fiestero

Tranquilo ni me enteré solo el brazo un día dolorido

Ramalaso

No entiendo este placer que tienes de alardear de la ignorancia.

Las vacunas sirven para evitar la gran mayoría de casos clínicos graves.

Pero contagiarte te puedes contagiar.

Al igual que puedes contagiarte de gripe estando vacunado o de varicela.

Yo mismo me contagié de niño de varicela estando vacunado.
Resultado? Me salieron 4 granos en el pecho y ya. Ni de lejos tuve la varicela de estar llena de granos por todo el cuerpo y fiebres altas, nada de eso.
Esa es la función de las vacunas. Reducir los síntomas/riesgos.

Pero claro, es mas fácil inventarse funciones que no tienen mas vacunas para poder rajar de ellas…es como lo que comentaba antes…puedes decir que el ibuprofeno es malísimo porque no te cura un tumor.
Pero por mucho que no lo repitas, no será verdad

Baja_149388

Bueno lo primero he leído el mensaje escrito antes de que lo modificarlas para escribir otro bastante distinto, intentando suavizar las faltas de respeto Quizás Amigo Ramalaso?

En Fin que si que sabes que pasa que debes tener acciones de Pfizer seguramente.
Pero esque yo en ningún momento te he pedido que no te pinches eres tú y los que defienden el relato oficial que quieren obligar a todo el mundo a pasar por el aro.
Es mi puto cuerpo y es mi puta decisión si a mi no me sale de ahí pincharme más veces que un heroinamano la Vacuna esta pues no lo hago Bro. Y PUNTO.
Porque ahora es una tercera dosis y dentro de poco será una cuarta y luego una 5a.
Ahh y la supuesta eficacia que ofrecen las Vacunas ARM hasta la misma farmacéutica le va bajando cada vez más la eficacia al principio cuando la vendieron protegía un 90% y ahora ya ah y la solución es pinchar más dosis de una vacuna que hasta los mismos que la producen le van bajando la efectividad no?.
Aclarate o más bien los que te escriben el discurso que se aclaren. Porqué hace unos meses dabais la turra con el 70% de vacunados daba la immunidad de Grupo ah y ahora no y la solución es ir dando más dosis. El que quiera perfecto.
Pero aplicar la medida del pasaporte sanitario es una Medid de un régimen autoritario y ya basta de justificar todos los recortes de libertades por una supuestas razones sanitarias. En serio ya basta ya los hay que estamos un poco hasta la Puntita del Rabo.

Ah y yo me cuidaría mucho de llamar ignorante a alguien que ni siquiera conoces, que sabes tu de mi? A caso sabes mi nivel de titulación a que me dedico que hago con mi vida? No no tienes ni puta idea. Así que bajale la soberbia.

Freeze

Que yo sepa nadie aquí tiene la potestad de obligarte a nada ni los medios para intentarlo. Así que por eso no hay problema. Otra cosa es el estado, claro, que sí te puede obligar a hacer cosas, tal como ha ocurrido siempre y sigue ocurriendo. Eso sí, estaría genial que los argumentos que aportan los que no defienden el relato oficial estuvieran basados en ciencia y no en habladurías y datos sacados de contexto.

La explicación es sencillísima: cuando salió la vacuna, la eficacia que decían que tenía la vacuna provenía de los datos que había en ese momento. Según ha ido habiendo más datos, ha habido que rectificar. Porque eso hace la ciencia: añadir más datos, reevaluar los resultados anteriores y generar nuevas conclusiones cada vez más precisas.

Con la inmunidad de grupo pasa lo mismo. En base a lo que se sabía en aquel momento, se creía que se podía llegar a la inmunidad de grupo, como ocurre con otros tipos de infección vírica. Pero ahora se conoce mejor al virus y, por lo que parece, es muy difícil (o puede que imposible) llegar a ella igual que ocurre con la gripe, sin ir más lejos.

