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La cuestión vasca
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Antiguo 29/10/2013, 17:54   #141
Joan 1944
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Todo eso de la imagen que se da en las manifestaciones no importa una mierda. Ningún mediador internacional va a intervenir en el conflicto condicionado por lo que vea en manifestaciones, ninguna solución hay que darle a ningún "conflicto", porque no existe un conflicto, sino una serie de gente que ha estado matando 30 años para nada en un país que desde 1985 ha sido homologado por la UE. No es el único Estado condenado por el TEDH desde entonces por su política penitenciaria.

De hecho en la lucha antiterrorista de España de los últimos 30 años hay episodios muy oscuros, pero no [...]
En castellà hi a una dita, “ a palabras necias, oídos sordos” es l´ únic que puc dir-te Sr. Campeon, i res mes, no tens ni pijotera idea de las teves paraules, t´orines fora del test.
Es molt fàcil opina sense coneixia en profunditat els temes, no deixes de recordar la División Còndor, tu vaig indicar un altre cop, però com diu un altre company tens problemes cognitius ó de comprensió, potser amb Wert et pot ajudar.
Apa, informat una mica, visita el PAIS VASC, vista NAVARRA, escolta a la gent, pregunta per las assemblees, sobre tot entre la 7ª i la 8ª.

A et recordo que amb deus la resposta dels PIRINEOS i els ALIATS.
C.I.
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Baja_243 (29/10/2013), Ganorabako (29/10/2013)
Antiguo 29/10/2013, 17:57   #142
Marmesor
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Ja queda prou clar..

Si tot el corpus de la recuperació de la normalitat, passi per el que li surtin dels collons a uns quants, llavors no es gens estrany que estiguem on som :

Es pot seguir estimulant el cabreig i parlar de collons (que molts no s´els troben ni quan van a pixar), ja que amb això l´unica que va en augment es la frustració.

Pobres víctimes des terrorisme que sou dins una associació que un maltracta doblement : us maltracta per ser-ho, i us maltracta perqué nomès aprofita les ajudes en benefici dels llestos de sempre.

Així, amb aquest rumb dificilment aquestes víctimes podran retrobar el seu lloc en la societat, car son l´instrument perfecte de polítics corruptes que els utilitzen per tapar les misèries pròpies.

Perquè hi hagi pau es imprescindible enraonar i que les parts s´acostin, ara per ara es una fita molt lunyana. Mentre persisteixi el llenguatge de guanyadors i perdedors no anirem enlloc, car tothom sap (qui ho vol saber) que en una confrontació tos hi perden, però això ja fora massa per ments tan curtes com les que regeixen Espanya, massa rancùnia, massa por, poc o gens seny. Bona nit i tapa´t ciutadá normal !!!
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Baja_243 (29/10/2013), Ganorabako (29/10/2013), Joan 1944 (30/10/2013)
Antiguo 29/10/2013, 19:33   #143
Ganorabako
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Iniciado por joan 1944 Ver Mensaje
en castellà hi a una dita, “ a palabras necias, oídos sordos” es l´ únic que puc dir-te sr. Campeon, i res mes, no tens ni pijotera idea
apa, informat una mica, visita el pais vasc, vista navarra, escolta a la gent, pregunta per las assemblees, sobre tot entre la 7ª i la 8ª.
.
¡ qué razón tienes amigo !..... Yo ya no contesto sus sinsorgadas.bochornobochornobochorno

bump: Foro Ciudadano de Araba por el reconocimientod de los DDHH

A través de este documento, deseamos trasladar nuestra preocupación por varias situaciones que se están produciendo.Por un lado, la existencia de personas presas gravemente enfermas, que requerirían de atención médica y hospitalaria fuera de los muros de la prisión. No estamos exigiendo nada, que no esté recogido en la propia ley general penitenciaria o que no se esté aplicando ya a otros presos y presas.
Así mismo, tras la decisión adoptada por la gran Sala del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDU), ratificando la decisión adoptada el 10 de julio de 2.012, en relación a la aplicación de la denominada “Doctrina Parot”, urgimos a los tribunales de justicia españoles, a no continuar manteniendo en prisión y de esta forma
alargando, injustamente, la estancia en ella de un numero considerable de presos y presas, a los que en su momento, les fue aplicada una doctrina que violaba garantias basicas.

y junto a ello urge, tambien, paliar el sufrimiento inmerecido de muchas familias que deben recorrer cientos de kms. Para realizar breves visitas a sus allegados presos. Estamos, en este caso, ante un castigo añadido a sus familiares gratuito, arbitrario y contrario a los estándares internacionales de los derechos humanos.

