Dexter64

... y vivo muy tranquilo...

Intermitentemente se publican en el foro noticias o aparecen hilos nuevos que hacen hincapié en cuestiones escabrosas relacionadas con la prostitución, habitualmente sobre trafico de personas o explotación de mujeres. El proceso siempre es parecido:

A/ Un forero publica la noticia en plan información, pura y dura.
B/ Otro (u otros) forero/s contesta/n diciendo que la prostitución que él/ellos frecuenta/n no parece que vaya de este palo.
C/ Otro forero, que puede ser el iniciador del tema o no, le contesta diciendo que baje de su mundo de fantasia y que toque de pies en el suelo, que verá cuan sucio y depravado es este mundo real en el que nos movemos...

Lo he visto tantas veces, que habitualmente ni me molesto en contestar. Aqui tengo que puntualizar que yo soy de los del Mundo de Yuppi, o sea de los que, según parece, se esconden de la realidad y miran hacia otro lado...

De una vez por todas quisiera dejar claro mi punto de vista, y lo hago abriendo un hilo nuevo para no interferir en los hilos de noticias...

Una vez mas repetiré que yo nunca me he encontrado con una situación que me haga intuir ninguna explotación ni ninguna practica delictiva. Lo mas jodido con lo que me he encontrado fué hace unos diez años (ahora rondo la cincuentena...), en que una chica de veintitantos (de agencia, nada barata y que solo hacia desplazamientos) me soltó que "por supuesto que no me gusta follar con viejos cuarentones, pero es lo que hay..." Esto me dejo tan hundido que estuve año y pico sin ninguna aventura economico-sexual, hasta que conversando con una masajista con la que tenia mucho contacto, vi otra vez la luz ...

A estas alturas seria necio negar que existe esta problemática de mafias y explotaciones... ¿He tenido suerte? No creo... mas bien creo que con los servicios que yo busco y los ambientes en que me muevo hay poco riesgo de caer en estos fangales... No diré que servicios busco ni cuales rehuyo para que nadie se me ofenda, imagino que cada uno ya sabe de lo que estamos hablando. Entoces, me molesta soberanamente oir una y otra vez, tanto dirigido a mi como a otros foreros esta monserga de "El Pais de las Maravillas", en contraposición a "la realidad dura y negra" La realidad es dura y negra, es cierto... como dura es la realidad de los refugiados de guerra, la realidad de los excluidos sociales, la realidad de los ancianos estafados por falsos inspectores de gas, la realidad de los enfermos terminales que piden morir dignamente, la realidad de los niños soldado, obligados a morir por el interés de un cabecilla... y tantas y tantas otras situaciones que se nos han convertido en tristemente cotidianas...

Tambien es dura la realidad de la chica que sobrevive con un sueldo basura fregando suelos 14 horas al dia... Pero creo que no es dura la realidad de la persona que decide libremente hacer con su cuerpo lo que le apetezca, que puede trabajar las horas que quiere, recibir a quien le apetece, cobrando seis veces mas de lo que cobraria en una trabajo de mierda, y jubilarse cuando quiera, con un futuro bastante arregladito por poco inteligente que sea... Y por desgracia, continuamos metiendo todo en el mismo saco con la etiqueta "prostitución y sexo de pago"

Estamos rodeados de realidad dura y negra. Pero hay una diferencia... Podemos hacer bien poco para erradicar el hambre en el mundo, pero si los ambientes de sexo de pago que frecuentais os parecen tan cenagosos, ¿porque no lo denunciais? ¿por que no dejais de acudir? ¿por que os rasgais las vestiduras cuando se cierra un local sospechoso en calle Valencia, y lo unico que os preocupa es ver a qué otro local se moveran las chicas afectadas? Claro que existen las mafias, por supuesto que hay mujeres explotadas... y si esto es así es porque hay demanda. Por tanto, en vez de echar mierda por todos lados, intentad hacer lo que está realmente en vuestra mano para erradicar estas practicas...

Por desgracia, en nuestra infame sociedad estamos casi obligados a mirar continuamente hacia otro lado, pero en las cosas que yo puedo controlar, como es el sexo de pago que me gusta frecuentar y las personas con las que me siento a gusto, no intenteis hacerme sentir culpable, por favor ...

Pol.llon

Hola tío,

Enhorabuena por tu post. De vez en cuando viene bien leer un poco de argumentos sólidos y, cómo no, un punto de vista interesante sobre una temática tan polémica... e hipócrita.

Como bien dices, según el tipo de forero se plasma una u otra intención en los comentarios y en las opiniones. Yo cuando frecuento chicas suelo hacerlo por agencia y no son nada baratas, lo que puedo entender como que no he tenido un encuentro directamente con una orgnización en la sombra... o sí, nadie puede asegurarlo. Pero es cierto que el 95% de las chicas con las que he dialogado eran conscientes de lo que hacían, lo querían hacer y en muchos casos tenían más bocas que mantener. Y en esas charlas te planteas, ¿quién coño soy yo y quién coño es nadie para juzgarlas?