Como dijo alguien en este hilo, una medida totalitaria sería hacer una lista de todos los no vacunados e ir casa por casa, cogerlos a la fuerza mandarlos a campos de reeducación o barbaridades por el estilo. El pasaporte covid es una medida (admito que de eficacia dudosa) que pretende equilibrar la libertad de elección de quien no quiere vacunarse con el derecho a la propia salud del resto de la población

Bueno, hace poco decías que eres historiador, así que, por mi parte, asumo que tienes un grado universitario en ese sentido y no me extrañaría que tuvieras al menos un par de masters. Lo que implicaría un alto nivel de educación... pero en un campo que no tiene apenas (si es que tuviera alguna) conexiones con la epidemiología, la virología o la inmunología. Por otro lado, la manera que tienes de referirte a temas relacionados con la investigación científica en los campos antes mencionados apuntaría a que tienes pocos conocimientos acerca de ella, lo que descartaría que tuvieras la ciencia como "hobby" (como es mi caso: 0 títulos relevantes pero me encanta todo lo que tiene que ver con ella y me leo cualquier paper que me parezca mínimamente interesante)

Ainhoa Borrell

Buenos días Limon!

Yo soy de Moderna, la primera dosis solo me dolió (muchísimo) el brazo, la segunda me dejó KO todo un día, décimas de fiebre y muchísimo dolor físico pero solo fue un día.

Ánimo, cada persona es diferente y puede que a ti no te haga nada

Baja_149388

Bien a ver lo de que no se obliga hombre mira. Aver hace poco leía que en Canadá se iba a prohibir a los que no presentaran pasaporte Covid entrar en los supermercados. No claro nadie te obliga a ir a un supermercado pero a no ser que viva en el campo y tengas animales y Cultives verduras pues o vas al súper o te mueres de hambre.
Y en Italia se obliga tener el pasaporte Covid para trabajar y en el estado de New York también han puesto una medida similar.
Y total para la eficacia que tienen estas vacunas justamente tengo un amigo vacunado las dos dosis que ayer me dijo que le han hecho un test de antígenos y que dio positivo.
Y en mi anterior sitio de trabajo lo empezaron a pillar todas las que se habían vacunado este verano. Yo fui prácticamente el único macho Ibérico que no lo pillo que siempre daba negativo de hecho he estado expuesto a el virus un millón de veces, y muy expuesto, según se diría 6 jamás lo he pillado igual es que tengo una Genética eslavo Portuguesa privilegiada que me hace invencible frente al Covid o igual esque no es tan fácil pillarlo.
Lo que si sé y claro tú puedes pensar que lo digo por decir y que realmente no he estado tan expuesto a casos de Covid, pero no tengo porque mentir y quien me conozca de verdad personalmente fuera de este foro sabe que es cierto más que nada porque en el momento se lo fui comentando porque teníamos que ir de viaje Juntos jajaj
Y si soy licenciado en Historia y especializado en Historia contemporània para más señas.
Y como dijo Fidel Castro voy a parafrasearlo la Historia nos absolvera. Porqué los que somos críticos delante las medidas que esta llevando el Covid estamos en el lado correcto de la Historia defenderlas me parece muy muy seguidista y acrítico.
Buenos días!

Filemon

Evidentemente. Y yo no quiero ni debo convencerte, allá tú, es tu vida.

Exacto, como lo de la gripe por ejemplo Ni más, ni menos.

Aquí demuestras un poco de ignorancia. No es supuesta, es evidencia.

Esta semana ha habido 165000 contagios. La misma semana del año pasado 65000. Con 100.000 contagios de más las hospitalizaciones han sido 6000. La semana del año pasado, 12000. Es decir, con 100.000 contagios de más las hospitalizaciones han caido un 50%. Y de fallecidos, 300 este año en toda la semana y el año pasado 1300. Es decir un 75 % menos de mortalidad.

