Alma Ajna

La verdad, no entiendo porq comienzas diciendo que no quieres polemizar conmigo...de tu escrito no veo nada contrario a lo que yo he escrito...a no ser que ya empecéis a tergiversar mis palabras-

Y porq no podemos debatir sobre que trabajo es más duro?? das por hecho que aquí las putas no sabemos hacer otra cosa o no hemos ejercido otros oficios. Pues siento decepcionarte pero si...la mayoría de nosotras antes de entrar en esto teníamos otros trabajos, pero por motivos X escogimos este...obviamente por el dinero que se gana. Además aquí se está hablando de la prostitución bajo la libre elección, otra cosa ya no sería prostitución.

Y no...creo que no te has explicado bien

Maureen Vega

Aquí también quería llegar yo. No hay que mezclar temas.
Cualquier actividad laboral ejercida bajo coacción, presión, obligación, deja de ser una actividad laborar y pasa a llamarse Explotación.
Una costurera que trabaja en eso talleres de Tailandia o países similares... En esos talleres de costura utilizados para la fabricación de ropas falsificadas...(no voy a decir que qué país oriental) Yo no las considero "costureras" Son víctimas...
Con la prostitución es lo mismo. Nunca puede ser considerada "prostituta" una mujer que se acuesta con hombres bajo coacción de alguien. Es una esclava... víctima. No una profesional...

Dr. Merengue

Pues me voy a meter en camisa de once varas !

Leyendo todas las aportaciones colgadas sobre este tema queda claro que nadie pueda dejar de sentir mucha pena por los millones de prostitutas esclavizadas que existen en este mundo. En ese punto hemos logrado unanimidad, tal como era de esperar.

Como bien dice Alma Erótica, este microcosmos de nuestro Foro es una especie de “comfort zone” para escorts, chicas que han decidido vender su cuerpo por voluntad propia para ajustar problemas económicos o intentar conseguir una base para el futuro y que ejercen la profesión como ellas creen que mejor les conviene.

O sea, una joven adulta que da el paso entrando al mundillo, a sabiendas de los pros y los contras que ello implica, no nos puede dar lástima. También aqui creo que estamos todos de acuerdo.

Pero a lo que a mí también me produce pena es ver como foreras intentan una y otra vez salir de la profesión, sin éxito. Sobre las causas podríamos discutir toda una vida, pero lo cierto es, que “acomodadas” aqui dentro y habiendo adaptado sus “dos vidas” como la situación lo requiere, la gran mayoría de las chicas no consigue salir de esto. O debe volver al poco tiempo.

Las excusas son archiconocidas y los sacrificios que significa trabajar de escort también (no me vengáis con argumentos rosados !), pero la mayoría de los intentos son más virtuales que otra cosa y las profesionales prefieren posponer su fecha limite por enésima vez y volver a coger el teléfono.
Más vale malo conocido que bueno por conocer.

Yo me he escuchado decir a muchas profesionales :”Esto aqui no es lo tuyo ! Intenta marcarte una meta en un tiempo límite y marchate sin mirar atrás” ..
Para matizar mi altruismo pongo hasta en duda, aqui delante vuestro, mis nobles intenciones paternales y a veces hasta mi rol protagónico de Robin Hood de las doncellas que intenta salvarlas del mal.

Pero en el fondo he pensado muchas veces, que es realmente una pena que una chica inteligente, empática y bonita no consiga salir de la rueda de hamster y volver a la vida real ... es que en algun momento estarán obligadas a volver ... sea como sea ... y es mucho más sano hacerlo por méritos propios.

Baja_49825

Evidentemente te entendí mal. Lo siento Alma.
No quería hacerte pensar que creo que las putas solo sabeis ser putas. No iba por ahí mis palabras.

En tu discurso entendí otra cosa pero volviendomelo a leer y leyendo tu nueva apprtación ahora entiendo lo que habías puesto.
Opinamos cosas parecidas, así que siento que mis palabras parecieran otras.

Sobre los trabajos quería decir que cualquier oficio, y para mi ser puta debería ser un oficio legalizado, regularizado y voluntario (como cualquier otro), puede ser una losa para el trabajador que lo ocupa.
Y más allá intentaba hacer ver que para una persona que trabaja de camarero (por ejemplo) ese trabajo puede ser denigrante para él, tanto o más que el de ser puta para alguna mujer.
Llegados a ese punto, es decir llegados al sentir que un trabajo te denigra, tienes dos opciones: dejarlo o joderte y seguir.
Lo que me daría pena es que no puedas dejarlo pq alguien te esté esclavizando o obligando a hacerlo. No me da pena que no puedas dejarlo xq necesites el dinero (sea oficio de puta o de camarero), ya que la mision principal de un trabajo es proporcionarte €, te guste o no ese trabajo.