................................................................................ .......................................................................

El escrito es más extenso...pero con esto ya nos podemos hacer una idea de los pasos que está dando este colectivo para intentar solucionar el CONFLICTO. Repito, como Imanol Arias en el anuncio para prevenir las hipoacusias: SÍ, HE DICHO CONFLICTO.

cuando hay cientos de muertos, miles de detenidos, torturados, represaliados, condenas de todo tipo, y ante ello, existe una resistencia hacia la Sacrosanta Unidad de España ( que se quiere imponer,también, por cojones), por una parte significativa de la población de un territorio ¿qué coño es eso?: UN CONFLICTO...Y GORDO.

La negación de la evidencia, es uno de los "mecanismos de defensa" (S.Freud :"Psicopatología de la vida cotidiana") más primitivo y carente de inteligencia , lo hacen los niños, los neuróticos graves, casi psicótico, además de los tontos.

Última edición por Ganorabako; 30/10/2013 a las 13:37.
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Baja_243 (29/10/2013), Joan 1944 (30/10/2013)
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Antiguo 29/10/2013, 22:50   #144
Abellot
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En consecuencia, salvo las limitaciones que marque el TEDH (y la dispersión de presos o las penas actuales a los presos de ETA, salvo la Doctrina Parot, son perfectamente legales, así como la ilegalización de Batasuna), el Gobierno Español puede hacer lo que le salga de los cojones.
De bon rotllo, ja saps que malgrat les nostres grans diferències ideològiques et respecto. Jo tinc pocs coneixements jurídics, però he llegit més d'una vegada que això de la dispersió, si no vulnerava la llei, com a mínim era molt al límit. Crec que la llei penitenciària diu que les penes s'han de cumplir a prop del domicili o dels familiars. Corregeix-me si estic errat.

El que sí penso és que, sigui o no legal, la dispersió és una càstic afegit que frega la revenja. Els més afectats són els familiars. Veus familiars, especialment pares de més de 70 anys que cada dues setmanes van al Puerto de Santa Maria per estar amb el seu fill 30 minuts. Un fill sempre serà un fill. Les associacions de familiars de presos parlen de més de mitja dotzena de morts en accident de trànsit en aqueste visites.

Sobre les víctimes. Penso que estan fent el borinot. Per una part estan sent manipulades, especialment pel PP, que en fons se li en foten. Anaven molt bé per muntar manifestacions per erosionar el govern del ZP. Per altra part penso que una vegada s'ha passat el necessari periòde de dol, el millor és girar full i continuar la vida, que són 4 dies mal comptats. No crec que els faci gaire bé recordar cada dos per tres lo fills de puta que van ser els que van matar el seu germà o a ells els van deixar sense cama.
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Ganorabako (30/10/2013), Joan 1944 (30/10/2013)
Antiguo 30/10/2013, 00:24   #145
Lextor
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[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elmundo.es/espana/2013/10/27/526d166863fd3d31538b456e.html"]Abucheo a los mximos representantes del PP | ELMUNDO.es[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/10/27/13828814577924.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Un importante grupo de manifestantes ha abucheado a los mximos representantes del PP en la concentracin convocada por las vctimas del terrorismo contra la anulacin de la doctri[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/10/29/pp-llama-ignorantes-victimas-abuchearon-dirigentes/0003_201310G29P21995.htm"]El PP llama ignorantes a las vctimas que abuchearon a sus dirigentes[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/10/29/0012_201310G29P21F1jpg/Foto/G29P21F1.jpg&w=300px[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Replica que la prisin perpetua revisable no podr anularse desde fuera[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

Y el PP ya ha dejado de atacar al PSOE por no ir a la manifestación. Se ha visto claro lo que pretendían... :silvido:
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Ganorabako (30/10/2013), Marmesor (30/10/2013)
Antiguo 30/10/2013, 10:35   #146
Campeon
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Aquí entendéis los que os sale de los cojones también.