Estos datos es lo que EVIDENCIA que las VACUNAS FUNCIONAN. Irrefutable.

A partir de aquí, viva la libertad individual y patatim, patatam. Si eres libre de no ponertela, genial, pero yo también soy libre de poder estar en un restaurante y que no te dejen entrar porque contagias más. Con lo cual, nadie te obliga a vacunarte, pero no entres a sitios donde esté prohibido.

Hay unas leyes y son para cumplirlas. Algunas nos gustan más, algunas nos gustan menos. A mi me gustaria ir a 150 en la autopista, mi libertad individual dice que yo y mi coche podemos ir a 150 por la autopista sin ningún peligro. Pero alguien, algún experto ha decidido que solo puedo ir a 120. Vaya, mi libertad indivual al traste. Porque si yo voy a 150 me multan y tengo que pagar. Pues lo mismo con las vacunas.

Saludos.

fiestero

Nadie te obliga a nada tu verás lo que haces pero todos los antivacunas lejos de mi, se que lo puedo pillar pero al menos teniéndola puesta es más probable que lo pillé menos fuerte que para eso están las vacunas y que casualidad la única persona vacunada que lo pillo fue flojo y las no vacunadas lo han pillado fuerte ( me refiero a conocidos)

limon

Sin acritudes:

Podría estar de acuerdo contigo en algún aspecto. Pero francamente, me echo a temblar cuando alguien me habla de poderes fácticos .

¿A qué poderes fácticos te refieres? ¿Puedes concretar un poco más?

Ahora, con un poco de ironía, te diré que en mi pueblo, los poderes fácticos eran tres: el alcalde, el cura y el maestro.

Así, en abstracto, hablar de poderes fácticos es como hablar de seres incorpóreos sin nombre ni apellidos. Entes sin forma, color ni sabor.

Posiblemente aparecerán las farmacéuticas. Pero de eso ya hemos hablado largo y tendido.

Y esa cita final de Fidel en otro post posterior, no sé, no sé ...

Por supuesto, puedes no respoder, faltaría más...

*****

Freeze

Buenos días!

Sí, disculpa, fallo mío. Lo que quería decir es que, como foreros, nuestra capacidad de obligarte a algo es prácticamente inexistente. Las estructuras de poder existen y muchas pueden "obligarte" a hacer cosas (ejemplo: el sector bancario me está obligando a plantearme un cambio de turno y contrato en el trabajo si no quiero deslizarme lentamente hacia la miseria... hay otras opciones, pero no son mejores, la verdad). Eso es así

No sé qué consideras "muy expuesto" pero tiene sentido que un hombre joven, más o menos en forma y con buena salud esté más protegido que la media. Y no es descartable que tengas alguna ventaja genética en este sentido pero, y esto es importante, eso no implica nada a nivel general; que tú seas inmune o sólo afortunado no te separa del resto de la población ni te convierte en algo significativo a nivel estadístico (ni a mí, que estoy en una situación similar a la tuya, sólo que he estado expuesto a la enfermedad a diario durante meses).

Lo dicho, no sé a qué te refieres con "realmente no he estado tan expuesto"

De momento, la historia no está haciendo gran cosa por Fidel (aunque, personalmente, creo que al menos al principio su causa era correcta y acertada) así que no sé si yo tendría muchas esperanzas a respecto.

Me parece, de todas maneras, muy interesante poder relacionar tus palabras finales con tu formación. Está claro que tu aproximación al asunto como evento histórico le da una gran importancia a la relación entre la población en general y las estructuras de poder como las administraciones públicas, con lo que tu afirmación, desde ese punto fe vista tiene todo el sentido.

Por otro lado, yo me aproximo a esto desde mi posición como parte del sistema sanitario y aficionado a las ciencias duras, así que mi réplica vendría a ser: "la pandemia existe y es muy grave. Oponerse a las medidas tomadas para controlarla me parece muy muy irracional y anticientífico".

tonicoro

Spectre pharma labs. Ya veréis.

