Ivancito777

Me hace gracia la hipocresia de la gente, muchos diran que eso no se puede legalizar, que si no es etico y mas mierdas pero cuantas de esas personas hipocritas no habran echo uso de estos servicios, o habran visto anuncio y soñado con hacerlo con alguna chica de los anuncios. Esto simplemente es un trabajo, no entiendo el problema, legalizando algo tambien lo tendrias mas controlado, pero acaso interesa esto? Mas bien el interes es el de quedar bien. Si este trabajo fuese bien visto como ser un medico, abogado o policia como la gente cambiaria de opinion, pero la gente siempre se muestra asi ante la ignorancia de no saber sobre algo.

Ptha

Incluso sabiendo hay estigmatización, Solo has de leer en algunos hilos, como Foreros califican y juzgan de esa manera hipócrita que tú dices, y puedes incluso leer comentarios similares de foreras, lo dicho, puta moral judeocristiana

Casi se podría considerar trata, la cantidad de gente que viene del norte de África, a trabajar 10 horas en el campo en condiciones que muchos de los que dicen que les quitan el trabajo no aguantarían ni una hora
El como encajar el trabajo en el sexo de pago con una ley migratoria, lo veo jodido, porque dejaría en manos de propietarios de clubs a muchas mujeres
Yo soy partidario de las chicas que ejercen de forma libre e independiente, y eso veo más difícil para encajar con una ley de inmigración
Pero con voluntad seguro que se puede

Saisei-chan

Hola. Gracias por el reconocimiento, pero creo que el estigma es para todo el mundo, también para las que lo llevan en secreto. Afecta a distintos niveles: para unas, es el miedo constante a que la gente sepa lo que hace y las repercusiones que les puede conllevar, a muchos niveles. Para otras, han sido las limitaciones que nos ha impuesto nuestra condición de putas que dan la cara. Creo que en ambos casos hay esfuerzos y sacrificios, pero cada cual escoge el que le parece menos malo. A mí, salir del armario me liberó de muchas cosas, pero entiendo que eso depende de la escala de valores de cada cual. Por eso, las dos elecciones son válidas. Yo calculo que, en un par de generaciones, habremos ganado la batalla cultural. Tiempo al tiempo. Besos

Sí: la educación hace mucho. Se utiliza nuestra sexualidad para controlarnos: valorarnos como personas, darnos un lugar en la sociedad en función de nuestro comportamiento sexual, etc. Hasta que no inventemos nuevos imaginarios, seguiremos con las definiciones sujeto-objeto, que tanto empobrecen las relaciones sexuales mediante juicios. No entiendo eso de la corrección o incorrección en el sexo. Gustos y preferencias, sí, corrección o incorrección, no. Pero, con lo arraigados que están esos patrones de juicio sobre la sexualidad de las personas, no es extraño que incluso quienes ofrecemos/contratamos servicios también los tengamos. Unx no se hace puta/putero y, de repente, es una persona nueva.

Saludos

¿Nunca has oído eso de "Folláis con nosotras, votáis contra nosotras"? Ahora pensaremos que los señores y señoras abolicionistas jamás han contratado un servicio de prostitución o se han masturbado viendo porno. Si nuestros clientes fueran una minoría de la población, no habría tantas mujeres viviendo de esto e, incluso, enviando dinero a sus familias. Pero hay muchos intereses en mantenernos en una posición vulnerable, a muchos niveles.

Hay trata en muchos sectores, incluyendo la hostelería,la agricultura y el trabajo doméstico. Pero ésta no se utiliza tanto a nivel mediático porque realmente los derechos de las víctimas de trata no importan. Importa deslegitimar la prostitución para que sigamos siendo ciudadanas de segundas. Por eso instrumentalizan la trata, la que les interesa.