La frase quiere decir de manera evidente que la fantasmagórica intervención a la que alude Ganorabako de instituciones internacionales en la cuestión de ETA alarmadas por el nivel de derechismo de las manifestaciones de las víctimas no tendrá lugar nunca, y que el Gobierno Español podrá aplicar su propia legislación con plena libertad para fijar una estrategia, salvo la tutela del TEDH de Estrasburgo si se sale de la cuadrícula. Resuelto el tema Parot, no queda nada de eso.

Ya está mejor explicado.

Y ahora esperamos atentos la intervención internacional y si en los próximos diez años no tiene lugar, pues entonces yo tenía razón.
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Antiguo 30/10/2013, 11:15   #147
Joan 1944
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Aquí entendéis los que os sale de los cojones también.

La frase quiere decir de manera evidente que la fantasmagórica intervención a la que alude Ganorabako de instituciones internacionales en la cuestión de ETA alarmadas por el nivel de derechismo de las manifestaciones de las víctimas no tendrá lugar nunca, y que el Gobierno Español podrá aplicar su propia legislación con plena libertad para fijar una estrategia, salvo la tutela del TEDH de Estrasburgo si se sale de la cuadrícula. Resuelto el tema Parot, no queda nada de eso.

Ya está mejor explicado.

Y ahora esperamos [...]
Millor es mirar endavant, els Vascos, Navarros, Gallegos, Asturianos, Extremeños, Andaluses, Castellanos, Catalans, som essers humans, estem d´acord?
No soc pro-Eta, però tampoc soc pro-Feixista. (PP,AP, ó Movimiento) tampoc estic amb acord al GAL, però si els Feixistes, no u vesin provocat ETA no ves vist mai la llum.
Ni Ganadores, ni Vencidos, mentides, tots els ciutadans de la península som “vencidos” pel feixisme, demès el seu poder esta arrelat als Órganos del Estado.
També tenim la mala sort de tenir els pitjor cec, els cals no son els que tenen la desgracia de falta el sentit de la vista, si el que es pitjor no hi volen de veurà, això va per tu Campeon, demés dels teus problemes de comprensió i cognitius.
C.I.
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Ganorabako (30/10/2013), Marmesor (30/10/2013)
Antiguo 30/10/2013, 15:11   #148
Campeon
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Los mismos "fascistas" en ambos sitios no explica porqué en Cataluña el terrorismo cesó mil años antes que en el País Vasco.

Seguro que ETA tiene su "hecho diferencial", lo cual puede desvirtuar esa relación de necesidad causa - efecto que estableces entre la actitud de la derecha española y la existencia de ETA, y más teniendo en cuenta que entre 1982 y 1996 esa derecha no gobernaba en España, en el País Vasco era minoritaria, y los muertos se acumulaban a ritmo constante, mientras que sin embargo el nacionalismo catalán encontró "otras vías de expresión" para sus "reivindicaciones".

Ahora sigamos esperando la inevitable intervención y mediación internacional y culpabilizando a Miguel Ángel Blanco de su propio asesinato.
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Antiguo 30/10/2013, 15:33   #149
Joan 1944
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Los mismos "fascistas" en ambos sitios no explica porqué en Cataluña el terrorismo cesó mil años antes que en el País Vasco.

