Benjamin Compso

No sé si hablas de los chinos en general o sólo de los que tienen locales de putiferio. Si son estos últimos, pues en las mismas condiciones, o parecidas, que los de aquí. Si son los negocios chinos en general, pagan a la agencia tributaria y a los ayuntamientos lo que tienen que pagar. Otra cosa distinta, es que laven dinero negro, o se "presten" dinero entre las mafias y sea muy difícil cuantificar sus "caudales". Pero esa es otra historia, y que no sólo hacen los chinos; también los de pisos que no son orientales.

Dr. Loomis

Actualizo el hilo, pues parece que ya no es necesario conseguir el Libro de Visitas de la Inspección de Trabajo.

https://asociadosafelin.com/deja-obligatorio-libro-visitas/

Menos trámites, pues.

A ver si Alma o alguna otra profesional nos lo confirma.

Laia Ramos

Pero vamos a ver... Que no lo entiendo muy bien... Si una se quiere dar de alta y cotizar lo puede hacer perfectamente cómo masajista, peluquera, etc etc. ¿Quién quiere que ponga en su vida laboral que está trabajando actualmente de prostituta? ¿Alguien me lo aclara?
¿O el problema es que no les gusta ser autónomas?

Baja_19632

Coño que fácil lo explicas chica, haber si también se entiende tan facil

Dr. Loomis

Aunque yo comparto también que es difícil que alguna profesional quiera obviar el estigma que en el futuro puede suponer darse de alta en un epígrafe (que aun no existe) como Servicios Sexuales, por ejemplo, eso no quita que exista esa profesional.

Y si las hay no veo porqué no pueden ser libres de solicitar ese epígrafe y luchar, si así lo quieren, por equipararse a otros sectores profesionales, lo que sería un paso adelante para la legalización y normalización.

Quien quiera seguir con otros epígrafes menos "descriptivos" puede seguir haciéndolo: masajistas, por ejemplo.

Ya confieso que yo no me atrevería... no tengo valor suficiente.

Laia Ramos

Bueno, si la lucha es porque quieren reconocer su trabajo y es por el epígrafe de servicios sexuales, lo respeto. (Obviamente) En el caso de que se dé lo que piden, sería interesante hacer una encuesta para saber cuántas se han dado de alta por ahí. Es ya curiosidad.

Aramis 43

Lo lógico y normal es que se puedan o quieran dar de alta ya!
El epígrafe? Ahí ya no entro. Ya elegirán el que crean conveniente.

Y que te den un Tíquet con IVA de lo gastado.
Yo los guardaría con los demás.
Me irán la mar de bien para la declaración de renta.

Hacienda somos todos!

Alma Ajna

Esa información tiene más de 10 años, el procedimiento para darse de alta como autonoma ahora es mucho más sencillo y se puede hacer online en muy poco tiempo.

Lo del libro de visitas hace años que tampoco es obligatorio, yo me di de alta hace más de 3 años y ya no te lo pedían.

Me di de alta como masajista no me atreví a decirle a las 3 chicas que estaban detrás del mostrador que me quería dar de alta como trabajadora sexual.

Simon

Igual ahora con la necesidad imperiosa que el dinero corra y de que haya el máximo posible de gente cotizando sería un buen momento para plantear oficialmente el tema.
Creo que se habla de 400.000 personas, ahora no lo recuerdo bien, pero a la SS le vendría de perlas.

Abellot

A veure, això de les 400.000 no m'ho crec ni de conya. Deu ser una de les xifres tan rigoroses de les abolicionistes. Representaria més o menys 1 per 100 habitants, suposant que els 47M fossin 40M, per arrodonir el càlcul. De fet descontant les criatures i jubilats no crec ni que hi arribi. Això seria una scort por cada 50 (o menys) dones. Impossible, no hi ha pas tanta feina per elles.

Números apart, l'Alma Erótica ha explicat molt bé com es pot fer, pots cotitzar el que et sembli (o puguis) de cara a la jubilació i baixes laborals i pagar IRPF per mòduls. En altres paraules, la que li interessi ho pot fer sense gaires maldecaps, sempre i quan tingui papers i tot això. De cara als clients, dubto molt que gaires estiguin d'acord amb que els facin una factura amb el seu NIF. Hi pot haver algú, però la quantitat segur que és irrellevant. Elles, si no s'han legalitzat, apart d'alguna despistada, és perquè no els interessa, són joves i veuen molt llunyana la jubilació. No pagar cap impost (directe) ha de ser molt gurmant-

Simon

Pero si no le llevo la contraria... no hace falta defender a nadie.

Solo he comentado que en mi opinión, la mía, visto que nos llenamos la boca de que es un trabajo como cualquier otro se pueda ser autónomo, ser contratado por una empresa como cualquier otro trabajador, no como trabajadoras del espectaculo, como trabajadoras del sexo. Que se puede ir al notario o al corredor de comercio y abrir una empresa con el objetivo social de prestación de servicios sexuales...
Creo que esto solo perjudicaría a proxenetas, mafiosos del tráfico de personas y demás gente de mal vivir.

