Temerario

Es que desde que empezo este hilo se están barajando diversas formas de ver el machismo. Aunque Moni según este post tuyo, creo y en honor a la verdad que es arto difícil el poder salvarte de encontrar en tu casa delante tuya en toda tu singladura a un cenutrio asi.............

Marmesor

Porque será que es mas fácil prohibir que educar?

Gracias por el artículo inserido, me produce una enorme satisfacción que las prostitutas se organizen y puedan por lo menos intenten hacerse visibles en una sociedad (de la cual formo parte) que ni sabe ni puede hacer un acomodo a quienes se ha demostrado que son fundamentales en la organización social, aunque se quiera esconder de la realidad, hablo de las prostitutas naturalmente.
Digo esto porque recuerdo haber dirigido un trabajo de doctorado en una universidad catalana donde el autor se centró en la traida de electricidad a Barcelona, para lo que hubo que construir los primeros embalses hidráulicos en el Pirineo, en las actas de los acuerdos primeros de compra de terrenos, intercambio de servicios, tutelas, etc. se describe en tercera posición de importancia la "construcción, mantenimiento y contenido de un local de servicios de señoritas de compañia"........eso ocurria en el último tercio del siglo XIX.

Lo que me sigue produciendo estupor es que todavia sigamos en las discusiones bizantinas sobre las "condiciones de trabajo", propias de la moralina puritana, que se hable de "compra de servicios" como si se tratase de adquisiciones, y eso si es propio del machismo. El machismo es una manera torpe de esconder carencias y defectos afectivos por parte de algunos, si alguien actúa asi solo puede resultar despreciable como persona, por decir algo : pero peor todavia son los que cuando ocurre delante de sus narices miran hacia otro lado. Cuando miras a alguiena la cara, sea mujer o hombre, y no le reconoces como persona, entonces el problema lo tienes tu. El prohibicionismo es un negocio para unos pocos y un problema para muchos.

He sentido afecto hacia mi en sitios que nunca pensé encontrarlo, intimidad compartida donde la sesión duraba una hora, y sin embargo en otros lugares donde parecen mas propios para el afecto este brillaba por su ausencia.

Eider

El machismo está reflejado en las personas por sus actitudes, comportamientos y acciones hacia la mujer (incluso por parte de las propias mujeres), que la denigran, le restan dignidad y respeto de forma injusta sólo por su género. Todas estas actitudes, comportamientos y acciones se llevan a cabo porque ha estado implantado en la sociedad durante mucho tiempo, una sociedad que aún está en proceso de cambio para conseguir una igualdad de sexo total, absoluta y justa.

El debate va de si es denigrante o resta dignidad a una mujer que ofrezca un servicio sexual (del tipo que sea) a un hombre y a cambio reciba una aportación económica, para mí no. No me siento denigrada, ni humillada, ni siento que tenga menos dignidad que otras mujeres que no hagan lo mismo.

Pero entiendo que visto desde fuera, fríamente y sin tener la opinión directa de ninguna de nosotras, la sociedad pueda creer que sí es machismo. Porque seguramente deben piensan algo así como esto: "cualquier hombre puede ir, pagar, hacer lo que quiera y ella no puede decir que no, pues le están pagando para eso". Yo no ofrezco este servicio, creo que ninguna chica en el foro, ni siquiera en el mundo BDSM con una sumisa, pues siempre sería de mutuo acuerdo. Otro tema es la prostitución forzada.


Quizá no sea problema de la prostitución, sino del que cree que que una mujer es peor por acostarse libremente con quien la contrate por dinero. "Porque es puta (lea puta como insulto y no como nombre de la profesión), guarra, asquerosa, porque una mujer que se acuesta con cualquiera (sea cobrando o no) no se hace de valer, no se quiere a sí misma."



Y por otro lado, fuera de la prostitución, también existen pensamientos y actos como éstos:


- Que en un juicio un violador use como defensa la vestimenta o acciones de la mujer que pudieran haberle provocado y llevarle al punto de forzarla. (Porque, ¿eso que significa?, ¿qué el hombre es tan primitivo que no es capaz de controlarse?)