Vainas, que me caes simpático. Pero con la licenciatura de historia te has pegado un pasote bueno.

limon

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20211220/contagios-covid-vacunados-inmunidad-variantes-13000203

Como mínimo, interesante ...

*****

Baja_149388

Comparación muy correcta comparar que te multen por exceso de velocidad con la aplicación de un pasaporte sanitario con el que se segrega la población entre quien se ha vacunado y quien no.

Es una Buena Frase de Fidel Castro y me parecía buena citarla, sin mucho más.

Poderes fàctics a ver pues básicamente aquí el estado español, la Unión Europea y las Farmacéuticas como Pfizer, a ver básicamente esto de las vacunas es una excusa capitalista para repartir millones entre amiguetes y de ahí no me vas a sacar y si fuerzan tanto a que te la metas es pues por lo que es hay que comprarle a Pfizer más y más y más hasta el infinito.

Lo decía en modo irónico lo que quiero decir es que la transmisión no es tan simple y tan fácil como la venden porque si fuera así con lo expuesto a casos que elhe estado en mi entorno ya lo habría pillado 80 veces y no le he pillado ni una, porque siempre siempre que me han hecho test he dado negativo ose o soy yo Zeus mismo o quizás deberíamos bajarle un poco la paranoia, por el tema de que si eres contacto estrecho ahor a mismo sin que te hagan prueba te mandan a confinarte por sus cojones

Un pasote no se en que sentido lo dices, la verdad.

crash

a ver no iba a entrar en el tema mas, pero lo de la ignorancia aplícatelo para ti, que tragáis con todas las milongas que os cuentan, los datos son datos, si tus los quieres utilizar para tu lado es cosa tuya, que hoy en día este virus no es el que mas gente mata en el mundo, pero nada sigamos restringiendo derechos de la gente y vendiendo miedo, que por lo visto a alguien le interesa esta situación.

Si por que alguien no opina como tu ya lo llamas ignorante, creo que el ignorante eres tu.

Freeze

El pasaporte covid tiene la función única y exclusiva de incentivar a la población que aún no lo haya hecho a vacunarse si quiere acceder a una serie de cosas. En ese sentido no segrega a la población más que el carnet de conducir o el carnet jove (= si cumples unos requisitos, lo tienes y puedes disfrutar de sus ventajas y, si no, pues no). Y dirás que los efectos del pasaporte covid son más severos que los de los carnets que yo comento, y yo diré "cierto pero también el peligro que supone el covid para la sociedad en general es superior al que puede suponer una persona conduciendo bebida".

Aparte de tu caso personal, en qué te basas para decir lo de que "la transmisión no es tan simple y tan fácil"? Por hacer una extrapolación histórica, esto sería lejanamente comparable con que el (hipotético) único judío polaco al que la 2a Guerra Mundial olvidó por completo dijera en 1950 algo como "los nazis no serían tan malos, a mí nunca me hizo daño un nazi". En su caso, desde su punto de vista, sería cierto pero no invalidaría para nada el conocimiento acumulado acerca de las acciones de los nazis contra los judíos.

Una vez más: el problema del covid nunca ha sido su índice de mortalidad sino lo rápidamente que se propaga y el desgaste que atender a tantos casos simultáneos tiene para los sistemas sanitarios y las administraciones que los financian.

La ignorancia no se refiere a la opinión sino a los datos en los que la sustentas. Como tú dices, los datos están ahí pero si obvias todos esos datos salvo los que (manipulación, tergiversación o sacada de contexto mediante o no) respaldan tus opiniones previas, las conclusiones que saques te parecerán extremadamente acertadas pero no lo serán. El sesgo de confirmación y tal y pascual

Baja_134832

Pues yo después de leeros a todos y a todas atentamente, he sacado mis propias conclusiones y, lo siento Freeze, porque es que me caes de putísima madre y me encanta lo que dices y cómo lo dices (y lo mismo opino de Ramalaso), pero creo que la razón cae del lado de los antivacunas o quienes se niegan a vacunarse.

