El Estudiante

Aunque por algunos partidos ha sido curioso, con otros era lo esperable.

Simon

A mi lo que me parece es que el insulto es un mal mensaje y además es innecesario. La gente que piensa diferente a otra no va a convencer a nadie faltando al respeto ni demostrará tener más razón que nadie.

El hecho de que algunos políticos vivan en el insulto y la descalificación no es excusa para hacer lo mismo.

Tampoco la falsa sensación de anonimato que da internet aconseja hacerlo, el resto de nuestras vidas y las de nuestros descendientes quedará marcada por aquella vez que dijimos...lo que sea.

Martha Didó

2 de junio
Dia de la Trabajadora Sexual

Martha Didó

El estigma y los prejuicios, hoy vi este tik tok y pienso que es el hilo correcto.
Como nos sentimos y como actuar.
Se dice o no nuestra profesión, yo no me ocultó pero aprendí que no a todos se puede decir...perdí muchas personas por el camino.

Deepdeep38

Lo triste es pensar lo poco que ha evolucionado la humanidad en este tema.
Las estúpidas dobles morales, el chamanismo que nunca desaparece, lo políticamente correcto, las dictaduras del pasado y sobretodo las actuales, han creado una constante involución.
En la era que estamos, los gobernantes que van de políticas tan modernas, te pintan que hay más libertad que nunca, sin embargo, ni mucho menos es así.
En una era tan moderna como la de hoy, las TS ya tendrían que ser vistas como que realizan un trabajo tan digno cómo los demás.
Mientras no se piense así, es que aún estamos en la era de las cavernas.
Pero claro, con todos los impuestos que tanto nos esforzamos en pagar, entre otras muchas estupideces, nos obligan a sustentar los chiringuitos que, a fin de cuentas van en contra la libertad de las mujeres, inculcándoles que es lo que deben y no deben hacer con sus vidas.

Tec69

¿Es real los datos de esta noticia?

https://es.ara.cat/sociedad/cataluna-comunidad-prostitutas-espana_1_5143149.html

Orifany

Bueno, no sé que decirte…El Ministerio dice que ha extraído los datos de anuncios de internet…lo que es la franja de edad les va a salir una estadística fiable-fiable!

Per cert, els comentaris d’aquesta notícia són per sucar-hi pa!

Aquí va el que més m’ha agradat:

Jo no volia ser puter i vaig ser pagafanta. El Govern castigarà qui pagui una Fanta, un hotel, un sopar o un viatge a una altra persona abans o després d'una relació íntima? Tornaren al sexe només oficial sota control de l'Estat o l'Església. Però miro enrere i tot que m'ho vaig passar bé sento que no em triaren per amor ni aquelles dones volien fills. Es dona la circumstància que jo tenia una discapacitat intel·lectual. Em feien pagar les festes i eren "simpàtiques" amb mi. Estaria bé legislar el pagafantisme.

Pathfinder

Bueno, de momento, hechos:

La noticia expone los datos que han presentado en un avance de un estudio. Dicen que lo publicarán en las próximas semanas.

Como en todo estudio, será fundamental conocer la metodología de recogida de datos, los desvíos, fuentes, etc.

Me gustaría verlo cuando este disponible, de momento hay cifras que me chirrían bastante.

ovejo

Ciertamente habrá que esperar a que publiquen el estudio claro, para ver fuentes metodología etc. pero huele mal la verdad con los datos que se han publicado. Casi 35000 personas para Cataluña con una población de 8 millones es bastante absurdo, hacer unos pocos números y veréis que no salen ese número de personas dedicadas a la prostitución ni de coña. Para Valencia dan la cifra increíble de 16000 personas, bueno pues en 2011 los profesores de la Universidad de Valencia Enric Sanchis e Inmacualada Serra publicaron un artículo (pongo las referencias al final para quien le interese), muy bien documentado, hasta donde es posible, y explicando claramente la metodología donde cifraban el número de personas en Valencia que ejercían la prostitución en torno a 7000 redondeando hacia arriba, en estos años la población de Valencia no se ha triplicado que yo sepa sino que se mantiene en no mucho mas de 5 millones. Lo demás que si trata, mujeres prostituidas como he oído en los informativos huele a la típica propaganda y a los inventos abolicionistas, que si el 80 por ciento que si tal, el mismo rollo repetido hasta el aburrimiento, pero bueno esperemos al supuesto informe "técnico" que seguro, seguro esta hecho con total rigor y con metodologías rigurosas y bien explicadas vista la neutralidad de la ministra y los medios que nos cuentan la noticia.