- Que muchas personas (hombres y mujeres) crean que si una mujer "provoca" que el hombre tenga excitación con ella, luego no deba decir que NO y tenga que acceder al acto sexual coaccionada por tener implantado este pensamiento. Porque si no lo hace, es una "calienta braguetas".


No debemos empezar a cuestionar si el modo en el que disfrutamos del sexo o el hecho de que exista la prostitución es machista o no, sino la forma de pensar que muchos tienen.. También hacia los hombres, el machismo nos condiciona y nos afecta a todos.

Os invito a ver este vídeo:

Always #LikeAGirl (subtitulado español) corre como una niña - YouTube

Y a leer estas viñetas:

http://www.huffingtonpost.es/2014/11/08/comic-feminismo_n_6054268.html



La forma de acabar con el machismo no es acabar con las cosas que dejan que éste se exprese, sino en enseñar una nueva forma de pensar con la que no se llegue a expresar el machismo de ningún modo.

Axelross

Veo que también conoces la historia del Dr. Pearson, La Canadenca, el Pallars Jussà y los obreros murcianos que importaron el "pa amb tomàquet" del cuál presumimos su origen catalán
No entiendo el prurito que produce la asociación de prostitución con "compra de servicios". La prostitución es, evidentemente, una actividad mercantil donde se produce una prestación de servicios: dinero a cambio de servicios sexuales. Y cada día mueve millones de euros. Es el fundamento de este negocio.
Esto que afirmas me preocupa mucho. Por todos estos motivos:

- Que la sociedad sea un desierto sentimental, donde impere exclusivamente el interés puro y duro y no deje ningún atisbo a una relación de afecto entre las personas. Sería aterrador estar viviendo en una sociedad de este tipo, sin esperanzas de conseguir la mínima empatía.

- Afectos por una hora... que quieres que te diga. Puede ser muy cómoda esta situación para nosotros, en el aspecto de que durante una hora se viva el espejismo de una relación afectuosa pero, terminada ésta, tú a tu sitio y yo al mío. Sin compromisos, sin responsabilidades, sin ataduras, resulta muy grato encender y apagar el chip de este aprecio ficticio. Quizás hay un temor evidente a comprometerse en la "vida real" y a entregar para comprobar si recibo. Y que un servicio más que nos proporcionen las escorts es el de "fantasía amorosa con hora de caducidad".

- La afirmación de que las escorts "nos dan el aprecio que no conseguimos en otros lugares más esperables" puede ser no solamente una afirmación completamente machista, sino incluso denigrante hacia el colectivo femenino en general. Pensar que vamos a encontrar el aprecio si previamente hemos pagado la tarifa exigida es un argumento reduccionista y anticuado que simplifica a todas las mujeres como "dadoras de afecto" si son "receptoras de dinero".

Sigo con el convencimiento de que en este mundo se puede encontrar el aprecio, el afecto y el amor en cualquier ámbito, y que lo normal es que sea fuera del lumerío, aunque esta última posibilidad no es ni descartable ni excepcional.

AlexLobo

Preguntas a nosotros mismos.

Creo que los clientes podríamos hacernos algunas preguntas a nosotros mismos:

1.- ¿Considero el placer de la otra persona tan importante como el mío? En mi opinión, el hecho de que se produzca un pago no invalida que el sexo es en sí un encuentro entre personas, y las personas tenemos una vocación de sentir placer y provocarlo que no debemos negar. En este sentido, ¿es importante para nosotros que la mujer a la que hemos pagado por su tiempo tenga una experiencia placentera?

2.- ¿Considero que se me ofrece un servicio, o considero que es una persona la que está aquí para servirme? Un fontanero tiene claro cual es el servicio que ofrece: arreglar tuberías. ¿Tenemos claro que aquí se ofrece algo muy variable en sus formas, pero su concreción es básicamente el compartir espacio y tiempo determinados? Es decir, el "yo he venido a correrme" o "he venido a que hagas que me corra", ¿no es considerar un objeto a la otra persona en lugar de permitirse (mutuamente) encontrar posibilidades para el disfrute?