Sobre "El como encajar el trabajo en el sexo de pago con una ley migratoria, lo veo jodido, porque dejaría en manos de propietarios de clubs a muchas mujeres": es que eso ya está pasando. Las mujeres ya vienen a nuestro país, muchas veces con deuda migratoria (trata/tráfico), y están a merced de los propietarios de clubs hasta que terminan de pagarla. Ese argumento suele darse en varias formas, como que legalizar la prostitución va a hacer que vengan a ejercerla mujeres de países pobres. Eso ya sucede, pero lo hacen sin ningún derecho, muchas veces con deuda, y con el riesgo de que las deporten en cualquier momento. Si se modificase la ley de extranjería y las personas pudieran migrar con más facilidad, no se ejercerían esos abusos de poder.

En cuanto a las que ejercemos de forma independiente, nos podemos dar de alta como autónomas para tener derechos laborales, así que no hay tanto problema. Eso sí: habría que modificar ordenanzas municipales y ley mordaza para que nuestras compañeras de la calle (que, al contrario de lo que se piensa, también son muchas veces independientes) pudieran trabajar sin tantos problemas.

yoguini

Un grupo de parlamentarios alemanes pide la prohibición definitiva de la prostitución

«Es obvio que la prostitución tendría el efecto de un superpropagador epidemiológico puesto que los actos sexuales generalmente no son compatibles con el distanciamiento social»



ABC
27/05/2020

https://www.abc.es/sociedad/abci-grupo-parlamentarios-alemanes-piden-prohibicion-definitiva-prostitucion-202005270203_noticia.html

Saisei-chan

Estas noticias me cabrean mucho ¿Van a prohibir cualquier tipo de sexo casual? ¿Van a cerrar Tinder? ¿Van a obligar a las parejas a hacerse tests rápidos antes de compartir cama? ¿Van a poner seguratas en los bares para vigilar que la gente no ligue y se enrolle? No. Las putas siempre traemos el Apocalipsis porque somos El Pecado, pero el resto de la Humanidad está impoluta. Es impresionante.

Creo q en Alemania ya se prohibieron las prácticas de riesgo (repito: creo). En Nueva Zelanda me parece q están prohibidas las prácticas sin profilaxis. La única diferencia q hay entre nuestro trabajo y otro donde no sea posible conservar los 2m de seguridad (masajistas, p.e.) es el intercambio de fluidos. La solución es tomar medidas, como una mascarilla, y dejar de dar besos. Al menos, yo lo veo así. No sé si se me escapa algo porque no soy sanitaria. De todas formas, vuelvo a pensar en toda la gente q se conoce por Tinder y que van a intercambiar sexo casual. Se me puede responder que no es lo mismo una vez a la semana que varias veces en un día. Y yo diré: Ok, sí, no sabes cuándo te va a tocar la ruleta rusa.

En cuanto a eso que afirma el artículo de que en Suecia hay recorridos de salida de la prostitución, hacia trabajos "dignos", es mentira. Aquí lo explica muy bien el compa Raj Redlich:


Y, sobre lo de tratar a las prostitutas con terapia de trauma, mejor no hablo, porque podría salir un post kilométrico. Sólo diré q, para q te diagnostiquen un Trastorno de Estrés Postraumático, tienes que haber vivido una experiencia donde tu integridad y tu vida se vieran amenazadas, así como violencia sexual. VIOLENCIA. A mí, esta palabra me parece grave. No creo que se pueda frivolizar. Y ya, lo de considerar que las trabajadoras sexuales estamos traumatizadas porque "una mujer normal no aceptaría tener sexo a cambio de dinero", sinceramente... Lo que llegan a aceptar las mujeres que entran en el estatus de la normalidad, a mí también me puede parecer violencia. Pero no se puede hacer política ni incidir en la vida de otras personas imponiendo tus criterios, a raíz de impresiones subjetivas y proyecciones personales. Hay un malentendido en el feminismo,una manía de confundir la moral propia con una ética universalizable.

Pero freno, que había dicho que no me quería extender y ya estoy aquí, tecleando

NenDelClot

Es muy simple: en un estado de derecho uno no puede criminalizar que las prostitutas hagan el uso y abuso que consideren con su cuerpo. No tiene sentido.

