Baja__302.m

Creo que te equivocas Pere. Estamos en el pais de la picaresca. Un pais de ladrones, en general. La unica diferencia es que la gente roba a su escala. Los de abajo roban el internet al vecino, intentan no pagar multas, defraudar unos eurillos a hacienda, trabajar en negro para no tener que declararlo etc... Y los que estan arriba roban 300 millones porque estan en disposicion de poderlo hacer.

En todo caso tras 30 años de bipartidismo en este pais, seguir echandole la culpa a 4 gatos es un poco naiff a mi entender.

Pere Aldea

Thelion,
tienes razón este es el país de la picaresca. No hay lugar a dudas.

A lo que me refiero es que desde un despacho de lo alto de una torre o rascacielos se pueda mandar a la mierda a cientos de personas porque un cabrito hace una operación financiera, de la que no tiene ni puta idea, creyéndose el rey del mambo.

Baja__302.m

Y no dudo que sea asi, solo digo que en este pais pasan las cosas que nos merecemos, ni mas ni menos. Y que la culpa ultima no es del cabrito de la torre de marfil, sino los miles de cabritos de abajo que lo han ensalzado ahi arriba

Birrus

Os imagináis que vivieramos sin bipartidismo y con referéndums cada 6 meses para decidir todo el corpus legislativo a poner en vigor.

Pues mira estaríamos en donde nació la Cruz Roja... Suiza... Aunque paraíso fiscal, tócate los huevos...

Y no, no estoy de acuerdo en que los de abajo sean los culpables últimos del crack financiero en el que estamos, sabiendo que hay particulares que mueven más dinero que países enteros... Estos, en última instancia, son quienes acaban dictando la política de todos, política que hoy en día se basa en un 90% en hacer economía y equilibrar balances, nada más.

Baja__302.m

Birrus no hay un culpable al que señalar, todos los somos. El españolito medio con sus mezquindades, su poca cultura, su loteria cada miercoles, su telvision pachangera, su pan y su circo, su futbol etc...Vamos no me jodas que no somos culpables de tener un pais de descerebrados

Diesel

No.

Hay mucha gente que se merece algo mejor.


Decir que el españolito medio es mezquino... me parece dogmático y poco realista. Las personas son personas. Y que vean el fútbol o unos canales de televisión que no te gusten no significa que sean mejores o peores que nadie.

¿Todos tenemos la culpa de que el país esté como esté? No. El país es un desastre porque el sistema político es un desastre. Y ese sistema político no lo hemos construido entre todos, lo han creado los políticos.

Baja__302.m

Perdona pero el sistema politico no lo han creado los politicos. El sistema politico lo crea la sociedad, hay una elecciones y el pueblo tienen el poder de echar a la calle a los que no les gustan y poner a otros. En este pais invariablemente tras 30 años solo hemos tenido o A o B, nada mas. Asi que decir que no somos responsables de nuestros politicos me parece un sinsentido.
Sobre los españolitos pues bueno solo tienes que viajar un poco para darte cuenta que si que fuera son bastante mejores que nosotros. Civica y culturalmente mejores en toda regla.

Birrus

Retomo lo dicho de Suiza... En ese país las opciones del ciudadano de hacer política son muy altas y accesibles...Referndums cada 6 meses (creo, o si no 3)... Con lo que su concienciación de hacer algo para guiar el rumbo del país es mucho mayor... Ellos mismos afirman que esta misma participación les vuelve mucho más activos e informados...

Como ejemplo, cuando se propuso reducir la jornada laboral o bajar impuestos, el resultado fue NO... Es decir, decidieron más por un bien común que por mezquindades egoístas.

Nuestro sistema no lo creó la sociedad, fueron los constitucionalistas post-franquistas, y lo más curioso, con EEUU a la cabeza, es que a mayor país, mayor bipartidismo... Por qué?