3.- ¿Reproduzco el estigma de que la prostitución es una profesión humillante al ser un cliente que busca el dominio físico o emocional -que también puede darse con buenas palabras y siendo aparentemente muy cortés-? Es decir, ¿busco (lo consiga o no) generar un control o una dependencia en la otra persona?

Yo creo que la prostitución no es por sí misma machista, pero creo que los clientes la hacemos machista. Es cierto que no soy precisamente alguien con mucha experiencia, más bien al contrario, pero la suficiente para saber que, sobre todo el tercer punto en el que buscas significar algo relevante para la otra persona, que se quede enganchada de alguna forma a ti, es demasiado frecuente en mi mismo.

El simple hecho de que BlueBird haya abierto este hilo ya es síntoma de que muchas cosas están cambiando. Pero también de que muchas otras no lo harán si no lo hacemos nosotros.

Marmesor

Si, conozco el tema de La Canadenca o Barcelona Traction Light and Power Company Limited, que era su nombre largísimo, y si, me refería a los embses del Pallars, el caso del ingeniero Pearson narias caras, algunas nada agradables, pero es una historia muy interesante. El caso de los obreros murcianos al Pallars no fué mayoritario, los habia de Aragón i Andalucia, según los historiadores, los murcianos llegan en masa para la exposición del 1929, en cuanto al "pá amb tomata com diuen al Pallars" viene de mas lejos, de hecho tanto Vazquez Montalban como Nestor Lújan lo situan en el último tercio del XIX. Yo que vengo de una familia "de pagès" conozco por tradició oral que mi tartarabuela ya hacian "pá amb tomata del pa sec" y le añadian una "arengada flamejada", en fin que so no sitúa en la primera mitad del XIX, y la emigración masiva no se habia producido [...]



Creo que mi opinión no va por ahi ya que en modo alguno cuestiona la actividad mercantil, o la prestación de servicios, en cambio si que cuestiona la "compra" como adquisición y/o sentido de la propiedad, aunque sea temporal.


Hombre, a mi tambien me preocupa mucho lo que expones, y procuraré ser breve :
-Sentir es algo que cada uno/una o una/uno desarrolla como mejor sabe o puede, y sentir en el sentido amplio del término, uno, puede sentir en cualquier sitio.
-No cuestiono que la sociedad sea lo que sea, de lo que estoy seguro que no es un desierto afectivo, aunque uno preferia algo mas de proximidad en muchos caso.
_En consecuencia con lo que afirmo mas arriba yo si que me he sentido considerado, bien tratado y sobre todo cómodo en relaciones de una hora (no todas), pero no soy ningún ingenuo sabia a lo que iba y mi relación con el evento acaba ahí........o no.
-De la relación con tener afecto, consideración y mas de una deferencia en relaciones íntimas de una hora con lo de no recibirla en otros lugares donde pareceria mas normal era una extrapolación a las comidas familiares de Navidad (no son relacione íntimas eh?) donde mas que afectos salen los trapitos al sol, por poner un solo ejemplo.

Finalmente, permíteme no compartir por exageradas las expresiones "dadoras de afectos previo pago" o "fantasia amorosa con hora de caducidad", ya que no se corresponden ni en el fondo ni en la forma de lo que he dicho o pretendia decir, por eso he iniciado el escrito diciendo eso de que cualquiera puede sentir lo que quiera y donde quiera, pero sucede que estaba hablando de mi y en esa ocasiones (en otras, no) la cosa fué así. Lamento haber generado estas interpretaciones, personalmente creo saber donde estoy y con quien, y, hasta que la naturaleza me deje hacerlo seguiré viviendo lo mejor que sepa y pueda, lo que equivale a vivir el momento. Saludos

Axelross

Realmente nuestros distintos puntos de vista son más dialécticos que conceptuales. Aprecio que los dos coincidimos en algo: el inmenso respeto que tenemos hacia las profesionales del sexo

En un mundo hostil hacia ellas pretendemos dar una visión de altísima consideración. Y en algunos momentos, empujados por nuestro sentido de justicia social, podemos perder en ocasiones la perspectiva. Esto me ha pasado a mí en muchas ocasiones

Afortunadamente estamos en un país “todavía” desarrollado donde podemos discutir el sexo de los ángeles. Nos incomoda lo de “comprar un cuerpo” y debatimos si es un intercambio sexual de pago, si es una prestación de servicios sexuales o si es el alquiler de una parte muy íntima de una mujer por un tiempo limitado.