Enric Sanchis Gómez, Inmaculada Serra Yoldi:
El mercado de la prostitución femenina: una aproximación desde el caso valenciano

enlace para el que quiera leer el artículo está en pdf descargable https://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=4230

Bonus: El profesor Sanchis publicó el año pasado en el momento álgido de la ofensiva abolicionista un artículo de opinión en El Diario (medio más bien abolicionista en su línea editorial), en el que explicaba bastante bien el tema, y bastante claro y con conocimiento por estudio sereno y neutral, como corresponde a un académico, la voluntariedad mayoritaria dentro del trabajo sexual https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/opinion/erradicar-no-abolir-prostitucion_129_9999673.html

Mimetic

Supongo que ya estan preparando el terreno propagandístico para sacar otra vez una ley , o un decreto abolicionista. Hay rumores de que antes de final de año lo intentaran de nuevo. Ahora el Psoe está en la Generalitat , y puede que quieren dar ejemplo que en Cat. esto es posible. En cuanto a los datos, algo hemos mejorado. Recuerdo que anteriores " informes" aseguraban que el 90 % eran explotadas, ahora lo han bajado al 80.

Ari Quiro

El informe se lo sacarán de la manga, como todo...
No harán nada, y si intentan, somos una legión capaz de apañarselas como se pueda, hecha la ley, hecha la trampa.
Siempre están metiendo miedo...

ovejo

Como estaba algo aburrido esta tarde, he hecho algunos números, para ver como de trucho puede ser el informe que la excelentísima señora ministra (así se supone que hay que dirigirse a un ministro, pero visto lo visto excelencia poca) nos anunció ayer. Veamos nos dicen que 34000 personas para Cataluña con unos 8 millones de habitantes, bueno cabe pensar que la distribución territorial de esas 34000 personas sea pareja cuando menos a nivel de provincia. Pues bien la provincia de Tarragona tiene unos 850000 habitantes casi el 11 por ciento del total de la población de Cataluña, esa población se distribuye en 182 municipios pero sólo 10 pasan y por poco de los 20000 podemos añadir 5 mas es decir un total de 15 pasan de los 10000 habitantes es decir que la mayoría son pueblos mas bien pequeños, total para no ser pesado con estos datos dos ciudades medianas Reus y Tarragona que pasan de los 100000 habitantes 8 o 10 ciudades pequeñas de en torno a 20 o 30 mil hab.. Todo esto viene a cuento por que la prostitución es un fenómeno socioeconómico muy urbano de ciudades medianas y grandes y en los pueblos por lo general no hay nada de nada. Sigamos, cabe pensar que la prostitución en Tarragona se concentrará en Tarragona y Reus y municipios colindantes, con el añadido de algunos municipios costeros que sean muy turísticos, en el interior habrá poco o nada. Esto quiere decir que las 3700 personas o así que se dedican a la prostitución en la provincia de Tarragona estarán en estas zona. Pero de verdad hay 3700 personas ejerciendo la prostitución en Tarragona, lo dudo mucho la pagina que ha terminado sucediendo a la desaparecida Pasion, Destacamos tiene 781 anuncios en el perfil scort, añadamos que es habitual poner 3 o 4 anuncios o incluso mas por chica. Ciertamente hay otras páginas, los clubs no se anuncian, pisos y agencias suelen ser varias chicas, pero dudo mucho que después de sumas y restas pertinentes el conjunto de personas que se dedican al trabajo sexual mujeres, hombres, trans, masajistas o el rubro en que trabajen esté muy por debajo o muy por encima de las 800 personas cifra muy lejana a las 3700 que se deducen a priori de "informe de marras". En fin y para terminar esta chapa, que probablemente no interese mucho, yo no vivo ni conozco Tarragona mas que de paso, así que no sé si la cifra de 3700 personas es plausible o lo es más la que yo aventuro de 800, la gente que viva o que conozca bien la zona seguro que puede decir cosas mejor informadas. Yo aquí lo único que hago es razonar en base un principio lógico, que desconectar un fenómeno socioeconómico cualquiera del número de población y de su distribución territorial te lleva a soltar disparates, en fin un saludo y ya veremos el supuesto estudio apunta a un truño de los grandes esperemos que tenga algo aprovechable.