Porque las campañas millonarias sólo las pagan los partidos más cohesionados... Y la derecha siempre está tradicionalmente cohesionada (aunque haya curas, empresarios, fachas y moderados), esto crea una antítesis de izquierda fuerte o la propia disparidad de la izquierda les hace perder irremediablemente (ejemplo, Democracia Cristiana ganó en Italia inenterrumidamente 50 años).

Entonces los "politiquillos" que se apuntan al tren del beneficio propio más que al social, se hacen los amos de uno de los partidos fuertes y a campar a sus anchas...

Somos responsables como ciudadanos de todo esto? Mucho menos que más.

Baja__302.m

Y que suiza fuera asi quien lo decidio, los politicos o la sociedad entera?

Birrus

Lógicamente la sociedad entera, pero con una herencia de laaaaaaaaarga paz, poca población y con intereses en los bancos (paraíso fiscal).

No digo que estemos condenados... pero nuestra tradición y riqueza no es la misma... Y dudo que ahora por ahora, nadie esté por revoluciones sangrientas... que las habría porque Franky no murió hace tanto... Lo que habría que empezar es por quitarle poder real a la clase política y poner a prueba un sistema de referéndums.

Baja__302.m

Sensei que nuestro sistema politica fuera organizado de una manera no implica 30 años de bipartidismo. Ni que los que tienen dinero se apunten a determinada campaña o lo que sea. En este pais no se vota por conviccion polica. Se vota porque ese es guapo o porque A lo ha hecho muy mal y ahora le toca a B y cuando estos la caguen entonces que vuelva A de nuevo solo para que no gane B.
Para tener una conciencia politica hace falta educacion, cosa que en este pais no tenemos. Asi que dudo que podamos quitar poder real a nadie, asi que yo si que creo que estamos condenados y mas viendo como salen los jovencitos de hoy en dia.
Que hacemos ante todo esto, lloriquear, quejarnos, ver salvame e ir a celebrar que ESPAÑA con mayusculas ha ganado el mundial de futbol, mientras nos cargamos de paso la ciudad en la celebracion.

Porque claro SI ESPAÑA TE MOLESTA TIRA DE ESTA...

Joey James

Hola a tod@s:

Iniciado por thelion
Perdona pero el sistema político no lo han creado los políticos. El sistema político lo crea la sociedad, hay una elecciones y el pueblo tienen el poder de echar a la calle a los que no les gustan y poner a otros. En este país invariablemente tras 30 años solo hemos tenido o A o B, nada mas. Así que decir que no somos responsables de nuestros políticos me parece un sinsentido.

No sé si lo comenté en su momento, pero creo conveniente recordarlo, ya que se ha vuelto a mencionar. En Grecia ya no es A --Nea Demokratia, que ha tenido que pactar para gobernar lo ingobernable-- o B --PSOK--. Es C --Syriza, segundo partido más votado-- o D --Amanecer Dorado, la extrema Derecha Panhelénica Filortodoxa--. En Italia hace tiempo que dejó de ser A o B --de hecho, el sistema electoral se creó para evitar (a toda costa) la mayoría absoluta del PCI--. El C aquí es el Movemente Cinque Stelle --que se ha pegado un batacazo descomunal en las recientes elecciones municipales--. Y aquí... Aquí está a punto de dejar de ser solo A --PP-- o B --PSOE--. Y cuando digo aquí, que cada cual identifique en su cabeza el concepto territorial correspondiente --no quiero herir sensibilidades--.

Al respecto de los políticos... Otro recordatorio: las palabras del hombre que puede suceder a Angela Merkel al frente del Bundestag, el lider del SPD. "Estoy indignado --sic-- porque en Italia han ganado los payasos"... Cuando justo en esos días el Jefe de Estado de la República Italiana estaba de visita allí.

Gracias por vuestra atención.

Campeon

Gracias Messi

Lionel Messi acaba de poner 10 millones de Euros en Hacienda.