Afortunadamente la explotación sexual en nuestro país, que existe, es minoritaria respecto al alto número de escorts que trabajan en ello por voluntad propia. Pero no hay que olvidar que en el mundo hay un gran número, seguramente mayoritario, de mujeres que trabajan prácticamente en la esclavitud sexual. Desde las niñas de Tailandia hasta las jóvenes indias que son raptadas en sus poblados para trabajar a destajo en deplorables condiciones sanitarias. Y todas las cadenas de proxenetismo que se nutren de la pobreza y de la situación desprotegida de la mujer en muchos países.

Y todo esto no es solamente machismo. Es, sobre todo, la total ausencia de respeto hacia la condición humana, la consideración de las personas como objetos de usar y tirar y la más absoluta crueldad en el trato con los semejantes. La cara más trágica de la deshumanización de la que, inevitablemente, los clientes de la prostitución son parte indispensable para mantener este tenebroso comercio humano.

lookbusty

En abosoluto

Partiendo de una base clásica, para nada. Hay mujeres, algunos casos, que son forzadas a hacerlo --¡maldita sea!-- pero al contrario, es una cosa asociada desde siempre a la mujer, y muy femenina. Un hombre, aunque vaya con una puta, va con una mujer, y ya sabe que hace y para que.

El aceptar la insinuación y la lujuria, no significa utilizar el dominio y la violencia.

Diesel

A veces, pasamos por alto comportamientos que son inaceptables (por machismo, falta de respeto, etc).

En este video, el programa reacciona correctamente (aunque quizá un poquito tarde):


Aunque es correcto, no deja de ser curioso que esto pase en la La Sexta Noche, un programa que no se caracteriza precisamente por el respeto hacia los demás tertulianos o formaciones políticas

Diesel

Hace un par de domingos emitieron en "Salvados" un programa dedicado al machismo.

Con el título "El machismo mata", abordaron la violencia de género y el machismo.

Yo creía que lo sabía todo sobre el machismo, pero este programa me ha dado una perspectiva más amplia y me ha permitido identificar algunos comportamientos que antes no hubiera dicho que eran machistas.

Creo que es un programa muy bueno que vale la pena ver.

En este video está la entrevista/promo que le hicieron a Jordi Ébole en "El hormiguero" y donde comenta algunas de las claves del programa:


Mi recomendación es que veas el programa. Este es el enlace:Salvados: El machismo mata

NuevoCaminante

El recurso fácil es pensar que la prostitución es machista, pero también hay muchos otros comportamientos que no se consideran machistas y si lo son, de ahí en parte los micromachismos, ese concepto relativamente nuevo que según algunos se han inventado las “feminazis” para someter a los hombres y cobrar la “paguita”, pero no, existen y están bien integrados en todos nosotros.

Parte del problema es que a menudo se mete en un mismo saco la trata de mujeres con la prostitución, recuerdo un programa que se llamaba “En la caja” presentado por Adela Ucar (la segunda presentadora de 21 días), que supuestamente iba sobre la prostitución, pero que en realidad iba sobre la trata de mujeres. Eso ensucia todo el gremio y nubla el juicio que se pueda hacer sobre el sector, las profesionales y los clientes.

Otro problema es que la libertad sexual de la mujer es algo que en términos generales aún brilla por su ausencia. Con respecto a la libertad de que una mujer pueda decir que no quiere tener sexo se ha avanzado bastante, que no del todo, pero aún cuesta integrar que tenga libertad absoluta para hacerlo cuando, con quien quiera y la veces que quiera, el tópico de que si un hombre se folla a la mitad de la mujeres de su empresa es un campeón pero si lo hace una mujer es una guarra sigue vigente, y si no se entiende que lo haga libremente por placer, ¿como se va ha entender que lo haga libremente por dinero?