Por eso decía que tener pena por una puta lo veo logico cuando esta està siendo obligada (esclavizada, coaccionada...) a ello, pero cuando es puta por gusto o por necesidad económica no veo que nos tenga que dar pena.

Espero haberme explicado bien ahora....

Baja_69912

Las últimas intervenciones me han animado un poco

(Bueno, y que he mirado algunas fotiquis, y si no te animas con eso, estás muerto)

Resumiendo, lástima dan las víctimas de trata de blancas o las drogadictas.

De entre las demás, dan lástima las que viven como algo desagradable acostarse con mucha gente diferente cada día. Yo siempre había pensado que eso tenía que ser desagradable, pero pensándolo bien supongo que tíos que realmente dan asco hay pocos, la mayoría somos tipos normales de los que, si bien no caerían perdidamente enamoradas, tampoco les dan arcadas de hacerlo por dinero.

Así que, al parecer, no son tantas las que lo viven como algo desagradable, sino como un "ni fú ni fa" para ganar algo de dinero.


Lo que ya no me creería y ninguna ha dicho es que se levanten por la mañana pensando ¡Qué chachi, hoy me follo a tres o cuatro!!

Pero el hilo habla de lástima, no de que sea un trabajo como para echar cohetes, y en eso, pues ciertamente tampoco da lástima el tío que recoge basura o el que pone tochos en una obra (cuando las había).

Así que a las penas puñaladas, que ni viene a cuento ni sobra totalmente.

Axelross

Todos nos hemos acercado a la prostitución desde los prejuicios que hemos mamado desde pequeños Nos acercamos a este mundo por nuestra sobredosis hormonal y vamos aprendiendo. E incluso vamos viendo que no era tan fiero el león como lo pintaban. Que lo podemos pasar muy bien sin ningún sentimiento de culpa

Y lo ideal sería llegar a la normalización. A comprender que la prostitución es simplemente un oficio, con sus ventajas y desventajas. Que adquieres un servicio y alguien te lo presta. Un oficio normal. Pero, ¿es normal este oficio?

Muchos han expresado en este foro algo con lo que estoy bastante de acuerdo. Este oficio es algo especial porque nos ofrecemos nuestra más absoluta intimidad. Y en estas circunstancias es normal que los que queremos vivir el sexo con cierta empatía nos impliquemos también en la persona que ofrece el servicio

¿Ser prostituta es un oficio como los demás? Hay un aspecto que me dice que no. Uno puede tener grandes dificultades económicas, estar en paro de larga duración, tener trabajos muy penosos. Sus circunstancias puedes ser mucho más duras que las de una prostituta voluntaria. Pero dentro de sus calamidades, cada uno va con el rostro descubierto. La mayoría de prostitutas van con el rostro cubierto. Arrastran un estigma, una vergüenza. Incluso una doble vida. Esto no me produce lástima pero entiendo que es un problema difícil de conllevar. Y quizás lo podamos comprender porque nosotros también formamos parte de este estigma. Mentimos como bellacos

Por otro lado, ser prostituta es una opción. No sé si la última, la penúltima o en algunos casos la primera. Pero es una opción que ellas disponen y nosotros no. Ya solamente por tener esta posibilidad podrían también ser envidiadas

Repito que arrastramos unos prejuicios muy arraigados. Y una idea recurrente es que las prostitutas son unas pobres desgraciadas que necesitan ayuda. El que se sienta misionero que quiera recuperar almas, tenderá a ver esta desgracia aunque objetivamente no la haya

En este hilo han sido mucho más sinceras ellas que nosotros. Los foreros hemos recurrido al más extremo lenguaje políticamente correcto de SMB, con formulismos reiterados y sin querer entrar en matices. Ellas (Savannah, Valentina Ayres), en cambio, han reconocido la presencia de puteros que sienten lástima y arpías que lo aprovechan. Es una realidad evidente

Y la intervención de Alma Erótica ha sido clave Ha reflejado claramente lo que es esto. Un trabajo. Pero lo que me ha gustado más de Alma no ha sido su post, muy bien expresado Me ha gustado descubrir su avatar con el rostro al descubierto. He pensado: ¡Qué bien! Una que afronta el estigma y sale adelante. Se puede hacer. Está ya muy cerca de la normalización

