Baja_44453

No, no y no

No se si alguien lo ha escrito ya por que comparte mi o opinión o no... pero bueno, la digo no vaya a ser que se me quede en el tintero.

Para mi absolutamente NO, evidentemente hablo de este nivel en el nos encontramos o por lo menos eso creo. Nada tiene que ver esto con "la esclavitud sexual" que sale día si día no en las noticias por mujeres, chicas y niñas con las que las mafias trafican. No, estamos en un ambiente distinto. En este ambiente, el machismo no está en el hecho pero si puede estar en la persona. Es evidente que al amparo de este negocio o manera de vivir muchos hombres vuelcan sus frustraciones, es evidente que el trato machista o vejatorio lo infringe quien lo realiza a nivel individual por que pierde de vista, solo por el hecho de pagar por un servicio, que quien dispensa el mismo es una persona, no un objeto para su placer.

El machismo está ahí, implantado o arraigado de manera profunda en nuestra sociedad, además en un contexto donde las mujeres, ya solo por serlo cobran de media un 30% menos de sueldo a igualdad de trabajo que los hombres...

Que cada cual en su casita, consigo mismo haga lo que quiera pero al salir al exterior y tratar con otros seres humanos que por favor, sea del sexo que sea, del oficio que sea, etc, recuerde que el mundo no gira a su alrededor, respeto y humanidad.
Con más de esto, seguro que este hilo no tendría ni que plantearse.

Opino

Rebeka Escort

Estoy contigo, no sólo es un bien social, la prostitución es interacción, es comunicación..parte de necesidades biológicas, emocionales y del Ser interior.
Poner etiquetas es sólo una forma más de condenar la prostitución, y por ende condenar a la sociedad y a uno mismo.

Alma Ajna

Las “feminazis" tanto de izquierdas como de derechas les encanta el discurso del machismo dentro de la prostitución y hablar de ella como violación consentida, dos palabras que no pueden ir en la misma frase, pues si es consentido ya no es violación.

El trato entre dos personas adultas y con todas sus facultades psíquicas no puede ser de ninguna de las maneras sexista, porqué entonces cuando este trato se realiza entre dos hombres, donde se tendrían que situar?

Es cierto que vivimos en una sociedad MUY machista, y es de lo más normal encontrarnos con clientes que sólo nos ven como un trozo de carne, pero incluso en esta situación nosotras tenemos la última palabra de si queremos o no atenderlos. Hay mujeres que les va bien con este tipo de clientes, incluso enfocan su publicidad en ese perfil, eso no significa que sean unas sumisas sometidas.

A mi modo de pensar, la prostitución es consecuencia del capitalismo y no del machismo.

Birrus

A parte de que en la Rusia Sovietica o en la China o Cuba actuales hay prostitución (ilegalizada). Esta frase es muy sabia


Si entendemos el capitalismo actual como el último tramo de la "evolución económica humana" que siempre se ha basado en el intercambio de bienes o dinero, con mayor o menor igualdad entre partes, tenemos que la prostitución está ahí desde el inicio de los tiempos ya que es y fue siempre una salida económica para una mujer con un hijo o varios a cargo (antes por ser viuda o separada de un marido que debía aportar económicamente, ahora por lo mismo, pero con mayor capacidad de elección), e incluso también, para tener una independencia o status económico en general que no consigue con otro trabajo.


El diseño genético del hombre es de tener "furor sexual irrefrenable"
Y por tanto, la prostitución cubre esta necesidad primaria como servicio


Dicho lo dicho, es natural y económicamente lógico que la prostitución exista. Así pues el "machismo" aparecerá en las condiciones concretas en que se ejerza (trata de blancas p. ej) y no en la existencia en sí misma.


Dada su faceta de actividad económica desde los albores de los tiempos, la prostitución NO es machismo

Carduelis_baja123

Yo creo que no.siempre que las dos partes actúen por mutuo acuerdo.
Por parte de ellas si ejercen por decisión propia,están actuando libremente,sin entrar a debatir los motivos que lo propician.

Yo considero machista aquel hombre que piensa que la mujer debe estar en la cocina,que tristemente. .los hay!por citar algun ejemplo.
Un saludo!

Sarah Brunne

Yo no considero la prostitución machismo y te explico porque , no quiero relacionar vida privada con lo que hago, pero te puedo asegurar que ejerciendo la prostitución tuve mi primero orgasmo aquí en el mundo de la prostitución cosa que jamás tuve sentido con ninguna pareja, claro existe otra manera de prostitución la cual la mujer es obligada a ejerce ay si es machismo, porque pienso que cada una de nosotras somos dueñas de nuestras propias voluntad y de nuestro cuerpo y que nadie en el mundo tiene que obligarte a hacer nada de lo que tu no quiere hacer, te dejo aquí varios tipos de machismo y te puedo asegurar que una mujer sufre mas machismo dentro de su propia casa que ejerciendo la prostitución.