Seguro que ETA tiene su "hecho diferencial", lo cual puede desvirtuar esa relación de necesidad causa - efecto que estableces entre la actitud de la derecha española y la existencia de ETA, y más teniendo en cuenta que entre 1982 y 1996 esa derecha no gobernaba en España, en el País Vasco era minoritaria, y los muertos se acumulaban a ritmo constante, mientras que sin embargo el nacionalismo catalán encontró "otras vías de expresión" para sus [...]
Continuo pensant que tens problemes cognitius i de comprensió.
Ara et poso els deures, però encara no es presentat el treball demanat abans.

Diferencies entre Eta-Politico-Militar 7ª y 8ª assemblea.
No copies.....
C.I.
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Ganorabako (30/10/2013)
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Antiguo 30/10/2013, 18:05   #150
Campeon
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No voy a copiar, aunque citar nunca es defecto sino virtud. Fortalece los argumentos.

Prefiero que me expliques tú, que al parecer la sabes, la diferencia entre 7ª y 8ª Asamblea en relación con tu argumento anterior. Es decir, como explicación de que la pervivencia del terrorismo de ETA se justifica o al menos se explica en la actitud de la derecha española, si lo comparamos con el desarrollo de las organizaciones terroristas catalanas, que se extinguen en la misma época y actuando frente al mismo Estado, cuando incluso el marco de autonomía del País Vasco es aún más amplio.

Yo sostengo que las causas de la pervivencia de ETA en contraste con la extinción de las organizaciones catalanes son propias de la organización y no del contexto, porque no hay diferencias apreciables en los años 80 y 90 entre las situaciones de Cataluña y País Vasco que expliquen dicho contraste.

Tú al parecer ves diferencias, o ves alguna explicación exógena a ETA. En razón de esta apreciación deberías ser tú el que tendría que decir cuáles son esas diferencias o esa explicación que yo niego, porque los hechos negativos son imposibles de demostrar, y los positivos sí se pueden demostrar.

Por favor, quiero aprender.
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Antiguo 30/10/2013, 18:05   #151
Divertido
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Cada nacionalismo tiene su propia idiosincracia:

-El inglés es de tipo imperialista, es decir se define por su capacidad para influir militar (antaño) y culturalmente en el mundo.
-El alemán es de tipo racista (la superioridad de lo germánico) y expansionista hasta hace poco.
-El francés es de tipo chovinista. Todo lo bueno es francés, y lo que no es francés no puede ser bueno.

-El español, es de tipo dogmático católico: lo hemos perdido todo y no pintamos nada, pero que no nos quiten Cataluña y País Vasco, aferrándose a ello como antaño los inquisidores a los dogmas de la fe. Nacionalismo español es imposición, dogma, chillido, Jimenez Losantos y alergia al diálogo.

-El nacionalismo vasco de izquierdas es pueblerino. Lo bueno es el viejo conocido, aquel que tiene 15 apellidos vascos y con el que hemos crecido y jugado juntos, y luego ido a la Herriko Taberna, a condición de que ni se le ocurra mentar a España, porque entonces es un txakurra, mal vasco y lo matamos.

-El nacionalismo catalán es el del burgués que no quiere soltar la pasta y que mira con desconfianza lo que viene de España y con ciega confianza lo que viene de Europa, aunque ésta, en su tozudería, insista en venir a comprar souvenirs de toros a las Ramblas y se la traiga floja el fet diferencial.
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Antiguo 30/10/2013, 19:06   #152
Joan 1944
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No voy a copiar, aunque citar nunca es defecto sino virtud. Fortalece los argumentos.