Ha sido tan clave la intervención de Alma que un forero que me ha acusado de provocador por abrir este hilo ha cambiado radicalmente su registro y ha sido el primero en escribir algo sincero
Simplemente refleja las dudas que muchos tenemos ante esto. El contraste entre los prejuicios y lo que vivimos. Y yo lo hablo con otros foreros y estas dudas se arrastran. ¿No os han surgido pensamientos en alguna ocasión del tipo…?:

- Tan inteligente y formada que parece esta chica y ha tenido que acabar haciendo esto. (¡Malditos politicos!)
- Tan dulce y hasta ingenua que se la ve y quizás le venga algún desalmado

Es parte del bagaje que arrastramos. Y estos pensamientos, que no verbalizamos por respeto a ellas y que pueden ser totalmente erróneos por desconocimiento de sus circunstancias , no suponen una lástima en sí, pero sí que suponen aquello que tenemos muy grabado de que “a una persona querida no le desearía que hiciera esto”. Y supongo que si pensamos esto ante una profesional, es que algo la estaremos queriendo Habremos empatizado. Y empatizar significa alegrarse y entristecerse por lo que pasan las personas que se convierten, siquiera durante unos minutos, en el centro de nuestra atención

medved69

Por alusiones

IApreciado axel, has cogido el rabano por las hojas, de nuevo una pantalla nos hace inhumanos porque no se escucha la voz ni se modula el tono ni se ve la gestualidad..si consultas el diccionario de la RAE, veras que provocador significa que provoca, connotacion negativa, y tambien que incita, que estimula, connotaciones positivas, cinco paginas ya, y lo mas destacable es que ellas tambien han intervenido....inducir un debate de este tipo no es negativo. Por que decia que eras un provocador en su significado de incitador, inductor...porque preguntar si nos dan lastima las prostitutas ya denota un juicio de valor, un juicio sociologico cargado de prejuicios cuya mejor prueba es que en todas las intervenciones se ha mencionado la explotacion y se ha contrapuesto a la voluntariedad, porque en el imaginario colectivo solo existe la primera.y eso evoca el avatar del hilo, que nadie ha mencionado..y solo existia para nosotros hasta que descubrimos la segunda. Y cuando hablas del estigma, la verguenza y la doble vida, son todo conceptos negativos que nos llevan a mi casilla de salida de dilema moral sincero que se atenua o desaparece cuando te dicen que las ayudas.

Vibramax

Me encanta provocar y que me provoquen orgamos ......y ataques de risa!! ...y eso no tiene nada negativo.

lucky36

Es un pozo

A mi me dan pena, las profesionales que toda su vida se ha convertido en un gran teatro, en una mentira. Primero pq dejan su verdadero yo en casa y luego tienen a su otro yo(el nombre falso) que trabajan para ellas . Mienten en el nombre , la nacionalidad, salen de casa y mienten sobre donde van.. Se pasan la eternidad mintiendo , o viviendo 2 vidas paralelas en la que la segunda llega a absorver a la verdadera. Es como la vida de un actor , en el que el personaje que interpreta se come al actor. Me imagino el deseo de muchas de estas chicas de decir "Ojalá pudiera estar sin mentir, sin medias verdades algún dia. Tener una vida llena de mentiras es no vivir en plenitud. A mi me da lástima

Jules Winfield

A mi me dan mucha pena...si

Sin duda llevar una doble vida es duro, tener que mentir sobre a donde van, a que dedican el tiempo libre.
Tener que mentir a su familia más próxima, a su pareja si la tienen, a sus hijos, a sus padres, hermanos, amigos.

Estar siempre pendiente que no se les escape nada, controlar el telefono, borrar todas las llamadas, inventar excusas continuamente llegando al borde de la esquizofrenia.

Al final su vida es puro teatro....

La verdad es que me dan mucha pena, mucha.....

Baja_44453

He intentado leer todos los mensajes después del que escribí hace un par de días, digo he intentado para no mentir, no para menospreciar a nadie, creo que las opiniones en líneas generales, algunas con más elegancia y retórica y otras con menos, son redundantes en los conceptos.

Sigo pensando lo mismo, la pena me la da la persona que sienta pena por si misma, dedicándose a lo que sea, viviendo o no intramuros (occidente) o extramuros (el resto del mundo).

Cabe destacar alguna intervención que como decía alguno era descarnada y fría, yo a eso lo llamo no sentir empatía por la persona que describes, y una persona que no siente empatía por otras personas, se denomina... y aquí lo dejo para que no parezca un insulto una simple definición.



Opini, claro

Donovan

Controversias, lingüistica y el mundo emocional....