Me explico: he llegado a la conclusión de que Flemming, Pasteur y los/las científicos/as de Pfizer son (o fueron), en realidad, miembros (y miembras ) de una especie de culto o secta satánico y judeomasónico (todo junto), cuyo fin último no es otro que la deleznable y despreciable salvación de la especie humana. Y para ello emplean todo el potencial de la ciencia que, mira tú qué casualidad, siempre está de su parte. A los de letras siempre nos dejan a un lado en estas lides (qué rabia dais los/las que se os dan bien las ciencias, lo juroo... ).

La naturaleza, mil veces más sabias que la raza humana, lleva centurias, cuando no milurias, intentando extinguirnos: glaciaciones, pestes, gripes, maremotos, hundimientos de continentes enteros como la Atlántida, extraterrestres con aviesos planes para nuestra exterminaciones, metamorfoseados en nazis (eso lo leí en un tebeo de Marvel, fuente fiable donde las haya) que provocan guerras mundiales...

Nunca ha logrado salirse con la suya, porque la dichosa secta siempre ha dado con la solución a todas las trabas planteadas.

¡Ah!, pero el empeño del ser humano por destruir el planeta y, por ende, a la naturaleza, es cada vez más peligroso, y el fin real de la Tierra parece cercano. Por eso, Mamá Naturaleza ataca, de repente, con todo lo que tiene: huracanes, inundaciones, sequías, volcanes que erupcionan... y viruses. Viruses letales y con gran capacidad mutante para que el ingenio científico de la secta no sea capaz de responder con la celeridad necesaria a sus ataques encadenados y continuados.

¡RENDÍOS! Admitid la verdad y dejad de vacunaos, ¡oh impíos! Permitid que el bichillo de gracioso nombre (si casi parece la mascota de unos Juegos Olímpicos) os invada, os penetre y os aniquile sin ofrecer resistencia. Permitamos a la naturaleza resarcirse de tantos años de invasiones, injusticias y abusos. Que vuelvan a reinar los leones, los hipopótamos, los buitres leonados y los rapes sobre la faz de la tierra y bajo la superficie de los mares.

Y en el ínterin, mientras llega el fin inevitable... ¡FOLLAD! Follad cuanto podáis, reservad cita, sed generosos con las/los profesionales del sexo, que os harán vivir los momentos más inolvidables y felices que os vais a llevar a la tumba, colmadlas/os de parabienes para que ellas y ellos, también, puedan disfrutar en la opulencia de sus últimos días.

Pensad que, cuando ya no esteis, solo quedará un testigo humano en pie sobre la faz de la tierra, el único ejemplar inmune al poderío y la bravura de la naturaleza: ELVAINAS, que se encargará de glosar las bondades de la raza, sobre todo de características brasileñas y/o malagueñas en unas crónicas para la posteridad y para las razas alienígenas que, tal vez, descubran nuestro planeta dentro de eones.

Solo se me ocurre un escenario que podría dar al traste con los sabios planes de la naturaleza: que el único superviviente, dado su potencial y dada su resistencia, consiga mutar, por arte de birlibirloque, al hallarse solo, en hermafrodita, y sea capaz de reproducirse consigo mismo, perpetuando de nuevo a la especie humana sobre el planeta y acabando, tarde o temprano, con el mismo.

Y encima, a ritmo de fado y de samba...

Chus9666

Toma datos

spinoza

Hola a tod@s

Diversas consideraciones...

