Simon

La por sempre es egoiste, amagar la teva por i el teu egoisme, i jo també parlo en general, darrera la masa em sembla intent d'inducció i ja em sembla pitjor.
D'altre banda no ha de ser una cosa o l'altre, no es una situació binaria i pots no estar d'accord amb cap.

baphomad

No hi estic d'acord. Pots dir que en aquest cas ho és donat que porta a un perjudici per la resta.

Hi estic d'acord.

Baja_134658

Acabo de escuchar que la vacuna no la pueden poner obligatoria pero pueden dar a las empresas la potestad de impedir la entrada a sus recintos a quien no esté vacunado, con eso asunto solucionado, el que no se la quiera poner que se quede en casa y así serán la reserva de la humanidad para cundo todos nos convirtamos en zombis

Simon

Tal com ho escric es cert que es pot no estar d'acord, diguem que la por fa que posem la propia seguretat per devant de casi qualsevol altre cosa. Es un mecanisme de defensa.

Baja_146010

https://www.telecinco.es/informativos/internacional/enfermera-atendida-treintaydos-horas-sintomas-vacuna_18_3072570077.html

otra más para la colección.

mokuton07

Yo no me vacunaré tan simple como que es un experimento en la población y por mis conocimientos en biologia celular, la vacuna toca en núcleo (donde se almacena la información genética) y eso no me hace gracia.

Me explico, esta vacuna no es como las otras (la del covid de pfizer y moderna son mRNA y las que nos han puesto hasta ahora son de antígenos o microbio atenuado) sino seria el primero en ponérmela.

Un saludo.

Ramalaso

Porque no pones enlace de los millones de vacunados que están bien?

No hay ningún medicamento/vacuna en el planeta que no tenga algun efecto secundario en 1persona entre millones.

Hasta el ibuprofeno causa efectos secundarios..a 1 entre millones de consumidores.

Si dejaramos de vacunar por un caso entre millones media planeta estaria exterminado por enfemedades que a dia de hoy ya no existen gracias a las vacunas.

Electricus

La vacuna basada en mRNA NO toca el núcleo. No tiene esa capacidad.
Primero, una analogía: el ADN es un gran libro de recetas; contiene las recetas de CASI todas las proteïnas y hormonas que el cuerpo humano necesita. El mRNA es el pinche de cocina que va a buscar la receta

En condiciones normales ( la vida diaria, de manera constante y sin parar ), el mRNA sí entra en el núcleo. Lo hace para “acoplarse” al ADN ( que está dentro del núcleo ) y copiar un fragmento del ADN ( la receta ). Una vez tiene la copia, sale del núcleo y se dirige a los ribosomas, que son ( siguiendo con la analogía ), los cocineros/cocina.

Pero en este caso, lo que inyectan es el mRNA con la receta ya incorporada. El mRNA ya cargado no entra en el núcleo. Porque, una vez “cargado”, no puede entrar.

Sólo puede ir a los ribosomas que, como ya he dicho antes, son la cocina que fabrican las proteinas. Y una vez en el ribosoma, el mRNA se destruye. Junto con la receta

En este caso, la proteina fabricada es el pincho de la cobertura lipídica del virus SARS-Cov-2 ( y, según han comprobado, de las distintas variantes del SARS-Cov-2, como la británica ).

Se replica la proteïna del pincho, no el virus. Ese "pincho", circulando por el cuerpo no te puede infectar del COVID. Pero el cuerpo sí lo identifica como un elemento extraño y ajeno. Y dispara la respuesta estándard de defensa ante una infección; generar anticuerpos ( y células T ) específicos para ese pincho.
Y ante una infección, que hace el cuerpo? Se pone en stress; fiebre, malestar general,... lo de siemore

Y eso, tiene el efecto deseado; enseñar al cuerpo a generar defensas de manera más rápida cuando vuelva a detectar ese pincho ( que será el SARS-Cov-2 )

Y esta estrategia de defensa es mucho más eficiente ( y segura ) que las vacunas basadas en anticuerpos prefabricados o en virus atenuados

Skye99

Espero que algunos de vosotros no lea los papelillos que llevan los medicamentos (prospectos) porque os daría un jamacuco

Siguiendo el ejemplo del ibuprofeno:

4. Posibles efectos adversos
Como todos los medicamentos, ibuprofeno puede producir efectos adversos, aunque no todas las personas los sufran.

