Xasel

Yo haré una sencilla pregunta:

¿Por qué cuando vamos a países "exóticos", con zonas de riesgo, donde es obligatorio vacunarse de ciertas enfermedades que aquí no existen..., lo hacemos sin dudar de nada y cuando la vacuna es para nuestro propio territorio todo son miedos y dudas?

Ahora nos hemos convertido todos en expertos en vacunas, cuando hasta ahora, aparecía una en el mercado y nos la poníamos: "por si acaso"... y ahora que es una necesidad es al revés y por si acaso no nos la ponemos...

El ser humano es así de curioso...

Estas vacunas, son vacunas..., más o menos efectivas, más o menos de larga duración..., cosas que sólo pueden tener respuestas cuando haya pasado el tiempo y se vea lo que ahora es imposible por falta de que haya pasado ese tiempo tras recibir la vacuna. Pero lo que está claro, es que las vacunas no tiene efectos nocivos perjudiciales, y que pueden tener algún efecto secundario leve, como sucede con todas las vacunas existentes...

Las agencias reguladoras de las vacunas (y de todo tipo de producto sanitario), existen hace mucho y controlan la validez de cualquier producto sanitario que se lanza al mercado (desde la pastilla más simplista, hasta los equipamientos médicos más complejos). Y sin la aprobación de las agencias no se lanza al mercado (y muchos son vetados) y dependiendo de cuales son los medicamentos, se deben ir recertificando anual, bianualmente o por más largos períodos.

Tal vez el problema es que el publico en general desconoce como funcionan estos mecanismos de control previos a cualquier lanzamiento médico.

Pero claro, nunca dudamos de nada que nos recetan y lo ingerimos y/o usamos sin andar con dudas y llega esta nueva vacuna y todo son dudas y temores: ¿Por qué?, sin duda por la sobre exposición mediática y la falta de información veraz sobre los procedimientos médicos, la cual entiendo en muchos casos es extremadamente compleja y tan dotada de ciencia que es difícil de entender...

Que se vacune quien quiera y quien no, que no lo haga, pero no hacerlo por "miedo" a la vacuna es uno de los absurdos del ser humano...

davor

Pues después de mucho tiempo de espera, hoy empezaron en España las vacunaciones. Yo siempre pienso lo mismo, si estuviese en la UCI seguro que pedía vacunarme. Yo si me vacunare si me toca, tengo 41 años y buena salud de momento, entiendo que van delante otros, pero si llega el momento lo haré.

Simon

Es un tema conspiranoico que versa sobre las malvadas farmaceuticas que en realidad están en manos de un gobierno mundial en la sombra que a su vez está dirigido por extraterrestres de diversas formas y tamaños que viven muy lejos y entre nosotros a la vez que, por razones desconocidas visto su poder infinito capaz de sustituir a los dioses, usan las farmaceuticas de forma subrepticia para controlarnos y ganar dinero para comprar la galaxia del ático.

PD Elvis está vivo y vive en Buenos Aires

november

El problema será ver cuando toca, en principio para los menores de 65 años hasta ya pleno verano no empezarán a pincharnos. Y pagando o por mutua privada no va a ser posible anticiparse para conseguirlo antes de esas fechas.

pepepillo

Si me voy a vacunar, porque? Porque le tengo más miedo al virus que a la vacuna y porque cuál es la otra opción? Llevar mascarilla y toque de.queda de por.vida?.
Ya sé que los Miguel Bosé, terraplanistas y demás personajes singulares verán cosas raras por todos lados, pero yo creo en la ciencia. La historia a demostrado con hechos, el avance tan grande en la salud de la humanidad.

Baja_150013

Siento contradecir a un grande del foro, pero en mi humilde opinión, insinuar que las farmacéuticas no tienen nada que decir en los gobiernos (cotizan en bolsa ahí lo dejo) es cuanto menos peregrino... Asimismo no creo que nadie piense que son monjitas que se dedican a hacer alfajores...

Antony8456

Todos los medicamentos que hay en el mercado en este momento en las farmacias hasta un simple gelocatil tienen su hojita de instrucciones donde ponen las contradicciones y posibles reacciones que pueden ocasionar al consumirlos, yo soy dado a leerlos y muchos de estos medicamentos te pueden ocasionar hasta la muerte, vamos que se te quitan las ganas de tomartelos pero nos lo tomamos bien porque alguien te dice que lo ha provado y no les ha pasado nada y ademas le ha ido bien, o que uno esta muy jodido y te las tomas si o siiii, a siii que seguira pasando cuando lleven unas miles puestas y todo marche bien se acabaran las tonterias y todos nos la pondremos yo desde luego cuando me toque me la pondre encantado y si eso sirve para que otros cojan confianza pues mejor, es lo que tu dices es lo absurdo que tenemos los seres humanos.
Un saludo XASEL.