Simon

Post corto.
Yo nunca voy a pisos chinos de 24h y con alta rotación de chicas. El que lo quiera entender lo entenderá y el que no, no lo entenderá porque no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Aquí se puede soltar una parrafada de media pagina pero tanto para el que lo quiere entender como para el que no lo quiere entender no serviría para nada, total cada uno de nosotros somos diferentes de los demás y eso no va con nosotros.
Ahora me pegarán.

Tramuntana

Probablemente porqué me muevo en ambientes muy similares a los tuyos , he de decir que comparto prácticamente todo lo que expones. Sinceramente debería matizar que sí he conocido a una chica que supe estaba semi-explotada (no creo que exista eso de semi en este caso, directamente explotada por un novio, y me causó mucha pena), pero quiero y deseo fervientemente pensar que se trata de la excepción que confirma la regla entre las chicas con las que trato habitualmente. Y tampoco me siento culpable de nada.

Eso sí, te pediría desde la confianza que tenemos que edites una parte de tu post que puede llevar a confusión y hacer que el resto del relato pierda credibilidad.



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Dexter64

Vaaaale Superman, me has desenmascarado ... pero tampoco iba tan mal encaminado... me referia a que rondo el estrecho margen entre los 51 y los 59 ... Total, ya te darás cuenta cuando empecemos a compartir piso de estudiantes que mantengo un espiritu la mar de joven ...

Baja_70058

Bueno, primero decir que no entiendo del todo tu post, Dexter
Pero te apoyo en tu no culpabilidad.
El caso es, que yo he leido en este foro la frase: "quien no ha ido a un piso de chicas, y se ha ido con la incertidumbre de si estaban explotadas?" evidentemente ese forero no llamò a la policia, y en su frase ya se entiende, de que èl alguna vez ha contratado servicios, de chicas que no sabia si estaban explotadas...no eres tu el que tiene que contarnos que no se siente culpable, si no gente como este forero, que deberian de abrir un post contandonos lo culpable que se sienten.
Igualmente justificarse demasiado por algo que no tiene nada de malo, es dar importancia a personas, que seguramente no la tengan.

Simon

Mira, no te lo voy a discutir porque tienes razón. Si alguna vez nos entra la duda deberíamos llamar a la policía, y reconozco que a mi me ha pasado alguna vez.
Me he quedado con mal sabor de boca no por saber nada pero por comerme la olla por detalles; gente en el piso que no parecen encajar, actitud de la chica que parece atemorizada o muy taciturna, me he ido sin follar y habiendo pagado para no forzar situaciones, pero en cuanto he llegado a la calle he tratado de volver a mi vida lo mas rápidamente posible por una razón. He tenido miedo. Miedo a lo desconocido, a vete a saber que habrá detrás, a la misma policía y a lo que me voy a ver obligado, ir a declarar y cosas así que pueden desequilibrarme la vida. He tenido miedo, así de simple y vergonzoso. No estoy orgulloso de ello.

Dexter64

Gracias por tu opinión, Savi... tus intervenciones siempre son un soplo de aire fresco ...

Intento explicarme en pocas palabras... Estoy harto de que cuando sale el tema del lado oscuro del sexo de pago, y yo, o compañeros que opinan como yo, damos nuestra versión de los hechos, tengamos que oir siempre el consabido y aborrecible "claro, como tu eres un soñador y vives en un mundo de fantasia... cuando te choques con el mundo real (como yo, que he vivido cosas realmente horribles y espantosas...), ya verás..."
Pues hace casi 30 años (con alguna interrupción ...) que vivo esta realidad mia, y estoy muy satisfecho y orgulloso de ello... Y puedo asegurar que he conocido el tema desde una optica muy cercana ...

Y que sea por muchos años ...

Simon

Yo por lo menos reconozco que soy un cobarde. Aún que no sea en negrita.

Sandman

Gran hilo Dexter.

Yo tengo suerte, voy casi siempre a la misma agencia y no me he encontrado nada malo. Y he ido s unos cuantos clubs y agencias y alguna independiente y no me he olido nada raro, en cuanto sospeche me voy a la ertzaina a poner denuncia como hice hace años cuando me estaba bajando cosas del emule y me redirecciono a una página de pornografia infantil, sali escopetado a denunciar y me dijeron que era el quinto en hacerlo esa semana pero era dificil pillarlos. Me tomaron los datos y no llego a más. Entiendo a Simon, el miedo es libre. Yo lo tengo claro: al menor indicio de trata estoy llamando a la ertzaina.

