Clau Forana

Hay dos maneras de verlo

El tema de la legalización puede enfocarse desde dos puntos de vista distintos, que no tienen porqué coincidir.

Como cliente de la prostitución que soy, prefiero que todo siga igual (es decir, que siga siendo alegal), por varios motivos:

-Si se legalizara habría que pagar impuestos y esos irían a cargo del cliente, encareciendo de golpe el precio de un servicio que ya me he acostumbrado a pagar con unas tarifas digamos "estándard".

-El negocio podría perder parte de la discreción que ahora tiene, y sería más difícil para mí mantenerme en el anonimato, sin que nadie supiera de mis andanzas (ser putero en nuestra sociedad está bastante mal visto).

-Por otra parte una de las cosas que me da morbo del sexo de pago es tener esa sensación de estar haciendo algo que no es legal, que no está contemplado. Ya sabéis, es eso de que sólo hace falta prohibir una cosa para que todo el mundo esté pensando en hacerla.

-No creo que a mí personalmente me beneficiara mucho el hecho de que el tema de las enfermedades estuviera más controlado, ya que ahora ya me cuido bastante y las señoritas que frecuento trabajan en condiciones de higiene aceptables y son del primer mundo (es evidente que hay mucho más riesgo en el tercer mundo, donde hay mucha pobreza, desinformación y más presencia de E.T.S).

Ahora bien, analizándolo desde un punto de vista moral, pensando más en el beneficio común, creo que debería legalizarse por varios motivos:

-Se recaudaría mucho dinero de golpe en impuestos, que podrían servir para subsanar la economía del país. Además el dinero público que ahora la mayoría de gente que tiene acceso se gastan en señoritas, no sería del todo perdido, ya que al menos un 16% (o lo que fuera del I.V.A) volvería a las arcas del estado.

-Se evitaría o al menos sería más complicada la trata de mujeres, que aunque no es lo habitual en nuestro país, a veces ocurre.

-El tema E.T.S estaría más controlado al obligar a las sexoservidoras a pasar controles periódicos, sobretodo las de la calle o las de más bajo caché.

-El oficio de prostituta y la figura del cliente no estarían tan mal vistos por la sociedad.

En resumen, que todo siga así, como algo tabú que está mal y que no es moralmente correcto, y que siga también la hipocresía de los clientes, yo el primero, ya que en público siempre digo que consumir sexo atenta contra los derechos de la mujer, que debería multarse a los clientes y demás tonterías, y luego cuando no me ve nadie pago como un cabrón.

Granota

clau forana, creo que has resumido en unas pocas líneas los pros y contras del debate que tenemos aquí. Hay, sin embargo, un punto en el que no estoy de acuerdo cuando hablas de ventajas de la legalización:

Se trata de una cuestión de orden, que en este caso sí que importa. Según tu argumento, si PRIMERO se legaliza la prostitución ENTONCES el oficio ya no estará tan mal visto. Yo creo que esto debe ir al revés, es decir, PRIMERO la prostitución debe dejar de ser un oficio mal visto, y sólo ENTONCES se podrá legalizar, o habrá algún político que se atreva a regularla sin miedo a costes electorales.

Y eso es lo complicado, conseguir que el oficio deje de ser tan mal visto, cuando precisamente creo que vamos en sentido contrario.

rbcn-baja

Derechos prostitutas

En este caso creo que en muchos casos estamos analizando el asunto de forma egoista y machista (comportamiento habitual de la mayoría de los foreros) sin pensar en los derechos sociales de las personas que ejercen la prostitución, si estuviera legalizada tendrían ventajas....pues claro.. pues entonces venga ya la legalización.

y si los servicios sexuales son mas caros, pues son mas caros....los que nos va el sexo de pago vamos a seguir de todas formas....pero me da mucha rabia que nos olvidemos que las personas con las que tenemos relaciones son...personas con unas circunstancias, una historia y sobre todos unos derechos detrás.

y si mis opiniones sirven para que me bloqueen en sexomercedobcn, adelante con el bloqueo

Campeon

Si hago algo de manera habitual, no puedo creer que es moralmente malo. Si no es moralmente malo, no puede estar prohibido. Por lo tanto, legalización del ejercicio libre de la prostitución.