Bonus: Este previsible truño me trae a la memoria otro fiasco de hace un par de años Conselleria de Justicia de la Generalitat de de Valencia (Con la señora Gabriela Bravo de consejera, que se ha significado mucho en su abolicionismo con su amiga Carmen Calvo) presentó un estudio (está disponible en red) dirigido por un catedrático de sociología Antonio Ariño Villarroya La prostitución en la Comunitat Valenciana, 2022 , bueno pues el estudio se presentó con bombo y platillo con los típicos disparates pero el mas gracioso fue el siguiente este buen señor recorrió los principales medios del país para contarnos que había un corredor mediterráneo de la prostitución ?????. Como había llegado a esa conclusión, bueno pues había pagado a alguien para que con algoritmos, big data y el sunsum corda tecnológico contara los anuncios de internet y nos presentaba un mapa
de España donde con puntitos se señalaban la poblaciones con más anuncios, obviamente los que reflejaba el mapa de marras no era otra cosa que la distribución territorial de la población en España y obviamente la costa este de España de Murcia a Barcelona acumula un tercio de la población de España, pero en los medios no dijeron ni mu de esto, en las redes si claro la gente dejo claro que esto es un dato que se explica en tercero de la ESO (la distribución de la población) vaya y que te sale el mismo mapa si cuentas cafeterías, heladerías o talleres mecánicos. Pero un catedrático universitario de sociología no sabe esto, si claro que lo sabe, pero todo se por la propaganda ideológica en este caso y como lo de corredor mediterráneo es algo que suena mucho en la prensa en relación a los transportes pues si cuela cuela, y si coló en parte. En fin un saludo a todos que vaya turra os he soltado.

Martha Didó

Buenas!! Bueno el Lunes o Martes ahora no recuerdo en el Telediario hablando del tráfico de mujeres dijeron 77% ya ves va bajando la cosa.
Aunque siga siendo algo irreal

Nueva prostituta muerta en Francia********. Señalamos incansablemete la creciente inseguridad desde la criminalización del cliente de 2016 y que los agresores escogen en aumento a las trabajadoras sexuales como sus víctimas. Nadie nos escucha. Philippine está muerta.
Cita

Leído hace un momento en X plataforma StopAbolicion

Cristina Cat

Buenos días,

Y que razón Marta, de eso se aprovechan de nuestro silencio, y se creen en el derecho de hablar en nombre de todas, gente que no sabe ni de lo que habla.
Es pura política, puro paradigma. Se les llena la boca de eso que la gente quiere oír y sin saber.

Luchan o luchamos por unos derechos y una igualdad, porque se respete el no es no …
Pero donde está nuestra libertad y respeto?

Es más fácil hacer lo que pide el pueblo o lo que les llena los bolsillos de votos. No se molestan en saber o preguntar. Simplemente son palabras vacías y números tergiversados a su propio interés.

Nos quieren ocultas y calladas, y no lo han conseguido en siglos no lo van a conseguir ahora (hacer desaparecer la profesión)

Seguimos viviendo en una sociedad con doble moral, pero estaría bien que se nos escuchara y se nos respete.

Hay muchas mujeres, muchas, que ejercemos este trabajo de manera libre y voluntaria