Valentina ya nos ha contestado evitando comparar los dos casos aunque en su conclusión los tipifica como actos criminales de explotación de personas

Toda esta retórica que nos envuelve, tiene una clara finalidad política asociada al liberalismo, de la misma manera que denominamos "Trabajador textil" a esas personas ocultando así la realidad de los talleres explotadores en el Tercer Mundo, al usar el término "Trabajador sexual" estamos legitimizando la industria del sexo como un negocio moralmente aceptado

Además, un alto porcentaje de los que están en pro de la legalización en realidad lo único que persiguen es la descriminilización completa de clientes, profesionales y, por supuesto, a ellos los intermediarios para expandir sus negocios sin la intervención de los Estados ni preocuparse verdaderamente por los profesionales



En numerosas ocasiones observo el mal uso de las palabras y en consecuencia las malas interpretaciones de lo que se intenta expresar al no prestar atención al contexto de la frase y principalmente a la ausencia en estos medios de la comunicación no verbal.
A pesar de todo, me gusta este interesante debate aunque puede llegar a parecer con ciertas connotaciones religiosas, que algunos ya han puesto en solfa la palabra "Lástima" y que otros juegan sutilmente con la ambigüedad de que con unas si que la sienten y que con otras no

Creo que una mayoría la sienten como una muestra de afecto, "A fulanita la explotan, que lástima me da" y no como muestra de desprecio "Es un proxeneta, que lástima me da".


De todas maneras y a riesgo de que alguien me conteste que no quiere que me compadezca de él, creo más adecuado el uso de la palabra "Compasión"

No es fácil ver la delgada línea que separa un sentimiento de otro. Cuando decimos sentir lástima por otro, nos estamos situando en una posición social superior Incluso podemos llegar a provocar un sentimiento de culpabilidad al hacerle responsable de la emoción que nos produce su situación, a más a más de hacerle perder su dignidad.

Al contrario, cuando usamos "Compasión", palabra de origen griego y traducida como "Sufrir juntos" nos involucramos con un sentimiento de empatía que te hace sentir cerca de esa persona porqué te reconoces en él y te das cuenta que en las mismas circunstancias tu podrías actuar igual o que tu también tienes tus debilidades y comportamientos reprochables

Compadecer dignifica a emisor y receptor porque no juzga a pesar de que se pueda reprobar las acciones del otro

Ahora que mencionas esa "Comfort zone", yo no estaría tan seguro de que todos los que nos encontramos por aquí sentimos pena por la esclavitud, piensa donde han empezado la mayoría, cuantas se iniciaron como independientes
Conocedoras de los pros y los contras Una cosa es lo que te cuentan y otra comprobarlo uno mismo.
Y, ya como conclusión nos dices que "Mañana será otro día" :silvido: con la ruedecita del hamster pasando por alto que esta cuelga en el interior de una jaula.


No te voy a mojar más la oreja pero si una persona siente lástima por otra, o pena, puede estar tapando sus sentimientos de dolor largamente guardados o vivir con el miedo en el cuerpo sin ser consciente de ello porque la vara (835,9 mm) sirve para dimensionar y aunque la camisa es grande, muy grande, con todo mi respeto, creo que como buen "Influencer" te has mordido la lengua en exceso

medved69

Company....amigo, camarada, colega...

Y todos sus sinonimos, estas hablando de ellas o de nosotros...abro parentesis...muchos de los usuarios son casados y se ven obligados a comportarse como has descrito, pero entre los no casados o sin ataduras, con poquisimas excepciones, tambien lo hacemos, porque el estigma es bidireccional, o alguien le dice a su madre o colegas de trabajo que se va de putas...y parece contradictorio hablar de estigmas y dobles vidas y no asociarlo a la palabra clave del hilo y evitada en las respuestas hasta ahora y al mismo tiempo visitarlas, en mi caso personal, mi mejor terapia...cierro parentesis:-) o quizas le he dado municion al company axel para abrir otro hilo sobre los bellacos que mienten o somos economicos con la verdad, como se dice en ingles.
Ps. Disculpad no acentos, no los se poner con teclado de movil.

ansiasexual

Pues según qué prostituta, no me dan pena en algún piso, pero las callejeras de polígono pues sí, y mucha, hay algunas en condiciones pésimas y soportando muchos abusos y malas condiciones.

Baja_8238f

Lástima no. Admiración.

Perraco69

A mi las que me daban lástima son las putas que eran yonkis heroinómanas que se encontraban hace años por los descampaos y zonas marginales, hace tiempo que no se ven ese tipo de chicas, aunque imagino que las seguirá habiendo.

