calimero2

Pero mejor en la Plaza Cataluña que es donde estan casi todos los Bancos.

En cuanto al luimiferio y demás, hay sectores a los que la crisis no solo no afecta sino que depende como los potencia, el más claro es el de la Lotería (por aquello de buscar el golpe de suerte). Pero al asunto "evasión" en general también le va bien ya que, como su propio nombre indica consiste en olvidarse por un momento (a base de inflarse de cubatas, echando un buen polvo o todo a la vez) de la mierda cotidiana.

Es una falacia decir aquello de "sí,sí, mucha crisis pero la peña se va de vacaciones y los Restautantes están llenos" porque a veces lo que piensa la peña es "sabes qué, de momento vamos a disfrutar que el futuro anda muy jodido".

Hindukush

También cada veo más gente coger y comida y ropa de los containers de la basura.

También familias enteras van a los comedores sociales porque no tienen dinero para comer.

Cada uno es responsable de aquello que puede gastar o no. En mi caso, prefiero ahorrar algo de dinero porque los tiempos que se avecinan van a ser mucho, pero mucho peores que los que hemos pasado y, quien sabe, a lo mejor ese dinero que gastamos en lumerío, discotecas y otros tipos de ocio, lo necesite si vivo tiempos peores. Nadie estamos libres de pecado.:sacerdote:
.
Esta crisis va durar muchos más años de lo que pensamos

Paji_baja

Eso, eso, más ahorrar y menos follar...

Lástima que no seas tú cliente de Laura69, así podría yo finalmente quedar con ella... D


P.D. Yo es que siempre he sido más cigarra que hormiga

Hindukush

Si he sido cliente de Laura, y no sé cuando podré quedar con ella. Tiene la agenda muy ocupada.

Lo siento, pero en este foro la gente no piensa como yo. Habrá que esperar.

Que tengas suerte.

Un saludo.

Bolet

La reflexión de Bolet

Los que tenemos la suerte de seguir trabajando y el día 1 de cada mes nos sigue cayendo la nomina y seguimos haciendo lo mismo que hace un año o dos o tres pero con la diferencia que no nos gastamos los euros tan alegremente e intentamos ahorrar por si A CASO .
Si analizamos esto entre nuestros próximos es que la gran mayoría piensa y hace lo mismo.
Como dijo el Banco de España los depósitos de ahorro han aumentado una barbaridad y los bancos no prestaran dinero si no tienes pinta de solvencia es mas cuando salgamos de esta ellos serán los primeros que se arriesgaran mas ya que es su negocio y su supervivencia.
Esto es muy peligroso ya que ralentizamos mas la maquina del consumo que afecta a las empresas y en todo. Por postres los que cobraban el paro se les esta terminando el plazo y si subimos los impuestos esto puede ser un coctel terrible como paso en Argentina hace unos años.
Para terminar una formula que todo ciudadano tendría que tener muy presente.
EL TRABAJO BIEN HECHO NO TIENE FRONTERAS

Hindukush

Interesante artículo publicado por Marc Vidal, uno de aquellos "locos" que predijo la explosión de la burbuja inmobiliaria tres o cuatro años antes de que se produjera. Aquí os lo pongo


@Marc Vidal - 14/10/2009

Vivimos un miserable engaño. La escenificación ridícula de una realidad inventada. El propio gobierno maneja informes y datos que demuestran que lo peor aun está por llegar y que, ni de lejos, se parecerá a lo que hemos vivido en este extraño 2009. Sin embargo son continuos los balbuceos de algún ministro que pretende hacernos creer que saben lo que se hacen, que es cuestión de muy poco tiempo que todo fluya por la senda de la “recuperación”. La verdad pesa como el plomo y es cuestión de pocos meses que la peor cara de la crisis se muestre con toda su crudeza. Alguno de esos informes del Ministerio de Economía asustaría al más optimista. Son para llorar. A finales de noviembre se prevé un tsunami de datos muy gruesos. Paro, deflación y caídas de diversos indicadores industriales y de producción serán como una bofetada en la cara para los ayatolás de los brotes verdes.