Rebeka Escort

En el gobierno social-comunista no entra la dignidad de la mujer como trabajadora (mucho menos si es trabajadora sexual)

El llamado 'ministerio de igualdad' no defiende a una sola de las mujeres de este pais. Solo está para subencionar talleres y observatorios de género para ocupar allí a ociosas y analfabetas. No hay nadie que defienda a la mujer, ni en su integridad como ser que da VIDA, porque defienden el modelo de mujer-cosa con atributos masculinos como la competitividad y con aspiraciones al liderazgo.

La mujer empoderada de la que hablan no tiene nada que ver con el verdadero empoderamiento, que es el reconocerse y sentirse plena en su rol y en sus atributos femeninos.

Saisei-chan

Hola, Rebeka. A mí, hay cosas de Irene Montero que no me gustan. Por ejemplo, que hable de trata a la ligera o que se declare abolicionista. Tampoco me gusta que su marido, hace años, entrevistara en la Tuerka a Virginie Despentes (escritora ex-prostituta) para hacerse el moderno y que hoy en día no se declare a nuestro favor. Pero sí que hay que reconocer otras cosas: Podemos es el único partido a nivel nacional que tiene una parte que no es abolicionista. Eso les valió un escrache bastante fuerte, hace año y medio, donde las acusaban de "lobby proxeneta". Además, la ley que han sacado no penaliza a los clientes, lo cual es de agradecer, teniendo en cuenta la mala prensa y las críticas que les ha supuesto en el feminismo. Si la ministra de igualdad hubiera sido Carmen Calvo, lo tendríamos bastante peor.

Sobre el resto de partidos a nivel nacional: PP=abolicionista (sí, después de los bolquetes), PSOE=abolicionista, Ciudadanos= regulacionista (cosa que beneficia más a los empresarios que a nosotras), IU= abolicionista, VOX= prohibicionista, directamente. A nivel autonómico: las CUP nos han apoyan; incluso tuvieron a una trabajadora sexual como consellera de Ciutat Vella: Paula Ezquerra. ERC: se supone que nos apoyan también. A nivel local: Bcn en Comú: nos apoya: incluso impidió que se siguiera multando a las mujeres que hacen la calle y sus clientes. (Foreros: ¿habéis oído alguna vez eso de "folláis con nosotras, votáis contra nosotras"? Pues eso...)

Sobre la descripción del feminismo que haces: eso es el feminismo de la igualdad y estoy de acuerdo contigo en criticarlo, porque representa a las mujeres que han tenido oportunidades y se olvida del resto. Pero no creo que sea el caso de las mujeres de Podemos: Irene Montero llevó a su hija al trabajo, también Carolina Bescansa. No estoy diciendo que esté a favor o en contra, pero al menos visibilizaron eso que dices de que las mujeres damos vida (y la necesidad de que nuestros trabajos se adecuen a la maternidad). Además, en Podemos hay feministas que apoyan a las mujeres trans (lástima que no haya también mujeres trans en el partido). Con esto quiero decir que no son abolicionistas del género: lo que criticas de suprimir atributos femeninos. A este partido le puedo criticar muchas cosas, pero tengo que reconocer que, a las putas, son lo menos malo que nos podía pasar (viendo el panorama).

Cada mujer se empodera de una manera y eso debería respetarse, potenciarse y visibilizarse.