Axelross

Entenc que aquesta frase és la clau que justifica aquest fil

¿Per què una especial admiració cap a elles? Segurament perquè pressuposem que parteixen d’una situació difícil. No sentim llàstima pel que són, però darrera d’aquesta frase es pot intuir una llàstima pel que va originar el que són ara

Les noies venen de Llatinoamèrica, però no del Canadà. Venen de la Xina, però no del Japó. Venen de l’Europa de l’Est, però no venen de l’Europa Atlàntica. Venen de països pobres.

¿I les d’aquí? Fa 10 anys, en plena bombolla, costava trobar una prostituta espanyola. Ara la meitat de les foreres són espanyoles.

En la majoria del món la prostitució és filla de l’extrema pobresa I en el món avançat la prostitució és deutora de les crisis. La prostitució té el seu origen en les grans desigualtats econòmiques i socials d’aquest món I normalment accedeixen a aquest ofici les dones que estan en alguna situació de precarietat.

La nostra empatia cap a elles ens fa repetir frases que, no per més repetides, acaben sent certes. I podem caure en fal•làcies si no ho matisem. Per exemple:

ELLES ENTREN LLIUREMENT EN AQUEST OFICI. Evidentment cert Però la qüestió és quantes opcions tenien. En aquest país veiem que quantes menys opcions hi hagi, més possible és que escullin aquesta. Si, és un acte lliure. Però entenc que d’una “LLIBERTAT LIMITADA”

ELLES SURTEN QUAN VOLEN D’AQUEST OFICI. Evidentment cert Però l’experiència em diu que els hi costa moltíssim sortir d’aquí. Pot ser que algunes entrin i surtin per arreglar temes puntuals. Però la que s’endinsa aquí es trobarà amb una capacitat econòmica que no trobarà fora. Passa el temps i el seu curriculum tindrà un espai buit que li dificultarà tornar al món laboral. Per això conec moltes que tenen un altre ofici, precari però que les mantén dins del circuit laboral. I les que s’imposen objectius a llarg termini (inversions immobiliàries al seu país d’origen, creació d’un negoci familiar, aspirar a ser una madame, estudiar, donar estudis a la canalla...), per definició no ho deixaran a meitat d’objectiu, sinó que seguiran fins assolir-lo, costi els anys que costi.

Crec que la majoria dels que estem aquí coneixem noies amb les que és fàcil empatitzar, noies que considerem ben integrades en el seu ofici i que ho viuen amb total normalitat Però sabent el que he explicat abans i sabent l’estigma social que provoca aquest ofici, més d’una vegada em qüestiono si aquesta noia estaria aquí amb mi si les seves circumstàncies haguessin estat millors en el seu passat

Però la realitat és la realitat. Ella necessita uns diners i jo els tinc. M’ofereix un servei i jo el prenc mantenint-li el respecte que mereix. Això, en sí mateix, no pot produir cap llàstima

curioso55

Muy buena reflexión.

Comparto todo lo que has expuesto.

Tenemos la suerte de poder expresarnos en nuestra lengua materna, pero al mismo tiempo de se respetuosos con los que no la entienden.

Creo que es algo que nos diferencia.



Bump:

Clar i catala

Pell de gallina

Que poques vegades he llegit una reflexio tal profunda I descarnada sobre una tematica tant recurrent!!!

Baja_44453

Buena reflexión....

Es una buena reflexión que seguramente muchos nos habremos hecho en algún momento de nuestras vidas paralelas, el quit de la cuestión como casi todo en la vida es el "que hubiera pasado si...", siempre hablando de prostitutas que no están controladas por mafias ya presuponemos la mayor. Pero esa cuestión vital, no deberías hacerla tu o yo, si no la chica que ejerce, tendría que ver si el camino que eligió en un mal momento fue el correcto.

De todas formas, una vez aquí, siempre podemos buscar una solución si consideramos que es un problema ejercer, o nos gusta y nos dejamos llevar... ( no toméis a broma este comentario, pero el que suscribe trabajó en cocina unos años... era un circulo vicioso, tenías más dinero que los demás y quemabas la vida al momento, los días de vacaciones que nos tocaba, hacíamos extras para estar en cocina y ganar más y seguir quemando, entre fogones a 50 grados eras la víctima perfecta para ti mismo, y te gustabas... algunos salimos de ese círculo, otros, literalmente, murieron en él y por él, claro siempre hubo el lujo, el cheff, no el cocinero, y si hubo una época que solo había extranjeros en las cocinas, hoy está de moda, pero vuelven los españoles... )


Si, la vida es una elección de caminos, pero siempre puedes disruptir, ¿qué te lo impide?. hay está el primer paso. dalo o no.




Opino claro