Claro que todo es según el prisma, o la subvención, desde donde se mire. Algunos publicaron la semana pasada que esos informes que menciono y que relatan un mal final de año y peor inicio del siguiente, ya empezaban a mostrar el final de la crisis. Es triste que algunos periodistas estén sólo para servir al régimen, venga como venga y lo pinten como lo pinten. Ese equívoco del que hablo se basa en el Indicador Sintético de Actividad, el dato en el que ejecutivo cristaliza los principales datos y que avanza la evolución de la coyuntura a seis meses vista. La obviedad es que ha empeorado considerablemente en el último mes. Si antes de septiembre se hablaba de una caída del 2,2% de la economía en una lectura interanual, ahora, ese mismo indicador ya habla, sin tapujos, de un desplome al 4%. Para evitar una lectura tan siniestra la mayoría de medios que le deben pleitesía al gobierno mostraron sus gráficas con lecturas de comparación trimestral, lo que evitaba el susto e incluso simulaba unos vientos favorables que no se cree ni el Tato.

Pero el color gris seguirá siendo un color sin alegrías compuesto de blanco y negro. Por mucho que se esfuercen no hay manera de fabricar un gris con amarillo y bermellón. Por eso los datos se irán concatenando y, de nuevo, no admitir la realidad será el problema en si mismo. No aceptar profesionalmente el diagnóstico retrasa todos los tratamientos y lo que es peor, posibilita cometer errores irremediables y siempre, además, el desenlace te pilla por sorpresa.

Pero no a todos nos pillará por sorpresa esta segunda oleada. El tiempo se acaba y con él viene la tormenta del déficit. Estamos hablando de que el gobierno decidió tirar de 400.000 millones de euros para sacarnos de la crisis entre garantías, frobs e inversiones. Ya sabemos que una parte de ese dinero está circulando por las cloacas del sistema, y que otra parte se ha desvanecido entre ajustes bancarios, rescates y avales.

Los beneficios de todo ello todavía son escasos o nulos. El paro no se ha reducido porque este país fabrica parados como churros sino crece al menos al 2,4%. Es evidente que ninguno de estos miles de millones va a cambiar el modelo de crecimiento de España, aportando valor y concediendo esperanza para los que seguimos apostando por emprender. No todo era meter arroz en el sistema, era preciso hacerlo con criterio. El dinero es un bien escaso, fabricarlo de este modo pasa factura. La deuda se deberá pagar más pronto que tarde y muchos descubrirán en breve que cuando un gobierno decide gastar, quien paga somos todos. Por eso, porque el dinero que utilizan es mi dinero, me gustaría que no lo tiraran o, peor aún, lo regalaran a los cobradores de intereses. Esa manera de gestionar el bono soberano ha generado desconfianza en el mercado. Esta desconfianza sobre nuestra deuda pública se percibe claramente cuando se observa la evolución del mercado de los credit default swaps, los conocidos seguros contra el riesgo de impago de la deuda de un país. La deuda proveniente de España ocupa el segundo lugar del mundo como emisor sobre el que más seguros contratan los inversores, para cubrirse del riesgo de impago.

En definitiva, lo peor no ha pasado, sino todo lo contrario y por si fuera poco, como advertí hace tiempo cuando todos negaban que el gobierno fuese capaz de subir impuestos, en este pais todos los justos van a pagar como pecadores. Será así porque la deuda española cada vez es más complicada colocarla, cada vez, por mucho que se emita, tiene menos atractivo y más riesgo. A menos deuda colocada, más impuestos, a más impuestos, menos consumo, a menos consumo, más deflación, a más deflación, menos crédito, a menos crédito, más paro, a más paro, más déficit, más deuda, más impuestos…

http://www.cotizalia.com/cache/2009/..._7_llegar.html

calimero2

Ese artículo dice verdades como puños y por lo menos tiene la honestidad de no hablar de brotes verdes ni gilipolleces por el estilo. Es importante recordar que la única referencia que tenemos de algo semejante, la famosa crisis del 29 (muchos afirman que fue una broma comparada con esta) no se produjo en el año 29 sino que fue en el 30 y 31 cuando desplegó sus devastadores efectos. También conviene recordar que lo que realmente arregló esa crisis (esperemos que esto no se repita) fue la 2ª guerra mundial y no las "medidas" que tomaron los gobiernos ni el "new deal" ni otras zarandajas similares.