Benjamin Compso

Ese es el principal argumento por el que yo defiendo la "regularización" de la prostitución. Se mueve demasiado dinero por este negocio, muchas veces de forma oscura, y no repercute en nada (sino todo lo contrario) en beneficios sociales a los ciudadanos. Hay diversos estudios al respecto, incluso en el Parlamento se encargó en su día uno para valorar las cantidades que se mueven en torno al negocio. Si todo el negocio fuera completamente transparente, superaría los 15.000.000.000 de euros. Una cifra aproximada a la que se mueve en Alemania.

Creo que la mayoría de la gente ve una "ficción" muy seductora y afable con el hecho de regularizar el negocio. Y creo que en general se dice con la "boca llena" (como tú dices) de fantasías. Y siempre se pone como ejemplo de progresía, buenas costumbres y valentía política a los países que la han regulado. Que si Alemania, que si Suiza, que si Austria.... y me parece que se desconoce en gran medida la situación en estos países, que por otro lado, además de la prostitución legal, sigue existiendo el "mercado negro", y no en pequeña proporción. Y mucha trata; llevan los jueces ya años quejándose de la imposibilidad de actuar contra ésta con la legislación actual. Veo que todavía hay personas que se piensan que en Alemania o Suiza una prostituta regularizada es vista del mismo modo que una diseñadora de ropa infantil, que una farmacéutica o que una peluquera de mascotas. Y no es así. Aquí cada dos por tres seis se escribe la palabra "estigma", utilizando la palabra a diestro y siniestro para victimizarse. Y no dudo que haya estigma, pero ¡ojo! que el estigma por ahí fuera es bastante mayor. El ser puta en Suiza o Alemania es de lo más rastrero para la población general. En estos dos países, además (nombré a Austria, pero lo conozco menos) la mayoría de las prostitutas son extranjeras. Y muchas de ellas acaban en redes donde el proxenetismo disfrazado de legalidad campa a sus anchas. No están llenos estos países de "Pretty women", como pueda parecer. Y nunca va a ser ni allí, ni aquí, ni en ningún sitio, una profesión de alto standing, alabada por su indiscutible labor social y su aportación al bienestar ciudadano. Porque además, la gran mayoría de las mujeres que se dedican a vender su cuerpo lo hacen por necesidad, no por vocación o devoción. Y casi siempre (repito, casi siempre) está por el medio la familia desestructuradas, los hijos a cargo, las deudas, la baja o nula preparación académica, las habilidades sociales .... El mito de que una chica tiene un buen trabajo pero se dedica a mayores a prostituirse "porque le gusta" no es (en su gran mayoría) cierto. Ya sé que hay casos; pero, ¿y qué? son unos poquitos, comparados con el montante total. Y bueno, es mi opinión.

Además, creo, hay infinidad de chicas prostitutas (igual que puteros) que la palabra "regularización" la utilizan para llenarse la boca, como comentábamos antes. Porque aquí lo que importa es la pela, y frente a la pela no hay moralidad que funcione. Y regularizando el sector, se precariza. Esto ha pasado en Europa. Y además, cae de cajón. Creo que no necesita demasiadas explicaciones ni argumentos. Argumentos que suelen ofender, por otra parte.

Ya sé que os vais a echar todos a mi chepa Os adelanto que soporto perfectamente insultos, agravios y cualquier tipo de ofensa. No me voy a chivar a nadie Me lo trago todo y si acaso, sólo si acaso, lo devuelvo

Besos a todas y a todos.

Saisei-chan

Hola, Benjamin. Muy interesante tu aportación. Me podrías pasar los informes donde los jueces dicen que, con la legalización, es más difícil detectar la trata? Gracias. Yo lo que tengo entendido es que en Alemania la trata a descendido un 40% en los últimos años, según la misma BKA pero, si lo dices, debe ser por algo.

Por otro lado: creo que no lo sabes, pero nosotras no defendemos un modelo regulacionista, sino algo parecido a Nueva Zelanda, donde las mujeres acceden a derechos, sin necesidad de un registro que figure en su vida laboral. Lo hacemos precisamente porque somos muy conscientes del estigma y de las repercusiones que conlleva. Aunque tú digas que es para victimizarnos. Seguramente, a ti un estigma relacionado con la prostitución te parezca una tontería y te doy la razón, porque supongo que "Benjamín Composo" es tu nombre real. Te animo, por tanto, a que pongas una foto de tu cara. Porque la palabra "estigma" es para victimistas que la repetimos a diestro y siniestro.