Besos

pulpoman

Este artículo del 2018 lo he encontrado hoy:

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-06-15/trabajar-sitio-masajes-final-feliz_1578904/



Me ha sorprendido que empieza con un engaño en la contratación por parte de la jefa y sin embargo acaba diciendo que los clientes fueron respetuosos y se marchó sin traumas pero a un trabajo normal a ganar las cuarta parte de su beneficio en el centro de masajes.

david_75bcn

estoy de acuerdo con las dos ,pero podemos a hecho algo peorantes un abuso sexual se podia denunciar en cualquier momento de la vida del abusadonadie dice que a sido abusado cuando acaban los abusossueles petar en la edad adulta,callas por miedo a que no te crean,vergüenza,por no destruir una familia si es numerosa y llega un momento que hasta te sientes culpablepodemos-psoe a sacado un decreto para que los abusos prescriban cuando la victima cumpla 30 añosya sabes las untimas noticias de canarias creoson todos igualespor eso nunca e votado,tampoco me quejo,no tengo derecho a quejarme si no votoesta es mi humilde opinion(los que iban a ayudar al pueblo)los niños son el futurote aconsejo si quieres leer un libro,esta en internet y es corto"cuando estuvimos muertos"y me comprenderas............buena vida

Freeze

La verdad es que a mi me sonaba otra cosa, lo he mirado y parece ser que, según la notícia de junio de este año que he leído (https://www.google.com/amp/s/www.mallorcadiario.com/mvc/amp/noticia/554637/), originalmente el delito de abusos sexuales prescribía a los 10 años (creo) de cometerse el delito. Luego, lo cambiaron para que los 10 años empezaran a contar desde que la víctima cumpliera los 18 años y, en el cambio que se ha hecho este año (o que se quería hacer, que no sé en qué ha quedado la cosa) lo que se pretendía era que los 10 años empezaran a contar a partir del momento en que la víctima cumpliera 30 años.

Según esto, a pesar de lo malo que hayan podido hacer en otros aspectos, diría que el cambio posiblemente introducido por el gobierno actual iba en la dirección correcta. Si quieres, esta semana puedo buscar fuentes más oficiales que el Diario de Mallorca para confirmar

Un saludo.

Simon

Si fueran un poco más astutos desde Madriz traspasarían las competencias sobre el tema a las autonomías. A la que vieran que la gente se iba dos automías más para allá a dejarse la pasta generando ingresos directa o indirectamente al cabo de un año o dos legalizado y con exenciones fiscales en todo el territorio.

Simon

En cuanto a esto no estoy muy de acuerdo porque lo que ya tenemos una edad, y hemos vivido la dictadura militar del General Franco en primera persona sabemos que la prostitución funcionaba a toda maquina.
Si que es verdad que se trataba de esconder bajo la alfombra y que los favorecidos eran los proxenetas, pero no se puede decir que la prohibición perjudicara al business. Desde la prostitución callejera más económica del barrio chino, calle de las Tapias, calle de las Flores, etc, etc... hasta las de más altísimo nivel económico en la parte alta de la Diagonal en áticos carísimos.

Xasel

Pero en aquellos tiempos... ¿existía una prohibición explícita o era "simplemente" represión...?

Simon

Era cárcel

david_75bcn

gracias por dedicarme tiemposi no te save mal mirameloyo lo mire y hasta los 45 se puede ,si hay intimidacion,en mi caso no la huboera mi tio y se supone que debia protegerme,estoy cantidad jodidoporque en mi interior necesito justicia para mi y los demas niños de los que abusopero creo que me tendre que "joder" y aprender a vivir con ellopor eso e explicado mi historia,se la explico solo a la gente que respeto y me importa, y a mis amigos intimos y aunque no os lo creais a unos cuantos a si os considero y lo digo de corazon,yo nunca miento,llevo en el foro desde el 2010 y me habeis enseñado muchoy no me importan las razones por lo que lo hagaissois buena gentey las chicas son estupendas,no todas,pero,muchas de ellas

gracias a tod@s por leerme

Freeze

A ver, lo primero es lo primero: que quede claro que yo NO soy abogado, no tengo formación como tal y no me dedico a nada que tenga que ver con la ley. Estos temas es mejor hablarlos con un profesional competente y yo, que no lo soy, lo único que hago es darte una opinión que, a éste respecto, es tan buena como la de cualquier otro lego en la materia (o sea: poco). Mi intención es darte, dentro de mis capacidades, una pista de por dónde pueden ir los tiros a día de hoy pero te pido por favor que no te tomes nada de lo que digo como cierto y verdadero sin consultar antes con alguien que de verdad sepa de qué habla.