Yeray

La mayoría de las personas experimentan ese desagradable sentir por lo que se hace o por lo que se deja de hacer delante de ciertas situaciones.

No recuerdo a quien se lo leí pero definía el sentimiento de culpabilidad como la enfermedad de la responsabilidad

Sandman

Yo la unica culpabilidad que he sentido, es el haberme dejado estafar como un gilipollas por haber tirado el dinero a lo tonto que hasta hace casi cuatro años es lo que me ha ocurrido alguna vez. Tambien me abordaron dos callejeras una noche por el centro de Bilbao, no quise pues sabia de donde venían y de tanto insistir me inflaron la gaita y les di una contestacion de la que no me senti orgulloso y el chulo en la otra esquina, sali de alli por patas.

Simon

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170419/421825899177/operacion-mossos-mafia-china-bang-de-fujian.html

MÁS DE UNA VEINTENA DE DETENCIONES
Liberadas 22 mujeres explotadas sexualmente en Barcelona por la mafia china ‘Bang de Fujian’
La organización también se dedicaba al cultivo y tráfico de drogas y a conceder préstamos con condiciones abusivas a ciudadanos chinos
Liberadas 22 mujeres explotadas sexualmente en Barcelona por la mafia china ‘Bang de Fujian’La organización criminal trasladaba de China a Barcelona a mujeres con el objetivo de explotarlas sexualmente (Mossos d'Esquadra)

Una operación de los Mossos d’Esquadra ha conseguido liberar a 22 mujeres explotadas sexualmente por la ramificación de la mafia china conocida como “Bang de Fujian’. La organización criminal prostituía a las víctimas en burdeles de Barcelona y de poblaciones cercanas a la capital y también se dedicaba a otro tipo de actividades, como el cultivo y tráfico de marihuana y otros estupefacientes. En total se han detenido a 25 miembros de la banda, 11 de los cuales han ingresado en prisión y el resto ha quedado en libertad con cargos.

Los arrestados están acusados de los delitos, entre otros, de pertenencia a organización criminal, tentativa de homicidio, tráfico de seres humanos con finalidad de explotación sexual, inmigración ilegal, lucro de la prostitución, coacciones y amenazas, cultivo y tráfico de sustancias estupefacientes, falsificación documental y blanqueo de capitales. La investigación tiene su origen en otra operación llevada a cabo en junio de 2016 que permitió desarticular otra organización llamada “Bang de l’Arc de Triomf”, integrada por personas de origen chino.

La operación se ha desarrollado en diversas poblaciones barcelonesas, como Badalona y Santa Coloma de Gramenet

Las primeras pesquisas se iniciaron cuando en agosto de 2016 tres miembros de “Bang de Fujian”, banda compuesta por ciudadanos procedentes de la región de Fujian (China), intentaron matar con un arma blanca a otra persona de nacionalidad china en medio de la vía pública y a plena luz del día. La policía descubrió que la víctima había concedido un préstamo a un conocido suyo en una sala de juegos y apuestas. Una manera habitual de proceder de la organización que, como garantía de devolución del crédito, se queda con la documentación del prestatario.

Durante los ocho meses que ha durado la investigación, la policía ha podido acreditar que la banda estaba organizada jerárquicamente y liderada por personas con influencia dentro de la comunidad china en Catalunya. Además, contaba con conexiones internacionales en Holanda, Inglaterra, Canada y China, por lo que la actividad delictiva se extendía más allá de Barcelona.

La actividad principal del grupo era la explotación de mujeres en burdeles gestionados por la misma organización
No obstante, la actividad principal del grupo era la explotación de mujeres en burdeles gestionados por la misma organización criminal y situados principalmente en Barcelona y otras poblaciones cercanas a la capital catalana. Las víctimas eran trasladadas de manera irregular desde China a Catalunya con escala previa en países con medidas de control migratorio más laxas que las de España, donde las proveían de documentación falsificada.

Las mujeres adquirían una deuda de entre 10.000 y 15.000 euros, que estaban obligadas a abonar ejerciendo la prostitución. Algunas de ellas han explicado que, cuando aceptaron emigrar, lo hicieron engañadas y sin saber que su destino final sería prostituirse. Las indagaciones también han permitido conocer que la gestión directa de las víctimas estaba a cargo de una figura femenina llamada “Mama San”.

Una plantación de marihuana en Barcelona de la mafia china
Una plantación de marihuana en Barcelona de la mafia china (Mossos)
Además del negocio de la prostitución, la banda “Bang de Fujian” ganaba dinero mediante la introducción de ciudadanos chinos de forma irregular en España previo pago de 10.000 euros. Otra de las actividades delictivas que llevaba a cabo era el control y la gestión de plantaciones intensivas de marihuana en viviendas unifamiliares, almacenes y naves industriales de todo el territorio español. La droga se destinaba a países del norte de Europa con el objetivo de multiplicar beneficios.

