Diana Flor de Lyss

Eso, eso más allá del video ¿quién desarrolla la ponencia?

Aramis 43

Toretto!
El video no justifica nada. Según mi criterio.
Lo que hicieran los Aztecas nunca podrá justificar el genocidio cometido por los europeos invasores y colonizadores de la nacionalidad que sean.

Pancho Villa

Gracias por la info, tomo nota! La jurisprudencia que consulté en su día no nos ayuda en el presente caso

Aramis 43

Che collons. No tinc res a fer.

Toretto

Hombre... Al ritmo que iban comiendo gente aquello estaría hoy desierto.... Habria que analizar cada caso.

I no corris tant amb la moto que vas com un boig

Argos

Mentamos mucho otros tiempos, pero, con perspectiva: ¿Cuándo demonios ha tenido la humanidad, así en general, sentido común?
Las pasiones y ambiciones mandan.

tonicoro

Hernán Cortes, durante una clase de gramática castellana en la universidad de Cholula.

Baja_149388

Jajajajajajajjajajajajjajajajjajajaj
Genocidio solo lo realizaron los Anglos en America del Norte, seamos serios, la sociedad Azteca cayo porqué era Corrupta y decadente, digo la Azteca porqué es la que tu en concreto has nombrado, la colonización Iberofona (Portugal o España) supuso un avance para el Continente y de ahí no me va a sacar Nadie, y bo soy Nacionalista español, pero no pienso caer en la trampa del Mundo Anglosajon y su historiografia que pretende Colgar el Sanbenito de Demonios a Españoles y Portugueses.
Lo siento pero no se puede hablar de Genocidio, para nada no.

Cuanta demagogia en el uso de esa imágen todo proceso Histórico conlleva sus Conflictos Bélicos, no existió ningún Plan para erradicar la Población Precolombina en los territorios Colonizados tanto por españoles como portugueses, a diferencia de los Anglos en el Norte, tanto españoles como Portugueses se mezclaron con los Nativos.

Diana Flor de Lyss

Si lo vamos a tratar desde una óptica histórica y en el contexto de esa época me meto de lleno, si por el contrario lo vamos a tratar de una nanera subjetiva partiendo del conflicto-que tienen ustedes-no me merece la pena participar. Solo diré y entiendanlo bien, la cultura lamentablemente se forja a base de cuchillo y sangre y ustedes eso lo debieran de saber porqué tanta barbarie pudieron hacer los castellanos en América, como los catalanes en Tierra Santa o como los romanos en la península ibérica.

tonicoro

Inicio de las obras de construcción del Hospital de Veracruz.

Aramis 43

A ver.. lo de Azteca lo he escrito para responder a Toretto sobre el video que ha aportado.

Tu, no podrás hablar de genocidio. Los demás, sí podemos hablar.

Ninguno de los presentes estabamos por alli durante el genocidio cometido por todos los europeos que saquearon América; sí hay libros para leer, cada uno entiende lo que cree más oportuno usando su conocimiento.
Historia hay escrita a raudales para discernir.
Tu opina lo que te parezca, yo me tomaré la misma libertad.



Pues sí.
Y los hijos de la Pérfida Albión no se quedaron atrás. Ni franceses, belgas i demás.
Europa ha cometido atropellos siempre, abusando del poder que tenian.

Toretto

SANT JORDI Repartiendo ROSAS Y FIRMANDO LIBROS EN LA reconquista DE barcelona.

Bastante de acuerdo con Diana. Juzgamos con Perspectiva del s XXI

tonicoro

No se cuantos hay que exterminar para que se considere genocidio; Pero que hubo exterminio no creo que se pueda discutir. Las Crónicas de la época, relatadas por los propios conquistadores lo explican.

Que no había intenciones genocidas? Es posible, pero lo que esta claro es que había intenciones de sometimiento. Y si el sometimiento no funciona, lo del genocidio viene solo.
Es de primero de conquistadores.

Yo no me meto mas en este debate porque me parece de risa.

DJ Luí

.

Argos

¡Qué película!, ¡Qué música!

Aramis 43

Genocidio = Determinado tipo de actos criminales perpetrados con intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal.


América
Si bien el número de bajas en la población fue debido a las enfermedades, las intenciones y los hechos despiadados tal como describe Bartolomé de las Casas no pueden dejarse de lado. Colón escribió de los nativos, “Nos trajeron loros, bolas de algodón, lanzas y otras cosas que intercambiaron por las cuentas de vidrio, ellos harían buenos sirvientes. Con cincuenta hombres podríamos subyugarlos a todos y hacer que hagan lo que queramos".

Bartolomé describe en "Historia de las Indias" a los habitantes como personas no meramente pacíficas, pues combatían entre tribus de vez en cuando, el número de bajas eran pequeño, considerando que dichos encuentros eran a causa de agravantes puntuales y no por órdenes de reyes o capitanes.

En el tomo 2 del mismo libro "Historia de las Indias", vale la pena citar, “Innumerables testimonios... Prueban el pacífico y templado de los nativos...pero nuestro trabajo era exasperar, devastar, matar y destruir; No es de extrañar que si intentaron matarnos a uno de nosotros de vez en cuando ... el almirante, es cierto, era tan ciego como los que le seguían, y estaba tan ansioso por complacer al rey que cometió crímenes irremisibles contra los indios ...", seguido de la mención de atrocidades cometidas por mencionar unos ejemplos.

Cuando Bartolomé de las casas llegó a la española (lo que ahora es Haití y República dominicana) en 1508, las casas escribió, "Habían 60,000 personas viviendo en esta isla, incluyendo los indios, así que de 1494 a 1508, más de tres millones de gente había perecido a causa de la guerra, la esclavitud y las minas...

Toretto

Nadie discute la historia sino hacer la responsabilidad retroactiva

Pues abramos otro debate...

¿Los cristianos coptos actuales deben pedir perdón porque sus antepasados construyeron las pirámides de Egipto?

¿Mis futuros biznietos o tataranietos deberán pedir perdón porque en el siglo XX contaminé el planeta con vehículos a carburador?

Y así un montón de preguntitas capciosas...

A lo mejor en el siglo XXII ven deleznable tener animales de compañia por poner un ejemplo.

Aramis 43

Para el Historiador del Derecho Bartolomé Clavero el genocidio es las Américas fue claro y necesita de una descolonización cultural de la historiografía y de la jurología europea y, en concreto, española, que permita vislumbrar históricamente su verdadero alcance.

Bartolomé Clavero Salvador (Madrid, 25 de mayo de 1947-Sevilla, 30 de septiembre de 2022)1​ fue un jurista e historiador español, especialista en historia del derecho.​ Fue catedrático de historia del derecho y de las instituciones en la Universidad de Cádiz y en la de Universidad de Sevilla, especialista en historiografía del derecho y en instituciones medievales, derecho indígena, memoria histórica, historia constitucional comparada, centrada en las culturas y los derechos.

Baja_163213

Vi un documental de Mad Max sobre el tema que esta muy bien, Eucalypto. Es un retrato exacto y riguroso sobre la época Quechua antes de que los invadiera Decathlon.
Una sociedad enfermiza llena de atrocidades tales como pintar de azul a los judíos, inventar el futbol o no hablar castellano.
Aunque hoy en día es impopular decirlo, reconozco que la bomba atómica salvo vidas en este conflicto.

Aramis 43

Cada uno ha de asumir la realidad del momento.
De momento en las últimas aportaciones se ha tocado el tema de América. Yo de momento ya lo doy por terminado.

Se pueden abrir otros frentes.