•En el ámbito familiar, la estructura de un núcleo sanguíneo puede ser patriarcal, en este tipo de familias los hombres tienen más libertades, derechos y beneficios mientras que las mujeres tienen más obligaciones y restricciones.
•En cuanto al ámbito íntimo o sexual, podemos decir que el machismo se expresa negando la existencia del deseo femenino y ubicando a la mujer en el lugar de sujeto pasivo u objeto.
•En el ámbito económico, tanto si un hombre está interviniendo en el manejo del dinero de su pareja femenina como si un empleador está dando un salario inferior a una mujer sólo por serlo, podemos decir que está incurriendo en un acto machista.
•En el ámbito histórico podemos encontrar actos machistas cuando se oculta o se omiten las acciones de mujeres de todas las clases y sus participaciones en la política, las revoluciones y otros hechos históricos.
•Intelectualmente hablando, vemos actos de machismo cuando alguien no duda en considerar y reproducir la idea de que las mujeres son menos aptas para realizar análisis lógicos y matemáticos, incluso a afirmar que son malvadas y subjetivas.
•En el área legislativa podemos ver que en algunos países no existen leyes que reconozcan a las mujeres como ciudadanos de derecho y las protejan de maltratos. El machismo cultural nos muestra al género como sólo un cuerpo que debe exhibirse para el disfrute masculino.
•En el área anatómica podemos ver actos machistas cuando se utiliza la fuerza física masculina para dominar a la mujer o se le restringe la posibilidad de decidir sobre su salud reproductiva.
•En los casos en que el lenguaje no reconoce a la mujer o la suprime podemos hablar de machismo lingüístico. Incluso, a menudo se discute si la violencia o negación de la homosexualidad masculina es machismo o no lo es.

Es cuestionable y difícil de analizar por qué razones se perpetúa este tipo de pensamiento pero se puede afirmar que el machismo es un fenómeno transcultural. Es por eso que tenemos que rastrear el origen de esta diferenciación entre los géneros.

Tir Na Nog

Es curioso como cuando nos interesa la prostitucion no puede considerarse como un simple intecambio comercial con las mismas bases que cualquier otro servicio por el que se paga pero en cambio cuando nos conviene entonces es simplemente eso y esta mas alla de cualquier juicio moral.
O sea si entiendo bien todas las mujeres que estais en este foro os dedicais a la prostitucion por que os gusta y no quereis desempeñar ningun otro trabajo no?

Alma Ajna

En realidad el pensamiento no es mío es de Karl Marx y la idea la desarrolla en su ensayo El Capital

Bump: No creo exactamente que sea así, en mi caso estoy en esto porque ningún otro trabajo me da el sueldo que gano en esto, el día que no llegue a mis objetivos o tenga que bajar tarifas, Adeu muy buenas...yo plego.

Sarah Brunne

La prostitución es un trabajo como cualquier otro, y yo no hablo por las demás hablo por mi soy independiente y me orgullezco de ser mi propia dueña , y sobre el tema que no quiero desempeñar otro trabajo no estoy de acuerdo , me encanta mi trabajo pero entiendo que no puedo ejercerlo toda mi vida, y ahora para conseguir un trabajo como dios manda no esta fácil ay colas en las oficinas de empleo y ay muchos parados porque no ay empleos, bueno tampoco tengo que dar explicación no me gusta mi trabajo y punto soy puta si soy y muy puta y me encanta serlo .

Alma Ajna

Por otro lado y puesto que veo que lo estáis comentando casi todos, para mi una cosa es la trata de personas y otra la prostitución, así que por favor vamos a ser consecuentes con lo que decimos, al igual que cuando hablamos de cualquier otra profesión no se habla de esclavitud lo mismo deberíamos hacer con nuestro oficio.

Birrus

Pues no entiendes bien, no


La prostitución es obviamente un trabajo normal (aunque no legalmente normalizado) y quien lo desempeña no tiene porque gustarle ni querer desempeñar otro distinto. Como cualquier otro trabajo vaya...


Los juicios morales son muchos porque hay millones de moralidades, la mayoría subjetivas.

Si buscaramos una moralidad objetiva, por ejemplo la kantiana, basada principalmente en el principio: "no le hagas a otro lo que no quisieras que te hicieran a ti"; es evidente que la prostitución por voluntad propia y su consumo es TOTALMENTE MORAL

Tir Na Nog

No existe la moral objetiva Birrus, pero si que existe la colectiva. En nuestra sociedad la prostitucion no esta legalizada asi pues nos guste o no carga con unos juicios de valor colectivos.
Y creo que no hace falta que le de vueltas a cosas obvias de porque ellas salen con las caras tapadas, porque ellos quieren discrecion y anonimato etc...
Ahora bien que queremos autojustificarnos todos y decir que ser prostituta es un trabajo como cualquier otro y en la mayoria de los casos (hablando de independientes y generalizando) una decision personal pues vale.
Acepto pulpo como animal de compañia...
Y me repito si es un empleo como cualquier otro en el area de servicios porque no tiene las mismas reglas?