Acerca de que "por ahí fuera" las prostitutas sean lo más rastrero de la sociedad, no te lo discuto. Si lo afirmas, debe ser por algo. Pero sí me gustaría explicarte que Catherine Healy, ex trabajadora sexual que luchó para la legalización del trabajo sexual en Nueva Zelanda, fue condecorada por la reina en reconocimiento a su labor

https://www.bbc.com/news/world-asia-44354829

¿Será que el marco legal sí que influye en la manera en la que la sociedad ve a un colectivo de personas? Sin ir más lejos: durante el franquismo, las personas transexuales eran perseguidas por la ley de vagos y maleantes. Hoy en día, se defienden sus derechos a nivel institucional. Lo mismo con la homosexualidad. No es que esté todo hecho, pero que un colectivo pueda acceder a amparo legal ya es un avance.

Y, por supuesto, somos muy conscientes de la precariedad que padece una buena parte del sector. Me alegro de que hayamos coincidido en algo, aunque haya tenido que mudarme de hilo para ver que dices lo mismo que yo Por eso creo que no todo el sector puede permitirse pagar autónomos, tal y como están ahora las condiciones. Y por eso también es necesario que los empresarios del sexo sean los que cumplan con sus obligaciones de pagar seguridad social, etc. Por lo demás, que yo, por ejemplo, pague autónomos no impide que mis compañeras de la calle soporten multas y acoso policial. Por eso sería necesaria una ley que reconociera nuestra actividad como un trabajo.

Por lo demás, para acabar con la trata, hay que modificar la ley de extranjería.

Saludos

Benjamin Compso

No te voy a contestar, ni ahora ni de aquí en adelante. Si lo hiciera, sería con unas palabras parecidas a las de un forero que banearon de inmediato cuando escribió su post. Pocos lo leyeron. Entonces, por precaución, "cierro la boca". A fin de cuentas, a mi poca atención se me va a prestar, en cambio tu recibirás felicitaciones y loas sobre todo lo que escribas, aunque sea pura demagogia. Un beso, reina. Y adiós.

Baja_134832

Hay gente que siempre hace grandes aportaciones al foro. Escribe experiencias, rebate con argumentos las intervenciones con las que no está de acuerdo, y tilda de "reina" a las foreras. A veces, sin embargo, se equivocan. Mira que llamar reina a una diosa...

Saisei-chan

Yo no pido felicitaciones ni alabanzas: pido datos y que se me rebata, no sé si lo has visto. No sabía que pedir y dar datos fuera demagogia, pero en fin... Si el forero al que te refieres es erpit, te recuerdo dos cosas: la primera es que yo misma dije que no tenía que banearse a nadie por expresarse, por muy pesado que me pareciera. La segunda es que no fue una contestación diciendo lo que pensaba: fueron varias respuestas troleándome. Pero ok, te creeré y pensaré que soy motivo para que se bloquee a foreros. Serán ésas tus razones, Benjamin Compso.

cocinita1

El debate es un poco "tramposo".

Lo que no esta prohibido, esta permitido, es decir, la prostitución es legal en España.

La pregunta mas bien es...
¿Debemos prohibir o regular?
Sabemos que en el campo existe trata y explotacion, ¿Y que hacemos para tratar de evitarlo? ¿Prohibirlo?
NO. Hacemos leyes, enviamos inspecciones, damos ayudas etc, es decir, regulamos

Saisei-chan

El trabajo sexual no es ilegal en este país, pero sí que hay ordenanzas municipales, además de la ley mordaza, que actúan como leyes proihibicionistas, ya que penalizan tanto la compra como la venta de servicios sexuales en determinados espacios.

En cuanto a la trata (que se da en diversos sectores, no sólo en prostitución), hay que modificar la ley de extranjería. De poco les sirve a las víctimas de trata que envíes una inspección: lo más seguro es que acaben deportadas a sus países y que mantengan la deuda con la red. Si no hubiese leyes que dificultasen tanto la migración, no habría trata.

Saludos

TuPlacer

Me parece muy interesante todo lo que explicas. Y creo que haces una gran labor defendiendo derechos de este colectivo.

Desde luego el estigma existe y no doy mi nombre real, y no lo daría aunque mi situación personal fuera otra. Pero creo que es justo valorar el esfuerzo de las que sí dáis la cara, aunque desde luego entiendo perfectamente que la mayoría prefiera no hacerlo e incluso lo recomendaría en general.

Felicidades por ser como eres y gracias


(Para los que me quieran llamar palmero)

Ptha

Legalización ya, con un marco legal, laboral y fiscal, y como no, persiguiendo cualquier tipo de fraude o de explotación
Pienso lo mismo para la marihuana
Con estas legalizaciones, se regulariza el trabajo de las personas, se recauda para el estado y se dificulta los negocios paralelos
En lo de la estigmatización, los valores judeocristianos van a tardar en desaparecer
Aún a día de hoy, muchos clientes y profesionales siguen calificando al sexo de pago como vicio
Si nosotros no somos capaces de "normalizar" y seguimos juzgando, mal asunto