La organización también distribuía una droga llamada MDMA tanto a ciudadanos chinos como a clientes de sus burdeles y, además, concedía préstamos a compatriotas en el interior del Casino de Barcelona, por los cuales cobraba suculentos intereses. Los agentes del caso también acusan a los investigados de blanqueo de capitales.

La investigación culminó el pasado 10 de abril con la detención de 25 personas de la banda -seis de las cuales han quedado en calidad de investigadas- y en 18 entradas y registros en cuatro prostíbulos y varios domicilios y naves industriales. La operación continúa abierta y no se descartan más detenciones.

Los Mossos entraron en cuatro prostíbulos de Barcelona y cercanías durante la intervención

Lextor

Los medios de comunicación a menudo "aprovechan" noticias relacionadas con trata de personas para difundir ideas u opiniones tales como estas:

- La prostitución es explotación en su totalidad al 100%.
- Los clientes son depravados a los que les trae sin cuidado las condiciones de trabajo de las chicas.

Y como desde nuestra perspectiva es molesto que hagan tamañas generalizaciones tramposas, nos incomoda que se venda ideología dentro de la noticia. Lo cual no es obstáculo para que consideremos la trata un problema de primera magnitud a resolver. Ya puestos y sin ánimo de entrar a fondo en cuestiones políticas, uno de los mayores alicientes que tiene la trata es el control de la inmigración que ejercen los estados. El hecho de no tener papeles, viajar a países en condiciones ilegales y ser víctima de algún tipo de abuso es lo que suele suceder. Las mafias se aprovechan de la indefensión jurídica que los estados han creado.

Que sí es cierto, que dicen que si una prostituta obligada denuncia su situación automáticamente le dan papeles, lo cual aplaudo. En muchos casos las noticias nos hablan de prostitutas "liberadas" que al cabo del tiempo resulta que siguen ejerciendo de forma libre. Lo que nos señala la importancia del matiz y de no meter en el mismo saco todo, algo que para cierto periodismo forma parte de su modo de informar.

Simon

Todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el tema de fondo existe.
Por ejemplo no creo que nadie pueda creer seriamente que chicas de determinados países del Este lleguen por propia voluntad a la autovía de Castelldefels donde muchos las vemos con regularidad al igual que los que hemos vivido algún tiempo en Castelldefels Platja o Gava Mar habíamos visto como las repartían a sus puestos de trabajo por la mañana y las recogían cuando oscurecía.
Igualmente pasaban cada dos o tres horas unos coches a recoger la recaudación. Los recaudadores acostumbraban a estar el el pseudo bar que había al final de pista dirección Barcelona. No recuerdo el nombre del bar.
Este tipo de cosas existen y es verdad que no se puede meter todo en el mismo saco, pero también que lo mismo se da en ambientes aparententemente mas fisnos y de un nivel económico aparentemente " a salvo " de estas bajuras de la raza humana.

Yeray

Si pero no es oro todo lo que reluce...

http://www.codigonuevo.com/entrevista-prostituta-barcelona/

Dexter64

¿Y tu crees que la autora del articulo se planteó nunca ejercer? ¿O quizás desde un principio estaba decidida a pintarlo tan mal como fuera capaz? De todos modos, queda claro que nadie la obligaba a nada desde el primer momento... No sé, igual se le llegaron a plantear algunas dudas, vete a saber ...

Baja_70058

Que tiene de malo el articulo
Solo es alguien que escribe su opinion de como funciona una entrevista. Me parece bastante pobre como articulo, ademas deja ver que es solo una ignorante, y que tanto su abogada, como policia, le comunican que no hay delito, pero tiene tales prejuicios, que le parece alucinante que le diga un futuro jefe, que no puede escoger a sus clientes...no comprendo si la chica tiene alguna carencia intelectual, o simplemente nunca ha tenido un trabajo en su vida.
Supongo que se sentia como un producto que vender...basicamente lo que es la prostitucion...Ahora esta chica ha descubierto el agua caliente, que pesadilla esta gente.

Dexter64

Bueno, simplemente, prejuicios ... Ya quisiera yo poder escojer a mis clientes ...

Yeray

Cuanto de cerca Dexter64

Te ganas la vida en la prostitución

No te veo a ti comiendo rabos y parando el culo

Nada de malo Savannah

Es otra forma de entender las cosas. Ni mejor ni peor. Lo interesante es la visión del empresario sobre los clientes y la formación a sus empleados

De todas maneras esta pobrecita no deja de ser una muerta de hambre a la que no debemos hacer mucho caso y además ignorante...

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