Lo que es difícil y ahí puede que el artículo se equivoque, es dar fechas concretas, pero la GRAN HOSTIA está aun por llegar. La más evidente es la de la Bolsa que está increiblemente alta (como en el año 30 en la que se recuperó prácticamente todo lo perdido en el 29), es difícil predecir cuándo se irá al garete (más que nada poquie ahora se trata de timar a los últimos "primos" para que inviertan) pero el megacrack está cantado.

Y no quiero ser agorero, sinceramente, en esta ocasión me encantaría equivocarme, lo juro

Estroncio90

Los que pueden no quieren


Si que la hay, pero esa fuerza esta en manos de los que estan en la cuspide de la piramide de la riqueza.

No les interesa que se arregle la situación, ellos igualmente estan bien, ganan lo mismo, los que sufren son los de abajo, haya o no haya crisis.

Por ejemplo: Hay lobbys (creo que se escribe asi) o grupos de poder o inversionistas o como se llamen, que controlan el precio del azucar. Acumulan azucar durante largos periodos de tiempo, y cuando llega la epoca de la recolección, ponen en circulación los stock para que baje el precio del azucar que ponen a la venta los productores en el momento de la recolección. El precio baja y entonces ellos mismos que son los que tienen el dinero (a capazos de billones), compran el producto de la campana a precios bajos. La vuelven a acumular y repiten el ciclo.

Lo mismo pasa con el petroleo, con los coches electricos, con la seguridad ciudadana, la corrupción politica, los despilfarros económicos de fondos publicos, ..... y con muchisimas cosas.
Los que pueden poner orden son los primeros interesados en que no lo haya. A rio revuelto, ganancia de pescador.

Al ciudadano de a pie solo le queda darse cuenta de que es una marioneta en manos de los que deciden.
Otros deciden hasta de que color será la camiseta que te compraras en la temporada de baño del año que viene, por no hablar de las próximas elecciones, o de lo que sea, no podemos decidir.

ALGUIEN (Gobierno, bancos, inversores, politicos, millonarios, Bill Gates o similares, nos llevan por donde ellos quieren que vayamos, nos guste o no, esta pasando y seguira pasando.
Aunque a nosoros nos parezca que estamos decidiendo el color de la camiseta que compramos.

Hoy en dia las revoluciones se paran o se dirigen hacia donde interesa, os acordais de la invasión de IRAK. Fue un negocio más de los de arriba.

La gripe aviar es otro negocio de los mismos. Lo mismo paso con la gripe porcina. Y un sin fin de ejemplos.

A bailar y que te quiten lo follao.

Luana_

Y mientras siga el contento ciudadano y no se mueva ni una triste huelga general, ellos seguirán decidiendo el color de la camiseta que nos ponemos. Suben impuestos, pagamos y callamos. Que no vemos donde van a parar, eso es lo de menos!, ya vendrá un chorizo politico que hará buen uso de ellos. Este pais, y me perdonan la humilde opinión, tiene lo que se merece. Nos gusta el sexo, eh ?; pues nos están dando por el culo de lo lindo.
Ale, ahora a seguir conformes, contentos.

Capricornius

Huelga



Estimada Luana.

Llamar a la huelga general no sirve de nada si dicho paron se efectua un solo dia como tienen la costumbre, en este Pais, los sindicatos. El asunto es que los sindicatos no les interesa efectuar huelgas que duren más de tres dias ya que a partir de ese momento tienen que pagar de su bolsillo los sueldo de los trabajadores!!!!!!!!!
Pero si se deberia hacer huelga general en los mismos terminos que lo hicieron los mineros ingles alla por los tiempos de la Dama de Hierro. Consiguieron no solo poner al gobierno contra las cuerda si no tambien ponerlo de rodillas!!!!!!!!!!!! 6 mese de huelga hasta que Inglaterra ,pais exportador de carbon, tuvo que Importar.

antares69

Creo que uno de los problemas base de este pais, es que los sindicatos mayoritarios van cada uno a su puta bola. Nunca ha habido una union real de intereses. Con lo cual la patronal siempre se ha reido en la puta jeta de los sindicatos. El día que realmente unan esfuerzos y dejen de lado sus propios intereses, otro gallo cantara.