Birrus

Pues la contestación es una y sencilla:

Lo que se considere socialmente en general y colectivamente es algo así como un ajuste, porque abarca pensamientos de todos los polos (y por tanto subjetividades en colisión) y muta con el paso del tiempo.

Pero lo que es, es... Y se puede objetivizar por ello.

Ofrecer un servicio bajo pago, donde no se perjudica, daña ni enganya* al cliente (y/o profesional), es moral
*Aunque las fotos suelan ser retocadillas, eeeeh


Considerar la prostitución libremente desarrollada un trabajo inmoral, es tener consideraciones más del siglo XIX que del XXI

Monika Tous

tengo la impresion que al final os quedais en la superficie del tema es decir en todo momento hablais de la prstitucion que vosotros consumis o las que estamos a qui ofrecemos libremente, pero la pregunta engloba toda toda la prostitucion no solo la que ejercen las foreras por el motivo que sea, que obviamente por gusto no estan todas , a si que si profundizamos nos quedan las calles los clubs incluso la trata, secuestro y venta de mujeres todo es prostitucin y todo forma parte del negocio sea legal o ilegal queriendo o siendo obligada la pregunta va referida al negocio global no solo a lo que creemos que es licito o esta bien echo , e leido en un post que la prostitucion seda por el capitalismo y no por el machismo yo creo que es todo lo contrario esto empieza hace mas de 2000 años a causa del machismo de los hombres y de la cosificacion de las mujeres como objetos sexuales que en relidad es para lo que nos pagan , que nos tratan como personas? obvio no somos burros pero no seamos ilusas por muy majetes que nos parezcan nuestros clientes que muchos lo son, en relidad si somos una cosa somos un servico.... la que quiere pensar otra cosa alla ella yo desde luego lo tengo claro y que conste que es un aspecto que yo no critico a mi no me importa ser la muñeca inchable de nadie mientras el para mi sea una cartera llena de billetes......no es que sea fria o insensible pero hay que ser realista y tocar con los pies en el suelo , yo ya lo tengo clarisimo el negocio de la postutucion en global es machista al maximo!! que hay excepciones en alguna formas de prostitucion ?? las hay.

saludos!!

Alma Ajna

En que trabajo del area de servicio se comparten flujos??
Quizá sea esa la diferencia.


Bump: Si la trata de blancas es prostitución, la esclavitud es trabajo?

Tir Na Nog

Lo siento Birrus no te compro lo de lo que es, es...Es para unos y no para otros, el tema de los valores universales es bastante peliagudo.

Tampoco creo que la prostitucion sea el campo de rosas que estas proponiendo. Sin engaños y demas.

Y creo que el tema del hilo era si la prostitucion machista no inmoral y que de momento yo aun no me pronunciado en el tema, solo he hecho unas preguntitas inocentes
Alma te lei antes de enviar. Que te parecen los masajistas, los medicos o los dentistas, intercambian flujos?

Monika Tous

no, la trata es el secuestro, pero esas mujeres son introducidas en el negocio...luego estan ejerciendo obligadamente pero ejerciendo en la prostitucion por lo tanto forman parte del negocio

Alma Ajna

Mi dentista no me morrea la boca hablo de intercambio de fluidos, no de contacto

Tir Na Nog

O sea el hecho de que haya intercambio de fluidos hace que se tengan que crear foros como este (que si no me equivoco nace como medida de defensa de ellos ante las estafas y mal servicio prestado) porque ellas tienen libertad para realizar la profesion como les plazca.
Y que nadie se enfade ya se que todas las chicas de este foro son maravillosas y grandes profesionales y que en el caso que se de algun planton o mal servicio fue una cuestion anecdotica de un mal dia pues todos somos personas Yo me refiero a las otras claro.

Birrus

Ok. Si quieres ir de contrario puntilloso replicante, tira millas. Pero tampoco confundas las cosas ni te fijes sólo en las excepciones pq no es justo

Este foro no es para defensa de nadie. Si no para poder escoger con criterio, no te equivoques.

Y si una profesión tiene profesionales que usan la mala praxis no por ello se convierte en inmoral en sí. Que quede muy claro

Quizá nos alejamos del tema principal del hilo, pero ha quedado bastante claro que la opinión casi unánime es que la prostitución NO es machismo, la explotacion sexual si, además de un crimen.

Por lo demás, un repaso a la moral kantiana no estaría de más