-Hace pocos años viviamos en una dictadura,y en poco tiempo(historicamente hablando)hemos pasado a ser uno de los paises mas garantistas del mundo

-La libertad individual es un derecho FUNDAMENTAL,pero entiendo que no ABSOLUTO....ergo...:

-La ponderacion/colision entre derechos individuales versus los colectivos constituye una de "la mare dels ous" de la justicia

Dicho esto :

-Vacunarse no es garantia de no contagiarse...parece claro

-No vacunarse(segun algun estudio ultimo aparentemente serio) aumenta unas 25 veces el riesgo de enfermar gravemente...a mi me convence

Ampliemos un poco el foco,porque en mi opinion no solo se trata de salud(vacunas) y derechos,sino que hay mas derivadas

-Muchos no vacunados acabaran en hospitales,algunos en las UCIs,junto a otros pacientes de patologias diversas,y gente con cuadros leves del covid...un sidral todo ello

-Se tensiona el sistema y los medicos(muchos de ellos asesores de gobiernos y tertulianos en medios de comunicacion)presionan(como autentico lobby en muchas ocasiones)para tomar medidas ultrarestrictivas de movilidad,interaccion,consumo,etc...

-Se restringen actividades en el mejor de los casos(sino se cierran directamente).Eso nos empobrece de una forma muy importante.Por ejemplo,de donde salen en muy buena parte los sueldos de los medicos que nos cuidan a todos y a la vez piden medidas?Pues de los impuestos que pagan las empresas y autonomos.La mayoria pequeñas sin musculo financiero

-y digo yo? No seria un argumento para que los antivacunas se lo pensasen un poco,para no tensionar un sistema de una forma innecesaria con las consecuencias que se derivan.

concluyo ..:

-Hay mucha diferencia de todo ello con que por ejemplo alguien o muchos nos declaremos anti-impuestos,o sea,insumisos fiscales por ejemplo?

salut

Baja_149388

Ja jajja de verdad he leído la primera parte y ya no he podido más del tochaco que has escrito lo primero, de negacionista nada nene, simplemente soy crítico con la estrategia de vacunación y las Normas y restricciones que se han impuesto para combatir la pandèmia.
Y me voy a permitir decir algo así como con Freeze discrepo mucho en este tema y no estoy nada de acuerdo con lo que dice me podría ir a tomar una Cerveza perfectamente con él me parece un buen tipo.
Tu me pareces todo lo contrario ya lo sospechaba por otros comentarios y forma de expresarte pero aquí ya sí que me has producido arcadas.
Y si nene a ritmo de fado y samba, ya mucho orgullo que tu con lo triste que eres seguro que no serias capaz, sigue viniendo te arriba y tirando de soberbia virtual jajaja

Usaria una Palabra que empieza por G para definirte pero pasó, lo que has dicho sobre Malagueñas y Brasileñas sobrava pero mucho.
No soy ninguna caricatura y que escriba broma y etc no te da derecho a dibujar me como si fuera una caricatura, ni las Chicas malagueñas y Brasileñas con las que haya estado son ninguna caricatura para que te expreses de esta forma indirectamente de ella( que a todo esto he estado con más y muchas que ni siquiera he escrito expe de diversas nacionalidades)

Sigo sin comprar tu discurso o argumentos pero por lo menos lo haces d runa manera correcta y sin faltar al respeto así que gracias. No te conozco pero pareces un buen tipo a diferencia de otros personajes que pululan.

Filemon

Si de mi post esto es lo único que te has quedado cuando te he intentado explicar y te he dado datos de que las vacunas funcionan, ya no puedo hacer más.

Y me alegro mucho por ti que no hayas cogido el Covid y espero y deseo que nunca lo tengas. Pero espero que si algun dia lo tienes, también seas tan valiente de venir aquí y contarlo.

Porque conozco algunos de estos que nunca lo cogían que al entrar al hospital se han hecho "caquita" de la buena (lógico por otra parte)

Que al tener dificultades al respirar se ponian a llorar como niños y solo suplicaban que les pusieran la vacuna. Conozco algunos. Varios.

Y te lo creas o no, solo deseo para ti lo mismo que para todos. Mucha y mucha salud.

Saludos y buenas fiestas!