Gracias a gente generosa y cumplidora como él, el final de la crisis está más cerca

Marmesor

Suerte tenemos que los de azul, PP al ueso ya ven la luz al final del túnel, suerte tenemos de tener ladrones tan amigos de jueces que entran y salen de la cárcel, suerte tenemos que una chica monina diga que el caso Bárcenas es vomitivo (debe ser porque ella no recibió su sobre), suerte tenemos de que los ínclitos rectores de la economia española nos hagan ver lo mucho que hemos derrochado como ciudadanos y lo bien que hacen recortando (como siempre) a los que mas lo necesitan, suerte tenemos del ministro risitas Wert que según el no se puede ir a la universidad con menos del 6,5 (si no eres millonario y mandas a tu cachorrín a una privada), suerte tenemos de que se equivoquen 14 veces con el DNI de la Infanta y no se equivoquen nunca con las sanciones a los que pagamos siempre, suerte tenemos de vivir en un pais de memos votantes de un partido donde todo huele mal, a parte de ser incompetentes cuando no, delincuentes.

Con esto y unas cuantas cosas mas no se sale de la crisis, pero sus gestores no pasan pena y a mas se permiten pontificar soluciones, que es lo mismo que mandar un pirómano a apagar el fuego. Esto que constituye la mayor de las indecencias no se condena en las cadenas de anestesia social tan amigos del PP, sean de TV o radio.

Esto y muchas cosas mas, como son las declaraciones públicas de IRPF del Gobierno, cuentas y otros negocios en paraisos fiscales o no de Florentino Perez y otros adláteres de la transparencia fiscal, pues si eso y muchísmas cosas mas hacen de este bananero pais llamado España el hazmerreir de todos cuando el gallego Rajoy dice que ya se ve la luz.....debe ser que está saliendo el Sol, o que como dijo en su dia el profesor Estapé : hemos llegado al fondo..... y seguimos escarbando.

Para el ciudadano, que no súbdito, medianamente inteligente que cada dia se desayuna con noticias malas o peores, que sabe que la actividad productiva es cero, no hay luz............ ni de carburo.

De toda formas me alegra saber de algunos que creen haber visto una luz, deben ser eso : creyentes, ya solo falta sacar al Cristo de los Faroles en procesión invocando el milagro, para que los curritos puedan volver a gastarse el sueldo en el super y los mangantes de siempre llenar la carretilla y repàrtir sobres.

Hansy

Putos funcionarios y politicos.




Y lo peor es que está vez no podemos decir que la culpa es de Madrid.

Pescondido

Carta de un economista a Rajoy “Los parados no disminuyen; han tirado la toalla o huyen de España”

no suelo intervenir más en este tipo de hilos porque me parece que en España hay una mezcla de arrogancia, incompetencia, corrupción e impunidad que no tiene parangón en los países que se pretenden democráticos en el mundo occidental.

Demasiado me recuerda - y sobrepasa - lo que se ha vivido en muchos países de la América latina en los años 70 y 80.

Pero después del discurso vergonzosañmente triunfalista del Presidente del Gobierno que entre otras cosas se olvidó de los 5 millones de parados, quisiera reproducir la brillante respuesta de un economista publicada hoy en El País, José Carlos Díez.


Señor presidente: he decidido hacer pública esta carta al escuchar los datos que usted ha usado en su rueda de prensa de balance de 2013. Las parados registrados en el INEM no disminuyen por haber encontrando un empleo. Han tirado la toalla y han dejado de confiar en usted y en la recuperación. Muchos han dejado de buscar empleo y otros muchos han huido de España ante la incapacidad de encontrar empleo en nuestro país y al no tener expectativas de encontrarlo en el futuro.


La Seguridad Social no va bien. A su ministro de Hacienda se le escapó que cerrará el año con un déficit de 1,8% del PIB o sea 18.000 millones. Es debido a que acabaremos el año con casi 300.000 personas que han perdido su empleo y han dejado de cotizar. Además, las empresas destruyen empleos estables de personas mayores de 45 años y los están sustituyendo por empleos a tiempo parcial y con salarios precarios de jóvenes. El resultado es menor recaudación.