Dicho ésto, lo que he encontrado es lo siguiente.

- Según el Artículo 183 del Código Penal vigente (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444), el delito de abuso sexual a un menor tiene una pena de prisión de entre 2 y 15 años dependiendo de en qué consista específicamente el abuso.

- El Artículo 131 del Código Penal indica que el delito de abuso sexual a un menor prescribe una vez transcurridos entre 5 y 15 años, dependiendo de en qué consista específicamente el abuso.

-No he podido encontrar el texto legal exacto pero todas las menciones que he encontrado en prensa especializada y no especializada coinciden en que el plazo de prescripción empieza a contar actualmente a partir de que la víctima cumple la mayoría de edad (https://elderecho.com/aval-del-cgpj-computo-prescripcion-delitos-sexuales-menores-empiece-contar-cuando-la-victima-cumpla-30-anos éste artículo también refuerza el siguiente apartado).

-Existe un proyecto de ley que modifica el plazo de prescripción para que empiece a contar a partir de que la víctima cumpla los 30 años (http://www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/A/BOCG-14-A-22-1.PDF sexto párrafo empezando desde el final). Ésto todavía no es una ley, se tiene que debatir y aprobar y el resultado final puede ser diferente de lo que vemos ahora pero, por el momento, no se puede dar nada por hecho. Habrá que esperar y cruzar los dedos para que al menos esta parte no cambie demasiado en el texto final.

Lamento no poder darte mejores noticias ni consejos útiles pero espero que, al menos, esto te sirva para algo. Muchos ánimos.

david_75bcn

muchas gracias por tu tiempo de todo corazonyo ya e tomado mi decisionno denunciarque se encarge el karmano quiero destruirle la vidaal fin y al cabo tambien me enseño cosas buenaspara mi era como un padrede el abusaron los curas en el internado,pero eso no le daba derecho a hacerme lo mismollevo tatuado un 7:14 A en mi hombro para no olvidarlo nunca,pensaras que soy masokapero es para recordar lo que nunca tengo que hacerantes me suicido que hacer lo que me hicieronyo sacrifique mi vida para que el hijo de mi primo de 7 años no pasase por lo mismoel le iba a hacer de canguroy si yo callaba,mi silencio me hacia complicelo que no me gusta que me hagan a mi no me gusta que se lo hagan a nadie

gracias por tu valioso tiempo amigo "virtual"

Freeze

Un placer

Tus decisiones son tuyas y ahí no me meto. Sólo deseo que lo que sea que decidas te aporte, al menos, paz de espíritu y que de ahí salga una vida mejor

Un abrazo

Antonella

Desde mi punto de vista lo que se debería perseguir es la trata de personas.

Yo puedo decir que ejerzo libremente, lo que gane es mío, decido que hacer y con quien. Nadie me obliga a nada.

Lastimosamente con muchas chicas no pasa eso, las traen engañadas desde otros países y las tienen amenazadas, todos sabemos los métodos que usan los que se dedican a la trata de blancas.

Siempre dije que mientras las dos (o a veces más) personas involucradas en una relación sexual estén de acuerdo, no hay ningún problema.

Xasel

Exacto, dos personas adultas deciden libremente sobre como usar su cuerpo y sobre como incluir en ello dinero o no...

Y la trata si que debería ser erradicada totalemnte como la lacra que es..., aunque por desgracia es más dificil de lo que parece...

Sisebuto

Eso tan claro es, precisamente, lo que niega el feminismo moderno. Consideran que. sin reconocerlo, tú mientes y, en realidad, eres una esclava de esos monstruos que son los hombres. Eso quiere decir que tienes que abandonar inmediatamente la fuente de ingresos que has elegido y dedicarte a otra cosa, que ya te indicarán ellas. Viva la dictadura.