También es parte del problema la manera en que se entienden las relaciones laborales, se sigue teniendo cierta mentalidad amo/esclavo en la que el trabajador es el que sirve y el jefe o cliente su dueño, expresiones como “la mano que te da de comer” o pensar que un empresario “le da trabajo al empleado” como si mi jefe me estuviera regalando algo, y no como lo que en realidad es, una relación entre personas iguales con necesidades que siguen caminos comunes, una asociación en la que yo me encargo de producir y me jefe de monetizar la producción.

Así que entre la trata de mujeres, que la mujer aún está increíblemente limitada en cuanto a su libertad sexual y que la relaciones laborales se entienden como que el que paga es el que manda. Es normal que se piense que toda relación prostituta/cliente sea una relación de poder en donde la prostituta está sometida a los caprichos del hombre. Cuando, aunque eso puede pasar, y estoy seguro que pasa, no es una definición de la prostitución como concepto.

Cualquier hombre puede ser machista y tratar mal a las mujeres, haya o no dinero de por medio, el dinero no cambia nada en realidad. No soy nadie para trazar la línea de lo que es machista y lo que no, pero obviamente tengo mi opinión y no creo que la prostitución en sí sea machista, como concepto quiero decir.

Creo que en un mundo hipotético sin machismo, pero igual al de ahora en todo lo demás, si eso es posible, seguiría existiendo la prostitución, siempre habrá hombres que por la razón que sea tendrán más ganas de sexo del que puede conseguir “gratis”, y mientras exista esa demanda, siempre habrá mujeres que decidan satisfacer esa demanda, y si lo hacen por decisión propia y en las condiciones que ellas quieren, y los clientes aceptan esas condiciones, ahí no hay machismo.

En todo caso, en una sociedad menos machista, quizá si que habría menos prostitución, porque muchas mujeres tendrían acceso a empleos mejores, y muchas de las que se dedican a ello por tener ciertas necesidades ni se lo plantearían. Pero seguiría existiendo la demanda y la oferta surgiría también, aunque probablemente sería menor y más cara, eso si.

De hecho, pensar que tiene algo de malo que una mujer decida usar su sexualidad libremente para ganar dinero es machista, y pensar que por ser el que paga el cliente está por encima no solo es machista, sino también clasista.

Baja_69912

Machismo en el hecho de contratar prostitución, creo que no, porque se paga.

Si machismo es tratar a la mujer como inferior, desde el momento en que no es un trato espontáneo sino con dinero de por medio, ya no hay machismo.

Otra cosa es que, una vez pagado, se trate mal a la persona, eso puede ser machismo pero puede haber machismo con la cajera del super, la secretaria o la empleada del banco.

Y si nos fijamos en el hecho de que te cepillas a una chica que sin dinero de por medio ni te miraría, eso no es machismo, eso es suerte.

El debate de hasta qué punto te aprovechas de una necesidad económica, eso ya es otra cosa, nadie se prostituye para pasar el rato, sino por necesidad. Pero te aproveches o no, eso no es machismo, eso es capitalismo. También se aprovechan los ricachos rusos que pagan veinte euros a un tipo para hacer de payaso delante de sus hijos, y eso no es machismo, es, como digo, capitalismo.


Quien por familia o méritos propios tiene dinero, es evidente que puede aprovecharse de los demás. Tal vez en un mundo ideal donde todo el mundo tenga una renta básica no habría prostitución, pero eso es ciencia ficción.

Monika Tous

llamame tonta pero no entiendo lo que quieres decirme...hablamos de machismo o de mi??? no si yo un poco feminazi soy y no lo niego al contrario que la mayoria a qui que ni siquiera reconocen sus tics machistas por que el machismo no es darle una ostia a una mujer eso es violencia, el machismo es otra cosa que en nuestro oficio se da pero vamos no solo en nuestro oficio ...vivimos en una sociedad machista es a si de sencillo entonces como no va haberlo en la prostitucion es de logiaca...... una cosa mas que ya e dicho muchas veces pero no me pienso cansar de repetir ,que todas nosotras no salimos de una charca y somos putas por que no nos queda otra haber si cambiamos un poquito esa mentalidad de asociar prostitucion con pobreza o desgracia, para alguna es simplemente un trabajo mas al que optar y si en vede 800 puedes ganar 8000 por que no?

coordiales saludos caballero de metal ...el unico.