Sper

Baja_150013

Pues a ver coincido con algunos puntos con usted, en especial con lo absurdo de ponernos vacunas, seguir con las pautas de medicación sin chistar y tal. Pero hay que tener en cuenta dos puntos a mí juicio muy importantes.

En primer lugar no somos un pueblo especialmente belicoso y no se nos ha educado para pensar por nosotros mismos y mucho menos para tener criterio. El que lo ha querido tener lo ha tenido que hacer de un modo autodidacta.

En segundo lugar hemos y estamos viviendo una pandemia como no se ha vivido en décadas, una pandemia además que se ha gestionado desde el terror y entiendo que sea absolutamente normal que la gente le tenga miedo a esta vacuna express, una vacuna por cierto, lograda en tiempo récord, con lo cual a mí me da preguntarme lo siguiente, si aparentemente se puede encontrar la manera de generar anticuerpos contra un virus nuevos en medio año, como es que hay virus que llevan décadas estudiando y no son capaces de sacar una vacuna??? Igual las farmacéuticas nos podrían ilustrar sobre ello. Por otro lado si los gobiernos y sus ministerios de sanidad de los países y la misma OMS son honestos y tan difícil confeccionar una vacuna efectiva contra un virus, se puede pensar que la vacuna ya existía y toda esta pandemia es una suerte de control de población de un primer mundo que lleva más de 70 años sin conflictos armados y con una pirámide poblacional inversa en la que hay mucha población envejecida....

Repito y reitero que esta es mi opinión.

Felices fiestas

Xasel

Cierto..., cualquier medicamento tiene contraindicaciones, pero está en el mercado justo por los beneficios que aporta...

Lo dicho..., lo absurdo del ser humano...

Soy por defecto contrario a teorías conspiranoicas...
Cualquier teoría o de ir amparada por un razonamiento y no por especulaciones...

Y lo absurdo no es ponerse vacunas sin chistar, ya que eso es lo racional pues está avalado medicamente. Lo absurdo es que hasta ahora así se haya visto y que en este caso existan resistencias a la vacuna...

Rosario de América

tarde o temprano, nos tendremos que hacer vacunar. porque en algunos puestos de trabajo la exigirán.

Como siempre digo yo....Lo QUE NO MATA NOS HACE MAS FUERTES

y nada pa lante hasta que nos llegue la hora...

Baja_150013

Como podrás comprobar hablo en todo momento en tiempo desiderativo y no creo que haya ningún renglón que carezca objetivamente de logíca. Como es lógico pensar que la transparencia con la que se ha gestionado la pandemia da cuanto menos para mal pensar. En cualquier caso reitero, la gente tiene miedo a la vacuna porque se ha gestionado todo esto desde el miedo y eso no es una conspiranoia. Es la realidad.

Yo soy sanitario y confio en la ciencia, pero la base de la ciencia parte de cuestionarse cosas. Todo el resto es buenismo o postureo, con todos mis respetos.

Simon

Disculpa pero no entiendo la referencia a la cotización en bolsa, todas las empresas importantes cotizan. Que la economía tiene una influencia obvia en los gobiernos no creo que sea discutible, el que tiene la pasta, tiene poder pero de ahí a insinuar oscuros intereses... yo creo que quieren hacer pasta y como más mejor.
No se si te vacunas de la gripe que si eres sanitario sabrás mejor que yo que también es un coronavirus al igual que el resfriado común, yo tengo una edad en la que es aconsejable, en realidad creo que lo es a casi todas, y me vacuno cada año sin problemas. ¿ Que las farmaceuticas ganan dinero ? Pues claro, nos ha jodido, como cualquier empresa privada en objetivo es ganar dinero al contrario que las administraciones que para ir bien deben ser siempre deficitarias.

La gente tiene miedo a todo, forma parte de la parte más reptiliana del cerebro, como sanitario también sabrás eso. Todo lo nuevo da miedo.
¿ Si me voy a vacunar tranquilo ? Si, porque intento racionalizar las cosas, estamos en una situación binaria; o nos vacunamos o no. No hay más. Cualquier otra cosa si que me parece postureo. Habrá un día que dirán tu nombre y deberás decidir en el mundo real, no en el de las elucubraciones si vas al CAP y te vacunas o no, y también lo digo con respeto.
Yo no tengo los conocimientos cientificos para poner en cuestión nada por lo tanto solo puedo decidir si me fio de la ciencia o no. He decidido que si, preferiría no tener que dedidir pero no hay más remedio, o si o no.

Xasel

Irrefutable...