Y si esio provoca una subida de los precios, pues a fastidiarse. Pero no creo....

noidentificado

estoi totalmente en contra de la regulación de la prostitución,todos sabemos más o menos como funciona este mundo (pressión,obligación,amenazas.....) pero si es exactamente la misma vida que llevamos nosotros,el ser humano no tiene derehos dentro del capitalismo (solo debe parecerlo, solo consta en un jodido libro de derechos,y encima la gente se cree que lo que hace es lo que quiere hacer....) todo trabajo es lo mismo ,esta es la cuestión (aqui que nadie se piense que es más feliz que una prostituta solo porque no está en su lugar... o porque la historia da penita...basta ya de esto...) quiza sea este el problema,el capitalismo,porque no puede ser voluntario el cotizar?el problema esta aquí,esque para mi (estando en crisis) el dinero no es la cuestión,es el sistema,entonces para mi las prostitutas estan haciendo un buen trabajo en este sentido y todo el sector este,derechos del trabajador?hace falta contestar a esto??el optimismo,las ganas de hacer cosas nuevas etc..etc..etc.. eso no impide de que el ser humano muera,(creo que se entiende) no se puede construir un mundo mejor (esta frase va para los idiotas con dinero que piensan eso...y arrastran a los demás,como sus putitas...)

noidentificado

no quiero que se regule por 3 motivos suficientes:

el primer de todos es porque las prostitutas ya pueden ser autónomas constando como masajistas etc (lo que haces en tu casa solo lo sabes tú...y las de club igual,las de calle igual, en este ultimo solo haria falta pedir el DNI)

el segundo siguiendo con lo que digo en el primero,(estoi de acuerdo con lo que dice el usuario DESTO de que vamos en sentido contrario,porque se debe conseguir que la prostitución este bien vista)entonces digo ,para que regular? si esto es como las drogas ,que lo regules eso hara que la gente lo vea bien?ejemplo: prostitucion y drogas regularizadas legales,un yonky se droga en cualquier portal de barcelona donde sea,la gente le dira hola campeon que tal el dia? donde puedo conseguir esta mercancia??.... (ostia ojala todos los matrimonios terminaran, y todos nos fueramos de putas,drogas y rock n roll..... )

y el tercero que es el resultado de estos dos,que se regule eso no hara una mejor calidad a la prostitución repito puedes ser autonoma y tener esos mismos 'derechos' sin que se regule como cualquier otro trabajo y trabajador,el tema de sanidad?los analisis se los debe hacer la persona cuando ella quiere,que te hagas analisis cada 2x3 eso impide de que no cojas....?pues no,y en cuanto al dinero que deja de ganar el estado,el que debe pagar eso es el propietario de clubs etc...es tan simple como que ,alguien que habra un negocio de este tipo apartir de ahora ,que pague un plus un % más que cualquier otro comercio ,yo pienso que mejor que este planteamiento.....convencer a todo el mundo de que debe ser bien visto esto no lo quiero,y es perder el tiempo

Divertido

Abolicionismo vs. Legalización

Hola a tod@s

Supongo que ya se ha tratado en otros momentos, pero me gustaría intercambiar opiniones sobre las dos posturas extremas (y lógicamente todas las intermedias que existen) sobre el estatus legal de la prostitución.
Como es sabido, en España la prostitución no es ilegal, sólo lo es la inducción a ella. Tampoco puede decirse que sea legal, ya que diversas resoluciones de la DG de la Seguridad Social y Tributaria indican que como el contrato de prestación de servicios sexuales es nulo por tener un objeto ilicito, no puede generar impuestos y/o cotizaciones.

A partir de ahí, existen argumentos en favor de la persecución penal (sobre todo de clientes), es decir en favor del abolicionismo, argumentos tales como la presunta indignidad humana de la prostitución, la dificil distinción entre ejercicio voluntario e involuntario, la denigración de la imagen de la mujer, el que nadie se mete en ello si no es por circunstancias personales muy duras....

Y al contrario, argumentos en favor de la legalización y la consiguiente generación de impuestos/cotizaciones: negocio ampliamente difundido y practicado, muchas prostitutan aceptan encantadas ese trabajo, es necesario para la estabilidad emocional de muchos hombres... etc.

Ya aportaréis si tenéis ganas



Bump: Todos los argumentos se pueden contrarrestar:

-Argumentos abolicionistas:

-Nadie lo hace por gusto. Como tantos otros trabajos.
-Va contra la dignidad humana. Si la persona que es utilizada sexualmente mediante precio no lo ve degradante, como va alguien a dictaminar que sí lo es?
-No se puede distinguir si es o no voluntario. Pues o este foro no se corresponde con la realidad o hay muchas personas que lo hacen de modo completamente voluntario.
-Lo hacen personas en circunstancias dificiles. Y otras en esas mismas circunstancias limpian escaleras, se drogan, se deprimen...

