Estamos olvidado las chicas que ejercen en la calle. Alli, al igual que en los clubs, NO hay libertad. Yo me introduje en este mundo con chicas de la calle; hasta que me di cuenta que aquellas chicas, en general aunque seguro que hay excepciones, estaban "vigiladas y controladas". No hablo de Barcelona ciudad, aqui lo desconozco, sino de otras ciudades.

Eva Ross

Hola Bichito! Te equivocas en una cosa. En los Clubs sí HAY LIBERTAD! He trabajado en varios! Otra cosa es el ambiente que haya y las relaciones entre las chicas... Y algunas que quizá sí estén obligadas.
Este es un tema que hablaremos mañana a las 22h en el Podcast de Sexomercado.
Te animo a escucharlo!!

Muchas cosas a comentar en tu argumentación. Te aconsejo no generalices si no conoces los datos no sé cuántas chicas hay obligadas o forzadas pero de ahí al 90% que te sacas de la manga.... Hay un trecho! No crees?
Tema económico, para depende qué persona 50€ serán poco, mucho o una miseria. Cada una pone un precio a su servicio. Punto pelota.
El mercado va regulando los precios, si no trabajas haces rebajas, si tienes demanda subes un poco o te mantienes!!

Espero haberme explicado.

Buenas tardes

Roberto_Carlos

Gracias por sus respuestas; con mi numero de 90% me referia al conjunto de todas las mujeres que se prostituyen en el pais (calle, clubes, etc…). Seguramente el numero esta exagerado y espero que este equivocado. Puede ser mis primeras experiencias que me han hecho ver las cosas negativamente.

De nuevo espero que no sea generalizado y estar muy equivocado. Finalmente referente a las tarifas, tambien he escuchado a Españolas quejarse de que antes cobraban minimo 150 la hora y ahora porque hay tantas extranjeras cobran solo 120 (y media hora a 60 o hasta 30 que me parece regalado). No queria ofender a nadie, solo pienso que algunas veces nos sale muy barato el servicio sexual; pero entiendo que depende de la capacidad economica de cada uno acceder a eso. Saludos de nuevo y gracias por tener esa conversacion.

Eva Ross

Buenas tardes de nuevo.
Me temo que tu visión está sesgada porque como bien has dicho, has preguntado a sólo algunas chicas, no a todas! Eso no puede ser motivo de una generalización tan grave y sin fundamento alguno como la que expresa tú. Espero lo comprendas y con ello ofendes a trabajadoras como yo que trabajamos libremente, horarios, precios, servicios y lugar.

Si quieres conocerme ya sabes