Baja_150013

Ya sabia yo que me metía en un avispero cuando publiqué el post. Ya que igual no estás acostumbrado a que la gente pueda pensar diferente. Veo que gustas de utilizar el sarcasmo y eso está bien te podría contestar igual pero no tengo ganas de iniciar una discusión estéril así que como has dicho que confías en la ciencia te contestaré con ciencia:

Para aquellos que no tuvieron la oportunidad de ver las 4 horas de discusión de la FDA sobre el status del virus/vacun,saciones (22 oct) y las 4 horas de la discu,sión de la FDA sobre la vacuna de Pfizer (10 dic), esto es un interesante resumen:

- Actualmente existen 7 coronavirus en el mundo que enferman a seres humanos; solo 3 lo hacen severamente (MERS, SARS y SARS-COV-2).

Precisamente, SARS-COV-2 (el de la pandemia actual que causa COVID-19), es un primo de SARS.

Eso ayudó en el desarrollo de las vacunas, pues ya se tenían años adelantados de análsis del SARS.

- Tras 9 meses de pandemia, los casos de re-infección de personas recuperadas de COVID-19 siguen siendo estadísticamente poco significativos, lo que plantea buenas señales para protección por enfermedad natural o vacunación.

- Además del trabajo adelantado con SARS, lo que permitió ahorrar años para el desarrollo de la vacuna contra SARS-COV-2, explicaron que uno de los asuntos que más tiempo consume en cuanto a una vacuna nueva es desarrollar la capacidad de manufactura y producción de la vacuna. Típicamente dura 5-6 años, principalmente por razones de capital y desarrollo del mercado. En el caso actual, se ahorraron esos 5-6 años al invertir billones de dólares en esa capacidad. Eso es vital, pues lo "rápido" de la vacuna no tiene que ver con saltar pasos en cuanto a la vacuna propiamente, sino invertir dinero para producirla.

Típicamente se prueba primero la vacuna y entonces comienzan los 5-6 años de desarrollo industrial. Aquí se hizo ese desarrollo en 5-6 meses, porque se invirtieron 10 billones de dólares de antemano.

- Habrá un sistema casi "real-time" para identificar efectos secundarios y medir duración de la protección.

- Las vacunas de Moderna y Pfizer requieren DOS dosis (21 días de espera en Pfizer, 28 días para Moderna)

- Otra razón para la velocidad de las vacunas fue la respuesta de la gente para ser voluntaria en los trials. Típicamente se piden 3,000 placebo y 3,000 con vacuna y tarda años en reclutar. Aquí se hizo en semanas y lograron 22,000 y 22,000. Es decir, el universo de los ensayos es casi 7 veces más grande de lo normal, lo que permite mayor análisis de datos.

- 95% de todos los efectos secundarios identificados en la historia de las vacunas ocurren a las 6 semanas desde la última dosis. La vacuna de Pfizer esperó 8 semanas y contando; mantendrán monitoreando por 2 años.

- Vacuna de Pfizer usa tecnología mRNA, que no es otra cosa que una instrucción que se le da a las células para que produzcan su propia versión de las proteínas del coronavirus, proteínas que permiten al virus infectar a las células humanas. La vacuna hace que uno mismo produzca sus propias proteínas y el sistema inmunológico reacciona a ellas como si fueran en virus de verdad. La vacuna no interactúa con el núcleo de las células ni afecta el código genético. Las vacunas mRNA tienen la ventaja adicional de que: 1. no tienen producto viral y 2. permite vacunaciones posteriores para "boostear" el sistema inmunológico.

- No se incluyó en los estudios a menores de 16, mujeres embarazadas o lactando y a inmunocomprometidos. Posiblemente no recomienden su uso, Por ahora, es para estos grupos en los que se estudia más.

-Comorbidades más importantes: obesidad, fallo renal, diabetes. .

- La reacción inmunológica de la vacuna puede ser hasta 4 veces más poderosa que infección natural.

-No hubo efectos secundarios serios, excepto fiebre, dolor muscular, que solo duraba unas horas y se entiende que significa que el sistema inmunológico estaba reaccionando positivamente a la vacuna.

- 95% eficacia; de 170 personas que se enfermaron con COVID-19, 162 eran del grupo placebo y 8 personas tenían vacuna. De esas 8, 7 fueron asintomáticas. Solo 1 fue moderada, pero no fue hospitalizado. Es decir, protegió 100% contra muerte, intubación, ingreso a ICU e incluso hospitalización; matemáticamente, hay un 97.5% de probabilidad de que, en general, la vacuna sea 90% o más en cuanto a efectividad.

- Solamente 4 personas de 22,000 (0.02%), sufrieron de parálisis muscular facial parcial temporal (Bell's Palsy) y recuperaron sin problema.

- En cuanto a las reacciones alérgicas, están evaluando, pero parece que se trata de reacciones alérgicas típicas a cualquier vacuna y no a esta vacuna en particular.

- La votación final a favor de la vacuna fue 17-4 (1 abstención).