-Argumentos legalizadores:
-Es una práctica muy extendida, sí, también son muy extendidas prácticas que se consideran ilegales.
-Siempre habrán prostitutas. Sí, y muchas otras cosas.
-Los hombres lo necesitan. Sí, y también necesitan cosas ilegales.
-Dinero que el Estado deja de ingresar. En efecto, el Estado puede ingresar potencialmente dinero por muchos conceptos....

Axelross

En este foro coincidimos putas y puteros en nuestra profesión y afición común. Es lógico que pueda producirse cierta complicidad entre nosotros. Incluso un afán de mejorar la situación de la otra parte, ya que se gestan simpatías y complicidades.

Y una de las cosas en las que coincidimos bastantes de los puteros es en la “normalización” de este oficio, que podría pasar por su legalización.

Pero cuanto más hablo con ellas, más me convenzo de que ellas no están por la labor. No tienen una gran voluntad de legalizar su situación. Y los ejemplos de países donde ha habido una regulación no nos aportan situaciones envidiables: sigue un alto porcentaje de “ilegales” (más perseguidas que en nuestro país), sigue habiendo casos delictivos de “trata de blancas”, y la consideración social de ellas sigue siendo baja. Por lo tanto, entiendo que los que abogamos por la “legalización de la prostitución” vamos más allá de lo que realmente pretenden ellas.

Los motivos del poco convencimiento de ellas a legalizar su situación profesional se basaría en los siguientes motivos:

YA PUEDEN ESTAR LEGALIZADAS

TARIFA

EVENTUALIDAD

PRIVACIDAD

ESTIGMA

Por lo tanto, entiendo que estos grupos que tratan de legalizar esta profesión, formados mayoritariamente por prostitutas maduras que han asumido su rol y que luchan por su reconocimiento social, no son representativos de la realidad de la prostitución. Es decir, las “bases” no apoyan a estos grupos muy minoritarios.

Se podría deducir que estas representantes están completamente alejadas de la realidad que pretenden encarnar. Pero prefiero pensar que colocan la realidad sobre el tapete para que la sociedad reaccione positivamente y adquiera una visión más respetuosa y humanizada de una profesión vista, en muchas ocasiones, de forma deshumanizada y grotesca.

No serán legalizadas, en buena parte porque ellas tampoco lo pretenden, pero al menos serán más respetadas.

Alma Ajna

Así es como hay que darse de alta como trabajadora sexual...



1- Ir a Hacienda y pedir el modelo 037. el apígrafe es 96.09
Actividades diversas . Otros servicios personales

2- Con el modelo 037 ir a SS y pedir modelo TA521

3- Pedir el libro de visitas en la Inspección de trabajo en la calle Travesera de Gracia 303 de Barcelona.

Apuntar cada día la facturación con el IVA incluido (como se hace en peluquerías, masajes y terapias alternativas)

Cuando haya un colectivo de cincuenta o más personas, se puede pedir un epígrafe especifico de servicios sexuales remunerados.

incógnito 1

Legalizacion de la prostitucion

Lo primero feliz año nuevo
Referente este tema la cosa es muy clara no lo legalizan porque no interesa.
Pero vajo mi punto vista si lo legalizaria,que se hiciesen autonomas o las pudiesen contratar ayudaria en mas de un punto.

campoamor

Hola

Hola buenos dias, sabes mas o menos cuanto sale al mes el pago en la seguridad social??

Alma Ajna

Como unos autónomos normales' unos 280€ al mes , si nunca has estado dado de alta como autónomo, ahora el estado ofrece unas ayudas muy interesantes, pagando los primeros 6 meses 50€.

Sasha Linda

A favor!!

Alma guapa, gracias!! La experiencia es un grado!!!

Yo aplaudo, la iniciativa de localizarlo. Pero hay bastantes cosas que me preocupan:

Si al final, como al principio todas pensamos, es un trabajo, temporal... en mi vida laboral, figuraria para siempre, trabajadora sexual?? No sería un problema, si consigo ahorrar lo suficiente, para hacer un negocio distinto, pero si lo dejo, porque me doy cuenta que no es lo mío!! Cualquier empresa que quiera contratarme, puede usar, el estigma social, para no aceptar mi solicitud.
No creo que legalizar la prostitución, dignifique nada, la educación, la trae cada uno de su casa...Pero si creo que nuestro oficio, podría contribuir a la mejora del país, y que 200e de la mitad de las profesionales, se notaría notablemente en las arcas del Estado luego ya, para que lo usen....