Los efectos adversos de los medicamentos como ibuprofeno son más comunes en personas mayores de 65 años.

La incidencia de efectos adversos es menor en tratamientos cortos y si la dosis diaria está por debajo de la dosis máxima recomendada.

Las frecuencias se establecen según la siguiente clasificación: muy frecuentes (en más de 1 de cada 10 pacientes); frecuentes (entre 1 y 10 de cada 100 pacientes); poco frecuentes (entre 1 y 10 de cada 1.000 pacientes); raros (entre 1 y 10 de cada 10.000 pacientes); muy raros (en menos de 1 de cada 10.000 pacientes); frecuencia desconocida (no se puede estimar a partir de los datos disponibles).

Se han observado los siguientes efectos adversos:



Gastrointestinales:

Los efectos adversos más frecuentes que ocurren con los medicamentos como ibuprofeno son los gastrointestinales: úlceras pépticas, hemorragias digestivas, perforaciones (en algunos casos mortales), especialmente en los pacientes de edad avanzada. También se han observado náuseas, vómitos, diarrea, flatulencia, estreñimiento, ardor de estómago, dolor abdominal, sangre en heces, aftas bucales, empeoramiento de colitis ulcerosa y enfermedad de Crohn. Menos frecuentemente se ha observado la aparición de gastritis.

Otros efectos adversos son: Poco frecuentes: inflamación de la mucosa bucal con formación de úlceras. Raros: inflamación del esófago, estrechamiento del esófago (estenosis esofágica), exacerbación de enfermedad de los divertículos intestinales, colitis hemorrágica inespecífica (gastroenteritis que cursa con diarrea con sangre). Muy raros: pancreatitis.



Cardiovasculares:

Los medicamentos como ibuprofeno, pueden asociarse con un moderado aumento de riesgo de sufrir un ataque cardiaco (“infarto de miocardio”) o cerebral.

También se han observado edema (retención de líquidos), hipertensión arterial, e insuficiencia cardiaca en asociación con tratamientos con medicamentos del tipo ibuprofeno.



Cutáneos:

Los medicamentos como ibuprofeno pueden asociarse, en muy raras ocasiones a reacciones ampollosas muy graves como el Síndrome de Stevens Johnson (erosiones diseminadas que afectan a la piel y a dos o más mucosas y lesiones de color púrpura, preferiblemente en el tronco) y la necrólisis epidérmica tóxica (erosiones en mucosas y lesiones dolorosas con necrosis y desprendimiento de la epidermis). Otros efectos adversos son: Frecuentes: erupción en la piel. Poco frecuentes: enrojecimiento de la piel, picor o hinchazón de la piel, púrpura (manchas violáceas en la piel). Muy raros: caída del cabello, eritema multiforme (lesión en la piel), reacciones en la piel por influencia de la luz, inflamación de los vasos sanguíneos de la piel. Excepcionalmente pueden darse infecciones cutáneas graves y complicaciones en el tejido blando durante la varicela.

Frecuencia no conocida: Erupción generalizada roja escamosa, con bultos debajo de la piel y ampollas localizados principalmente en los pliegues cutáneos, el tronco y las extremidades superiores, que se acompaña de fiebre al inicio del tratamiento (pustulosis exantemática generalizada aguda). Deje de tomar Ibuprofeno Normon si presenta estos síntomas y solicite atención médica de inmediato. Ver también la sección 2.

Se puede producir una reacción cutánea grave conocida como DRESS. Los síntomas del síndrome DRESS incluyen: erupción cutánea, inflamación de los ganglios linfáticos y eosinófilos elevados (un tipo de glóbulos blancos).