Prefiero que me expliques tú, que al parecer la sabes, la diferencia entre 7ª y 8ª Asamblea en relación con tu argumento anterior. Es decir, como explicación de que la pervivencia del terrorismo de ETA se justifica o al menos se explica en la actitud de la derecha española, si lo comparamos con el desarrollo de las organizaciones terroristas catalanas, que se extinguen en la misma época y actuando frente al mismo Estado, cuando incluso el marco de autonomía del País Vasco es aún más amplio. [...]
Benvolgut, Campeon,
Tinc la carn de gallina, al llegí que vols aprendre.
No tinc temps, ni tampoc espai al foro per dir-te la diferencia entra la 7ª y 8ª assemblea, però resumin, molt, molt, però molt, la 7ª estava en converses amb El Estado del Reyno de España per acabar amb la lluita armada, però el Sr. Felipe Gonzalez, pressionat per El aparato del Estado, dit amb senzillesa “el movimiento, PP, AP” va posar en funcionament el GAL.
De totes maneres, tinc que dir que el país Euskadi-Navarra, no hi a ningú que no tingui un martlr a la família, avi, avia, pare, oncle, executat per la Veremerita, ó ve per la Policia Armada (grises-maderos) també tens que tenir en compta qui va crea ETA.
Et recordo que no me es dit el perquè els Aliats no van passar els Pirineus.
Et suspendre el examen.
C.I.
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Ganorabako (30/10/2013)
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Antiguo 30/10/2013, 19:25   #153
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-El nacionalismo vasco de izquierdas es pueblerino. Lo bueno es el viejo conocido, aquel que tiene 15 apellidos vascos y con el que hemos crecido y jugado juntos, y luego ido a la Herriko Taberna, a condición de que ni se le ocurra mentar a España, porque entonces es un txakurra, mal vasco y lo matamos.
¡Qué divertido eres "divertido"! ¿Y tú de que nacionalismo eres?, no me digas que eres "ciudadano del mundo" porque me voy a descojonar de la risa.

No me voy a molestar en contestarte. No merece la pena.No se pueden decir más topicados, clichés ya caducos que los que tú dices. No tires ,de brocha gorda, por favor, eso sí que es paleto. Por cierto, si los nacionalistas vascos de izquierdas son pueblerinos, los de derechas ¿qué son?

Última edición por Ganorabako; 30/10/2013 a las 19:33.
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home no,.....

O s´ha de ser voluntariament un cretí per comparar els moviments armats de Catalunya i Euzkadi, o pitjor encara s´actúa deliberadament en la no voluntat d´aclarir res.

ETA existeix molt abans que arribi la democràcia, i matava (i els mataven) amb Franco i sense ell, amb Franco amb casos prou coneguts que no cal repetir i en democràcia també (als desmemoriats que repasin les hemeroteques de 1977 a 1982), o sigui que menys collonades i menys palles mentals a conveniència.

Convertir tot això en recordatoris sesgats, retallats i ben deglutits es una forma d´alimentar el cretinisme a les espanyes, que a la gent de dretes sempre li ha anat molt be.
Es molt mes senzill que tot això encara que alguns ho vulguin seguir ignorant: si a Catalunya, quan neix Terra Lliure, els suports i la cobertura social haguès estat com en el el temps dels maquis, la cosa hauria quallat, no ho dic jo per això hi han especialistes en investigació. Personalment crec que es millor que aquest suport social no hi fos i Terra Lliure s´acabés, tot això que ens hem estalviat, però en cap cas es per alló que els llestos diuen que "hi havien altres vies"....si, i un be negre amb potes rosses també. Sembla que n´hi han que viuen aqui i com es obvi no s´han enterat de res.
Per motius de feina vaig estar a Bilbao i a Vitoria, en estades curtes, al 1984-1989, vaig viure en primera persona els controls de la Guardia Civil, atemptats, i altres coses prou terribles : es una experiencia que no li desitjo a ningú. Se m´en foten les banderes, pàtries i altres merdes si tot plegat nomès ha de servit per a provocar dolor.