Personalmente, yo no subiría las tarifas, la cotización al fin y al cabo es una inversión y un ahorro, para el mañana. Así que estaría dispuesta a asumirlo, a cambio de poder tener dinero en el Banco, o poder presentar mis papeles para alquilar un piso, demostrar mis ingresos para que mi peque pueda ir a un buen colé, o pedirme una tarjeta para hacer el viaje de mis sueños!!!libertadlibertad

Es un hilo very interesant!!!jiji

Baja_44453

Hoy precisamente hablaba con un chico que se dedica a esto y me ha comentado justo lo que has escrito. Si, esa es una manera no de regularizar pero si de poder cotizar y tener ciertos derechos de cara al futuro.

No quiero escribir sin tener pleno conocimiento de causa que el tema merece seriedad, pero habría que mirar lo de los módulos para evitar el pago del Iva trimestralmente. Y a digo, es una manera muy buena de cotizar la que propones, faltaría saber cómo cumplir bien con hacienda, lo de los módulos se tiene que mirar. Si alguna está interesada, que lo diga y lo miro con calma y lo pongo por aquí.

Salud

Alma Ajna

Tienes toda la razón Sasha, de hecho son muy pocas las que están dadas de alta como teabajadora sexual, eso quedarà en tu historial laboral de por vida...
Por lo joven que eres mi consejo es que te des de alta de otra cosa como por ejemplo Terapias Manuales, masajista, o algo así. Yo estoy como masajista.

Besos
Alma

Hola
Me estubieron mirando lo de los modulos pero a mi no me salía a cuenta...Lógicamente yo como la gran mayoría de autónomos no declaramos todo lo que ganamos, si así fuera me comerian los impuestos.

Besos
Alma

Baja_61983

Diría que la respuesta de Alma no es del todo correcta.

En el informe de tu vida laboral tan sólo figurará que has estado dada de alta como autónoma, no qué actividad realizabas. Del mismo modo que aparece para qué empresas has trabajado, pero no de qué trabajabas.

Para ver qué actividad realizabas tendrían que pedirte copia del alta (MOD 037), y eso no tienen porqué pedírtelo, ni tú enseñarlo. A no ser que sigas dada de alta como autónoma y alguna empresa quiera contratarte bajo el mismo régimen, entonces te lo pedirían para modificarlo ante Hacienda si fuera necesario o simplemente para saber que estás correctamente dada de alta.

Total, que si quieres darte de alta cómo autónoma, hazlo y no sufras por el informe de tu vida laboral. Pero date de baja en cuanto ceses la actividad.

Me parece recomendable utilizar el epígrafe de masajista como decía Alma y eludir todo lo relacionado a actividades sexuales. Seguramente tengas menos números para una inspección. Aunque hacienda no sea la policía, sienten una debilidad especial por aquellas actividades que huelen a evasión fiscal.

Por cierto, enhorabuena a Alma Erótica por la guía que publicó para darse de alta.

NuevoCaminante

Para mi la pregunta no es si hay que legalizarla, para mi la pregunta es porque no legalizarla. A mi me parece de sentido común que se legalice, al igual que cualquier otra actividad en la que alguien ofrece un servicio a cambio de dinero, la opción de actuar dentro de los márgenes de la ley es un derecho, luego, como en cualquier otra actividad la gente podrá hacer uso de ese derecho o no. Yo puedo trabajar de pintor dándome de alta y pagando mis impuestos o puedo trabajar en negro, si está bien o mal trabajar en negro es otro debate, pero que como pintor tengo que poder darme de alta en mi actividad con los derechos y responsabilidades que ello implica me parece de sentido común, luego además, puedo decidir, dentro de lo posible, si trabajo por cuenta propia o ajena, o todo tendrá sus pros y sus contras. Incluso, como cliente, tengo que poder pagar a un pintor y, si quiero, pedirle una factura, luego ya está en mi mano decidir si quiero adquirir los servicios de un pintor que trabaja en negro.

Y con la prostitución debería pasar lo mismo, luego la prostituta ya decidirá si quiere darse de alta o no, con todo lo que esa decisión conlleva, al igual que lo hace cualquier otra trabajadora. Por supuesto, seguirá habiendo casos de personas que no se puede dar de alta, que son contratadas en condiciones esclavas o personas que pudiendo darse de alta, no lo hacen porque prefieren quedarse el beneficio en neto. Pero eso pasa en cualquier actividad, no se trata de que al regularizar la prostitución se vayan a solucionar todos los problemas, es tan simple como que es una actividad de intercambio de servicios por dinero, que aunque para algunas personas es moralmente discutible, no tiene nada de malo si se da entre dos adultos de mutuo acuerdo, por lo que tanto quien ofrece los servicios como quien los adquiere tiene todo el derecho a que la ley le ampare como a cualquier persona.