Del sistema inmunológico:

Poco frecuentes: edema pasajero en áreas de la piel, mucosas o a veces en vísceras (angioedema), inflamación de la mucosa nasal, broncoespasmo (espasmo de los bronquios que impiden el paso del aire hacia los pulmones). Raros: reacciones alérgicas graves (shock anafiláctico). En caso de reacción de hipersensibilidad generalizada grave puede aparecer hinchazón de cara, lengua y laringe, broncoespasmo, asma, taquicardia, hipotensión y shock. Muy raros: dolor en las articulaciones y fiebre (lupus eritematoso).





Del sistema nervioso central:

Frecuentes: fatiga o somnolencia, dolor de cabeza y mareos o sensación de inestabilidad. Raros: parestesia (sensación de adormecimiento, hormigueo, acorchamiento, etc más frecuente en manos, pies, brazos o piernas). Muy raros: meningitis aséptica. En la mayor parte de los casos en los que se ha comunicado meningitis aséptica con ibuprofeno, el paciente sufría alguna forma de enfermedad autoinmunitaria (como lupus eritematoso sistémico u otras enfermedades del colágeno) lo que suponía un factor de riesgo. Los síntomas de meningitis aséptica observados fueron rigidez en cuello, dolor de cabeza, náuseas, vómitos, fiebre o desorientación.



Psiquiátricos:

Poco frecuentes: insomnio, ansiedad, inquietud. Raros: desorientación o confusión, nerviosismo, irritabilidad, depresión, reacción psicótica.



Auditivos:

Frecuentes: vértigo. Poco frecuentes: zumbidos o pitidos en los oídos. Raros: dificultad auditiva.



Oculares:

Poco frecuentes: alteraciones de la visión. Raros: visión anormal o borrosa.



Sanguíneos:

Raros: disminución de plaquetas, disminución de los glóbulos blancos (puede manifestarse por la aparición de infecciones frecuentes con fiebre, escalofríos o dolor de garganta), disminución de los glóbulos rojos (puede manifestarse por dificultad respiratoria y palidez de la piel), disminución de granulocitos (un tipo de glóbulos blancos que puede predisponer a que se contraigan infecciones), pancitopenia (deficiencia de glóbulos rojos, blancos y plaquetas en la sangre), agranulocitosis (disminución muy grande de granulocitos), anemia aplásica (insuficiencia de la médula ósea para producir diferentes tipos de células) o anemia hemolítica (destrucción prematura de los glóbulos rojos). Los primeros síntomas son: fiebre, dolor de garganta, úlceras superficiales en la boca, síntomas pseudogripales, cansancio extremo, hemorragia nasal y cutánea. Muy raros: prolongación del tiempo de sangrado.



Renales:

En base a la experiencia con los AINEs en general, no pueden excluirse casos de nefritis intersticial (trastorno del riñón), síndrome nefrótico (trastorno caracterizado por proteínas en la orina e hinchazón del cuerpo) e insuficiencia renal (pérdida súbita de la capacidad de funcionamiento del riñón).



Hepáticos:

Los medicamentos como ibuprofeno pueden asociarse, en raras ocasiones a lesiones hepáticas. Otros efectos adversos raros son: hepatitis (inflamación del hígado), anomalías de la función hepática e ictericia (coloración amarilla de la piel y ojos). Frecuencia desconocida: insuficiencia hepática (deterioro severo del hígado).



Generales:

Agravación de las inflamaciones durante procesos infecciosos.

Hasta la fecha no se han comunicado reacciones alérgicas graves con ibuprofeno, aunque no pueden descartarse. Las manifestaciones de este tipo de reacciones podrían ser fiebre, erupción en la piel, dolor abdominal, dolor de cabeza intenso y persistente, náuseas, vómitos, hinchazón de la cara, lengua y garganta, dificultad respiratoria, asma, palpitaciones, hipotensión (presión sanguínea más baja de lo usual) o shock.

Si aparece alguno de los efectos adversos citados a continuación, interrumpa el tratamiento y acuda de inmediato a su médico:

Reacciones alérgicas tales como erupciones en la piel, hinchazón de la cara, pitos en el pecho o dificultad respiratoria.
Vómitos de sangre, o de aspecto similar a los posos de café.
Sangre en las heces o diarrea con sangre.
Dolor intenso de estómago.
Ampollas o descamación importante en la piel.
Dolor de cabeza intenso o persistente.
Coloración amarilla de la piel (ictericia).
Signos de hipersensibilidad (alergia) grave (ver más arriba en este mismo apartado).
Hinchazón de las extremidades o acumulación de líquido en los brazos o piernas.