El déficit público tampoco va bien. La destrucción de empleo y la bajada de salarios ha reducido la recaudación del Impuesto sobre la Renta. El IVA ha subido por el aumento de los tipos el pasado año pero no por la mejora de actividad. Los ingresos fiscales están estancados en 2013 y eso supone 4.000 millones de euros menos de lo que usted estimó en los presupuestos y a eso hay que sumar otros 4.000 millones en la Seguridad Social.
En 2013 vamos a pagar más intereses por la deuda pública. La deuda aumenta unos 10.000 millones al mes que es lo mismo que costó el Plan E que usted tanto criticó. Entre enero y octubre el déficit reconocido por la Intervención General de la Administración Central es de 37.000 millones. Un 10% superior al de 2012 y un 15% superior al que usted heredó del Gobierno anterior. La deuda pública va a acabar el año próxima a un billón de euros, 100.000 millones por encima de 2012.


La prima de riesgo no ha bajado fruto de sus reformas. La bajada ha sido generalizada en los países periféricos europeos y el país donde más ha caído es en Grecia. La banca española ha financiado la mitad del aumento de la deuda pública, mientras los inversores extranjeros sólo el 15%. Pero estos mismos inversores extranjeros han vendido bonos, acciones y préstamos a empresas y bancos españoles por más de 30.000 millones.
Las exportaciones no van bien. Tuvieron dos meses excepcionalmente buenos la pasada primavera pero desde entonces se han frenado en seco. Nuestra competitividad no ha mejorado desde 2011. La bajada de salarios y el aumento de la productividad por la masiva destrucción de empleo ha sido compensado por la intensa apreciación del euro contra el dólar y contra las divisas de países emergentes.


La reforma bancaria no ha funcionado. Le recomiendo que vaya a cualquier bar y pregunte a pequeños empresarios y familias por la situación del crédito. Qué garantías les exigen y a qué tipo les prestan. Comprobará que las condiciones son peores que antes del rescate bancario de la Troika.


Retrasar el ajuste fiscal nos ha permitido salir de la recesión, pero no compensa los efectos devastadores sobre el empleo y la deuda pública de su ajuste de 2012. EE UU ha demostrado que hay vida después de una crisis de deuda. Pero hace falta un buen diagnóstico y una política adecuada. Tras su discurso es evidente que tiene un error de diagnóstico y eso complica significativamente la salida de la crisis.


Necesitamos crecer mucho más, depreciar el tipo de cambio, provocar inflación moderada, aumentar la inversión, incrementar la recaudación fiscal y reestructurar deudas de familias y empresas para estabilizar la restricción de crédito. A la vez habrá que resolver la tragedia griega, portuguesa, chipriota, eslovena, irlandesa, etcétera. Si su política económica y la europea no cambian radicalmente, despediremos 2014 con menos población, menos crédito, más deuda y más pobreza


Quedo a su entera disposición y le deseo que la fuerza le acompañe.

spinoza

Y para complementarlo.....lectura de su libro..."HAY VIDA DESPUES DE LA CRISIS"....donde profundiza en estos temas u otros paralelos..

salut!

Gondorf

Nada, que me ha llamado la atención que un hilo con este título no tenga intervenciones desde diciembre del año pasado. Será que se ha acabado ya la crisis. :memondo ::memond o::memon do::memo ndo::mem ondo:

Nando

La crisis es culpa de los bancos y de las multinacionales no hay más. No hace falta ir a la universidad ni sacarse un master. La culpa no es de la gente. Es de los bancos por no saber decir que no en dar préstamos e ir inchando créditos.

Resumiendo: Si un crio pequeño a una madre le dice dame piruleta y la madre no le pone un límite no esta educando bien a su hijo. Esto llevado a la crisis todos los bancos unos delincuent.. y mala gestión.

Nando

La puta crisis... la que no me deja encontrar trabajo ni salir mucho.

La que hace cada días mas ricos a los ricos y más pobres a los pobres. Fuck the system. USA. Multinationals, Banks, Pharmaceutics and NSA.