Administrativamente hablando creo que no tiene demasiado sentido el debate y la respuesta es evidente.

¿Moralmente? Bueno, bajo mi punto de vista hay muchos trabajos legales que son moralmente más que discutibles. Así que...

Sasha Linda

Babies!!! RESPECT ( si chicos como vosotros ven lo que veo... chapeuox) creo que se escribe asi....


:zenamor ado:

En absoluto, se trata de cambiar el mundo... si no de crear, opciones!! Concretamente en esta profesión.... vamos al espacio, creamos enfermedades, después vendemos la vacuna... SIN REPROCHES!!! todos somos descendientes de EVA... lo de Adán....
y la pobre Ma. Magdalena... nadie reconoce su labor... habrá echo feliz tantos hogares, sin pretensiones de protagonismo...
ya esta bien!!!

Baby... moral??
Cada dia me cruzo con chavales que no aportan nada, y juzgan a cualquiera... si vas a tu trabajo con tejanos... y en bici...no eres ViP, si te pones pechos y labios... vulgar?

Buff!!! Moral, educacion, sentido comun!!! yo no encajo en la "moralidad" pero por otros motivos al de mi profesión!!!
Mi profesión, en mi opinión, es la más altruista, ya que lo que se ofrece, en la mayoria de casos no tiene precio !
Pero jamás juzgaria a ninguna mujer, (no profesional) que se aproveche de su cuerpo para sacar la cabeza o incluso enriquecerse...
quien descriva moral, con porecisión y objetividad, Premio nobel de la Paz y si vivo para verlo... educación privada + o - y sanidad? justicia??

Los domingos me sientan fatal!!

ya llega el Lunes

Alma Ajna

Las prostitutas hace años que se pueden dar de alta en la seguridad social, quizá habría que preguntarse el motivo por el cual no quieren...

NuevoCaminante

Bueno, supongo que pudiendo darse de alta y cotizar, la dos razones principales para no hacerlo serán: por un lado que prefieren quedarse el beneficio íntegro y por otro la privacidad, es decir, no querer que quede constancia de que se dedican o se han dedicado a esta profesión. Aunque alguna habrá también que no lo haga porque no sepa que lo puede hacer.

De todas maneras, quizá es un error de apreciación mio pero si no me equivoco el sistema que tu has puesto para que una profesional del sexo se pueda dar de alta es un “hueco” en el sistema que permite darse de alta sin especificar los servicios prestados, ¿me equivoco?

Creo que no se puede dar por regularizada un profesión hasta que no lo esté a todos los niveles, con reglas específicas para el sector, con categorías profesionales e incluso convenio, como lo están todas las profesiones.

Y ahora a me pongo teórico.

Obviamente el estigma social de la profesión no ayuda a regularizarla, pero precisamente muchas veces es necesario empezar con la ley. Por ejemplo, ahora damos por sentado como lo más natural que las mujeres puedan votar, que de hecho lo es, pero en su momento, cuando por fin se cambió la ley para que pudieran, en muchos círculos seguía estando mal visto que una mujer fuera a votar, a las mujeres que iban a votar (o querían trabajar, montar empresas, tener propiedades, etc) se las veía como mujeres de malas costumbres, que no se comportaban dentro de los cánones. Y seguro que muchas de las personas que veían con malos ojos que las mujeres tuvieran esa independencia ni siquiera eran en realidad malas personas, simplemente eran personas con un pensamiento arcaico, porque la sociedad en su conjunto era arcaica, pero al igual que la ley de cuotas, el hacerlo porque la ley “obligaba” a ello, hizo que con el tiempo se fuera normalizando la situación y ahora no solo nos parece lo más normal que una mujer pueda votar, trabajar, ser jefa, empresaria o tener propiedades, sino que las pocas personas que puedan decir que no deberían son vistas poco menos que como trogloditas, que de hecho lo son.

En este caso, como tantos otros a lo largo de la historia, ya es hora de que la ley vaya por delante de la sociedad. No hay nada negativo que la regularización total de la prostitución vaya a traer al sector que no exista ya, pero hay mucho que ganar al hacerlo.