Si considera que alguno de los efectos adversos que sufre es grave o si aprecia cualquier efecto adverso no mencionado en este prospecto, informe a su médico o farmacéutico.

Esto está sacado la pagina oficial de la AEMPS (Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios), ahora ya cada uno cuidado cuando utilice ese AINE tan preciado

Electricus

Por eso hay gente que se toma un ajo crudo en ayunas cada día.

Sin acritud

Xasel

Una noticia nadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sensacionalista...

¿Pero no vemos que lo "interesante" de la noticia es la preferencia para alguien "recomendado" y el relato de "abandono" del paciente?

La noticia no tiene ningún rigor y no da ninguna conclusión de que la afectada sea por la vacuna y no por otras razones.

Especulaciones sensacionalistas...

Eso no es sensacionalista...

Pues sorprende que alguien con conocimientos de biología celular, y por ello supuestamente con base de formación científica... tenga valoraciones tan poco científicas...

engineer

Estás citando efectos secundarios de medicamentos ya probados y estudiados durante largo tiempo.

No es lo mismo que una vacuna contra un virus agresivo de la que se desconoce por cuánto tiempo protege, qué efectos a largo plazo puede tener, etc...

Ejemplo de otra vacuna:

https://www.sandiegouniontribune.com/en-espanol/noticias/story/2020-09-02/onu-nuevo-brote-de-polio-en-sudan-esta-causado-por-vacuna

Xasel

Si claro, sólo con casuistica se puede hacer eso, pero es un perfecto ejemplo de que muchas cosas tienen o pueden tener efectos negativos y que nos las tomamos sin miramientos... y sin control y ante una vacuna necesaria, resulta que nos ponemos temerosos a pesar de la necesidad de la misma...

Skye99

Exactamente!

baphomad

Puede que sea la mejor descripción (simplificada) que he leído del mecanismo de actuación de las vacunas mRNA.

Simon

Yo me licencié en Derecho hace unos 40 años así que la verdad es que no entiendo nada. Para los que somos analfabetos en estos temas se puede simplificar aún más ?
Como para niños pequeños...

Aramis 43

Caramba con el hilo. Da para sí!

Al final tod@s pasaremos por el CAP. O casi todo@s. No queda otra.

Skye99

Uff yo no soy Genetista, pero puedo intentar explicarlo no creo que mas sencillo pero si de otra manera:

Creo que todos sabemos que el material genetico que tenemos en la celulas está guardado en forma de DNA. Este DNA nunca sale del núcleo de las celulas, para que esta información se pueda reproducir se ha de hacer una copia a la que llamamos RNA (que tiene diferencias pero no voy a explicar), este nuevo RNA sí puede salir del nucleo e ir a su destino y llevar toda su información, ya sea crear insulina, sangre etc etc.

En el caso de las vacunas con mRNA, lo que hacen es introducirte esta copia y decirle a tu célula que ha de fabricar una serie de proteinas que son las que tiene el virus en este caso en su piel para que tu sistema de defensa las reconozca, se prepare y en cuanto esté en contacto con el virus real pueda reaccionar más rápido.

Piensa que el DNA es el original (Apple) y el RNA es la copia de los chinos

Lo que me lleva a decir que es mucho mas seguro este tipo de vacuna ya que solo vas a estar en contacto con una serie de proteinas del virus y no con un "bicho atontado" que se puede despertar en cualquier momento como en otras vacunas.

Creo que al final no lo expliqué más facil, pero igual te ayuda el leerlo de otra manera

Mañana me vacuno y mi madre se ha vacunado hoy

Simon

¿ Os han avisado para vacunar ?

Skye99

Yo me apunté por trabajar en el hospital y mi madre igual

Edito: Mandaron un mensaje al email del trabajo con un link para apuntarse quien quisiera desde salut

No sanitarios o residentes/trabajadores de sociosanitarios yo preguntaría en tu CAP si tu o tus familiares sois/son personas de riesgo