Luana_

A esas medidas de presion me refiero,no a las tonterias que se convocan aqui, por supuesto. Y si a los ingleses los pusieron de rodillas, aqui esto ocurriría antes, tienen la pierna mas floja.

Darth81

LA cosa pinta muy mal, cada vez veo por la television o leo en prensa, que ya somos mas de 4 millones de parados y las cifras siguen subiendo, que hay muchisimas familias donde todos sus miembros estan en paro!!!, y la pregunta del millon es, que pasara cuando a los que estan cobrando el paro se les acabe el subsidio?. Eso es lo que realmente debe preocupar. En la empresa en la que estaba que era una de las mas grandes del sector transporte, cerro el año pasado, tuve la suerte de entrar en otra este mes, pero de 100 o mas curriculum que mande, tuve la suerte de que me llamaron de otra que es donde estoy actualmente. Claro esta, ganando menos y trabajando igual o más que en la otra. Pero que no digan que la crisis no nos afectara a todos los sectores. Yo solo digo que la situacion esta muy mal, yo compañeros hare uso de un refran : hay que guardar pan para mayo. Si nos podemos permitir un capricho pues lo haremos pero ya no despilfarrar. Hay que saber usar la regla de la oferta y la demanda en los servicios.
Espero equivocarme, pero yo la verdad hasta que no haya aire fresco en el gobierno, lo veo negro.
Para los que todavia tenemos curro habra que ir aprovechando las ofertas, ya que en estos tiempos estan saliendo muchisimas, y habra que ver el servcio calidad- precio.

Baja_243

Aquí estamos en el furgón de cola para casi todo. Y en la crisis no somos una excepción. Tenemos para dos o tres años antes de que empecemos a sentir la recuperación.

Y mientras tanto, Gobierno y oposición tirándose los trastos a la cabeza.:emotic_angry:

¡ Si es que esto es España ¡:seriofuego:

Bolet

Los hay que están ganando mucha pasta de la crisis

Leo una noticia que dice:

La Incertidumbre de perder el trabajo y el consuelo de encontrar protección
hace que el numero actual de inscritos en Comisiones Obreras y UGT sea el mayor de los últimos
treinta años.

Los mismos que firmaron en su momento las ETTs los contratos basuras , las subcontratas y bajar las indemnizaciones a 22 días por año.

Me pregunto don de esta el dinero que el gobierno paga a los sindicatos

Mejor es guardarse el dinero colectivo y pagarse un abogado laborista si hace falta ya que el estatuto
de los trabajadores es muy clarito y cualquier universitario que salga de abogado le es pan comido.

Y ahora la guinda de la jubilacion alos 67 ..pobres currantes de los trabajos penosos y llenos de artrosis gastados sus articulaciones después de entrar a trabajar al os 14 años y con mas de 40 años cotizando te digan ala calle que ya no rindes igual que cuando tenias 20 años y tus últimos 15 años
laborales los mas importantes de tu vida laboral para cobrar algo que se parezca a tu sueldo al garete

Esto por desgracia ya se parece a las compañías de seguros ..si quieres que te indemnizan lo justo
buscaste un buen abogado ya que entre compañías no se muerden y no morderás la mano quien te da de comer.

:coscorrones::coscorrones::coscorrones:

Baja_243

Ayer por la noche vi a Zapatero en una entrevista por televisión. Un poco patético cuando dijo que se sentía responsable por cada uno de los que había perdido su puesto de trabajo...etc, etc, etc.

El Gobierno no es Dios...pero con la cantidad de tareas pendientes que hay en este país...poco costaría dar trabajo a muchos, pero muchísimos de los que ahora mismo colapsan las listas del INEM. En lugar de esto, reduce el número de empleos públicos, cuando en este país hay un déficit de 13.000 policías nacionales, además de no sé cuantos jueces y fiscales.