ovejo

Tarde-Noche aburrida de domingo y se me ocurre hacer unas cuantos números más entorno al supuesto estudio por publicar en octubre, que al parecer viene a radiografiar la prostitución en España, lo dudo mucho pero bueno al turrón. Una manera de ver si las cifras que han dado son realistas o no es mirar por el lado de la clientela, para ver si cuadra o no. Vamos a seguir con la provincia de Tarragona, ya que hemos puesto ya unas cuantas cifras, veamos si en Tarragona hay unas 3700 personas como deducía yo, de las cifras que se habían dado, eso supondría unos 1850000 servicios anuales, que salen de la multiplicación de 3700 por 500 servicios anuales por persona. Por qué 500 servicios pues por lo siguiente si suponemos que cada persona trabaja unos 220 días al año (los laborables vaya que trabaja todo el mundo) y asumimos una media de 2 o 3 servicios por día de trabajo me parece una cifra razonable, está claro que habrá gente que haga algo mas pero también algo menos, también hay gente que sólo esta a temporadas o a tiempo parcial, el número de servicios diarios también es variable claro pero en media dudo que haya mucha gente que supere esa cifra habrá días de 5 servicios pero el día que llueve mucho o hace un calor infernal será un día de 0 servicios, en definitiva 500 servicios anuales me parece una estimación razonable. Pero cuantos clientes puede haber en Tarragona que acudan de manera regular por lo menos una vez o dos al año, porque el señor que fue una vez hace veinte años es difícil considerarlo cliente como es difícil considerar bebedor a alguien que se tomo una cerveza hace 20 años y no ha vuelto a probarlo. Pues veamos cuando alguna vez, no muchas, el INE ha preguntado por estos temas han salido cifras de de entre 5 y el 7 por ciento habían acudido a estos servicios el año anterior, esta es la cifra que podríamos asumir, a falta de mejores estudios, como clientela habitual. Tomando la población de Tarragona si quitamos la mujeres, la mitad de la población, los niños y los ancianos nos quedan unas 320000 hombres potencialmente, como gusta decir últimamente, clientes de prostitución si asumimos que el 7,5 por ciento acude todos los años aunque sólo sea una vez o dos, nos da unas 24000 personas para un 1850000, lo que nos da la cifra increíble 77 servicios por persona al año, o sea que todos los clientes de Tarragona se van una o dos veces por semana a estos servicios, algo muy improbable la verdad. Es difícil saber la frecuencia con que los clientes van a estos servicios simplemente no hay estudios sobre eso, pero leyendo este foro y otros (incluso creo recordar que en este foro hay un tema sobre eso pero no lo he encontrado) uno ve que los clientes que van una vez por semana son minoría 10, 15 tal vez el 20 ciento, las cifras mayoritarias son mucho mas bajas una vez al mes 4 o 5 veces al año. En fin si se quiere de manera algo esquemática podríamos estimar que hay un tercio de clientes que van 2 o 3 al mes de media, otro tercio 10 o 12 veces al año y otro tercio 4 o 5 a al año esto nos daría unos 360000, muy lejos del 1850000, y por cierto cuadra bastante con las en torno a 800 personas dedicadas al trabajo sexual en Tarragona que yo he estimado. En fin lo dejo aquí que menuda turra he soltado.

manc1978

Conde Lego

Vaya, vaya mirad lo que publica El País

Parece que se va ajustando la cosa

https://elpais.com/sociedad/2024-10-30/un-estudio-de-igualdad-cambia-el-marco-de-la-prostitucion-en-espana-el-24-son-victimas-de-explotacion-sexual-y-no-el-90-como-se-manejaba.html?outputType=amp

Vaya, vaya mirad lo que publica El País

Parece que se va ajustando la cosa

https://elpais.com/sociedad/2024-10-30/un-estudio-de-igualdad-cambia-el-marco-de-la-prostitucion-en-espana-el-24-son-victimas-de-explotacion-sexual-y-no-el-90-como-se-manejaba.html?outputType=amp

ovejo

Francamente leída la noticia del diario El País, me reafirmo en mi opinión, que este estudio no vale un pimiento, bueno miento al parecer ha costado 4 millones de euros, que barbaridad, digamos que su valor científico académico tiende a 0, tengo dudas incluso que sean aprovechables la mera recogida de datos en bruto. En fin 4 millones de euros gastados para el lucro imagino que de algunos amiguetes, que hartazgo de gente.

ovejo

Me rectifico a mi mismo parece que el informe sólo ha costado 100000, que sigue siendo un dineral pero ya no son 4 millones. Por cierto a quien le interese el informe:

https://violenciagenero.igualdad.gob.es/wp-content/uploads/Informe-macroestudio-trata-.pdf

Pathfinder

Muchas gracias ovejo por hacer seguimiento de la noticia y el tan publicitado informe.

Seguimos pendientes

PD: Viendo la empresa responsable del informe, Indexa Geodata S.L. , 100.000€ es muchísimo dinero.
Conozco los rangos habituales de licitaciones/ofertas de las Big Four, y para una empresa de ese tamaño ha sido un gran contrato.