Los 4 se opusieron SOLAMENTE porque entendían que debía ser de 18 años en adelante y no de 16 años en adelante. En cuanto a 18+, fue unánime.

Total y en cristiano, cuando se quiere y la bolsa sona...se puede. Ahora llámame reptiliano y conspiranoico...

Salu2

Compañero ilustre, cuidado! decir que se confía en la ciencia y decir que una aseveración es irrefutable es en sí mismo un oxímoron y puede sentar un precedente de una actitud un tanto totalitaria...

Adn

Simon

Pues más a mi favor, ¿no ?

Si lo entiendo bien tu post aconseja la vacuna.
Un par de cosas, o tres.
Si miras mis post anteriores estoy acostumbrado a que me lleven la contraria y no soy nadie especial dentro de la masa de foreros. Tengo mi opinión sobre las cosas y la manifiesto como cualquier otro, no intento imponerla pero si defender aquello que creo que me parece que no es lo mismo.

Y sobretodo no tengo ningún interés en ser sarcástico, puedes preguntar a foreros reputados con muchos más galones que yo, a Xasel por ejemplo sin ir más lejos. Otra cosa es que cada uno tiene su manera de expresarse y quizás debería esforzarme en parecer más suave de lo que soy pero la verdad es que no me sentiría bien.
Puestos a decir me ha gustado el último post de información general que has escrito, al igual que anteriormente me ha parecido innecesario subrayar tu condición sanitaria. Yo en Octubre pasé el Covid-19 y no lo uso para apalancar mis argumentos.

A mi me parece que este tipo de hilos precisamente están para contrastar ideas, pareceres, experiencias etc... esto no es un avispero ni mucho menos pero que cada uno diga su punto de vista mientras haya respeto me parece lo corresto.

Xasel

Cuando no tengo nada que refutar a un opinión... es para mi irrefutable, que es lo que he hecho al aplaudir esa intervención...

No leamos lo que no he dicho ni hagamos juicios de valor que no son preceptivos...

Baja_150013

Disculpa pero has afirmado que no creías en conspiranoias en tono despectivo y además con cierto tonito ex cátedra...en alusión directa a la opinión vertida en el anterior post en la que decía que era mi opinión y por tanto algo puramente subjetivo. Si te relees el post con tranquilidad y sin prejuicios descubrirás que te he dicho en primera instancia que estaba de acuerdo con lo que decías al respecto de la contradicción del ser humano. Sólo intentaba explicar porqué yo creía que se tenía miedo a la vacuna.

Así que tal vez sería aconsejable y por qué no deseable que se predicara con el ejemplo.

No pasa nada, nos ha embargado la euforia. Entiendo que al pasar el Covid tengas ésa vehemencia al opinar. Disculpa si te he ofendido en algún momento.

Y sí aconsejo la vacunación, solo que como sanitario me duele que patologías que cae pudieran resolver no lo hagan por una cuestión de dinero. Eso es lo que quería decir.

Mis respetos

medved69

buscad estadísticas de los muertos por cáncer y gripe cada año en España y se van más allá de decenas de miles de muertos y no hay este bombardeo mediático , ya nadie muere de cáncer ni de gripe ni de viejo, que pasa aquí? leed la supervivencia de un 98 por ciento a este nuevo bicho y el otro dos por ciento es de gente mayor o con otras patologias..aunque este bicho es la ostia de contagioso..de nuevo que pasa aquí? que yo no niego que exista el bicho y sea supercontagioso pero de repente ya no hay otras enfermedades.. mi cuñado ha pasado el bicho, me ha explicado los síntomas y casi todo es lo mismo que una gripe fuerte que yo pase hace unos años, y se ha recuperado en menos de un mes, buscad estadísticas de muertos en los últimos 20 años por cualquier motivo y comparad..pero bueno a mí ni puto caso que soy un conspiranoico del control social que nos están inculcando y un superviviente de una de las cosas mencionadas..y mi máximo respeto y admiración para el personal sanitario, del cual se que hay miembros en el foro y yo de medicina y enfermería ni puta idea ..saludos, suerte y buen año 2021.
pd. no he contestado la pregunta, la respuesta no es si me voy a vacunar o no, es que nos acabarán obligando a vacunar y tener una cartilla obligatoria para cualquier gestion ante la administracion publica o para optar a cualquier trabajo.de nuevo mis conspiraciones, por cierto, investigad a que se dedicaba Moderna antes de marzo 2020, es la primera vez que hace vacunas y mirad su gráfico en bolsa desde marzo 2020, que cosas más curiosas ...en fin, que a mí ni puto caso..y por cierto, sobre el miedo al contagio de una enfermedad si no se ha dicho lo digo yo, decir esto en un foro de prostitución también me parece curioso...