Lo que me hace más gracia es cuando presume de que no sé cuantas personas tienen cobertura de desempleo...pero se olvida de los que no la tienen, aun habiendo cotizado muchos años. Los números son claros: 3.200.000 personas están cobrando prestanción por desempleo, lo cual está muy bien. Pero el número total de parados asciende a 4.500.000 personas. ¿ Qué hacemos con ese 1.200.000 personas que no cobra ningún tipo de prestacion ?

Si es que daban ganas de :tomatazo:

Baja_17018

Ayer por televisión salió José Blanco, el ministro de Fomento y nº 2 del PSOE. Sabéis que era lo que más le preocupaba?. El paro?, la subida del IVA?, el aumento en la edad de la jubilación?, el cierre de empresas?... NOO!!!. Las encuestas del CIS sobre INTENCIÓN DE VOTO.
Increible!!!. Me considero socialista pero en las próximas elecciones no votaré. ME HAN DECEPCIONADO!!!.

uralito

Santiago Niño Becerra: "En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"
El catedrático de Estructura Económica de la Ramon Llull augura que la recesión durará diez años

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David Ruiz | Barcelona | 03/10/2008 | Actualizada a las 02:28h | Economía
Santiago Niño Becerra, nacido en Barcelona hace 57 años, es un hombre que habla claro. Catedrático de Estructura Económica, es profesor en la Facultad de Economía IQS de la Universitat Ramon Llull. Considera que la situación económica mundial va a ir "tendencialmente a peor" en los próximos tres años y que todas las medidas que se están aplicando no van a servir porque responden a un viejo manual que ha quedado obsoleto.

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Crisis económica
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-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis económica de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las multinacionales controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.

Spainlover

Oido cocina, me identifico totalmente contigo, sólo que yo soy liberal, no socialista, pero viendo como dilapidan, han dilapidado el superavit estatal, espero que no seas tú el único que no los vuelva a votar, y Mr. Bean se jubile de una puta vez.

Pirata

recortan a los funcionarios un 5% para ahorrar en un año 1.400 millones de euros y van los de andalucia y aprueban gastar 2.500 millones de euros en esto.
a ver si alguno me lo explica por favor-.




esto es el colmo, hasta dónde nos quieren llevar ...

si alguien tiene dudas puede buscar en google.es por: junta andalucía educación árabe 2010 y pinchar en la página: plan para implantación del árabe en institutos eso consejería ...


el presidente de la junta de andalucía, nos ha deleitado con una propuesta como regalito para el año 2010.


adjunto el artículo publicado en el periódico "málaga hoy" vereis que no tiene desperdicio:

andalucía impulsará el árabe como segunda lengua extranjera en la eso el plan integral para la inmigración cuenta con un presupuesto de 2.500 millones hasta el año 2013 · se firmarán convenios con los ayuntamientos para proyectos de intervención socioeducativa

la consejería de educación potenciará el estudio del árabe como segunda lengua extranjera en algunos institutos de educación secundaria de la comunidad para facilitar la integración del alumnado inmigrante, según el iii plan integral para la inmigración en andalucía 2009-2013 (pipia), recogido por europa press.

de este modo, tal y como refleja el borrador del plan, se contempla como medida formativa y de atención a la diversidad cultural el incremento del árabe como segunda lengua en la eso, así como la implantación en algunas escuelas oficiales de idiomas que actualmente no lo tienen autorizado o la inclusión de la materia español para extranjeros en una escuela oficial de idiomas aún por determinar.

¡ olé su madre! .... En vez de tratar de que los que vengan de fuera se integren en nuestra cultura, tenemos que poner nuestro dinero y esfuerzo para adaptarnos nosotros a la de ellos.
ahí tenemos a los políticos iluminados que administran y gestinonan lo mejor para nuestro país.


es decir, que no vamos a tener crucifijos en nuestros colegios, y en su lugar, vamos a estudiar ese interesantísimo idioma que es el árabe....
(nos obligarán también a estudiar en los colegios el coran como asignatura histórica...)

pero por favor, hagamos algo ya con todo ésto ... Por eso somos el hazmereir de europa y del mundo entero.


yo por si acaso voy a despedirme con el futuro segundo idioma "salam aleikum" ......¡¡¡ esto ya es pa cagarse y no limpiarse el culo compadres ¡¡¡¡