Pero que a dia d´avui es segueixin mantenint aquests conceptes arcaics pares del "sostenella y no enmendalla", com a màxima de la tossuderia ignorant, que no pretèn debatre res, nomès viure en el conflicte, llavors es clar que tenim el que mereixem........encara diuen que volen ser moderns, i tant!!! per ells ser moderns es sortir de l´Edat Mitjana, amb capa , gomina, caspa i pudor de fregit.
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Ganorabako (31/10/2013), Joan 1944 (30/10/2013)
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Benvolgut, Campeon,
Tinc la carn de gallina, al llegí que vols aprendre.
No tinc temps, ni tampoc espai al foro per dir-te la diferencia entra la 7ª y 8ª assemblea, però resumin, molt, molt, però molt, la 7ª estava en converses amb El Estado del Reyno de España per acabar amb la lluita armada, però el Sr. Felipe Gonzalez, pressionat per El aparato del Estado, dit amb senzillesa “el movimiento, PP, AP” va posar en funcionament el GAL.
De totes maneres, tinc que dir que el país Euskadi-Navarra, no hi a ningú que no tingui un martlr a la família, avi, avia, pare, oncle, [...]
O sea que Felipe González es el Presidente del Gobierno, pero el GAL lo monta debajo de sus narices el PP, y por eso tenemos ETA hasta hace cuatro días, por culpa del GAL que el PP le monta a González en su Ministerio de Interior sin que él lo sepa o pueda impedir, presionadísimo en sus tres mayorías absolutas consecutivas, un GAL que está manejando unos fondos reservados cuya llave tiene un Secretario de Estado, Rafael Vera, nombrado por él y mantenido por él en el cargo. Me cuesta creerlo, y por cierto tu admirado Juez Garzón no opinaba lo mismo. Pero nada, los GAL los montó Fraga. Ya está, convencido me has dejado.

Los aliados no pasan los Pirineos porque prefieren tener una Dictadura anticomunista en España (y otra en Portugal) con la que pactan hasta cierto punto, de manera vergonzante y con unas limitaciones que progresivamente van reduciendo, que abrir el melón de ayudar al Maquis y que les salga otro satélite de la URSS en el culo.

Por eso ya se habían inhibido durante la Guerra Civil y no apoyan a la República.

Por eso años después Estados Unidos pone bases aquí y ya sabemos como sigue la historia, con Felipe González metiéndonos en la OTAN y financiado por la Socialdemocracia de la RFA.

A su vez Franco se va desmarcando durante la Guerra Mundial del Eje cuando comprueba que va a perder la Guerra. Los gestos de salvar judíos en Budapest y otras embajadas tienen que ver con esta aproximación a los aliados para tender puentes.

Esto es, a enormes rasgos y simplificando al máximo, lo que yo conozco y opino del tema, y estoy dispuesto a leer todas las correcciones que quieras sobre este tema. Pero es que no entiendo lo que tiene que ver con ETA en el año 2013 y lo que hay que hacer con sus presos.
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Antiguo 31/10/2013, 13:38   #156
Marmesor
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Ves pèr on...

....Ara resultará que tot el terrorisme d´Estat es el que va fer el merdós GAL, i ves per on en Felipe Gonzàlez n´era el cap...i la cúa també, es clar que si les lectures son del tal Pedro J. Ramirez ja anem ben servits, jo ja entenc que a la caterva de la dreta espanyola es la definició que li convé (tampoc li cal gran cosa per ser convençuts venint com venen a mig camí de la sacristia i la caserna), en fi viure per a veure......però amb la granquantitat de brutícia que acumulaba el franquisme i els seus beneficiaris, millor mirar a una altra banda com es habitual a aquesta gent.

Als "desmemoriats" recordar-los que era ben present la BPS, que no sabeu el que era? que llavors vosaltres no hi hereu?....recollons quina barra que tenene aquesta gent i els seus hereus!!!!!

Colla de cretins i babaus en ramat : la BPS o Brigada Politico Social es la responsable de l´assasinat a sang freda (be, la ma executora era la Guardia Civil) dels maquis, de les tortures a Laietana dels esquerrans, de les desaparicions i tant d´altres crims repugnants......com? que en la democracia no actuaven?.....ummm, docns si que actuaven i devalent, ja que no es dissolt despres del "tejerazo" de 1981, ara ho recordeu cretins?, potsera aquseta gentota no eren funcionaris de l´Estat i detenien i toruraven amb el seu nom i no cobraven del llavors "Estat de Dret", en fi sort ni tenim de les hemeroteques, que si no fins i tot els franquistes reciclats en farien veure que el gran cabró i el seus beneficiaris ho feien tot pel nostre be..........com sempre la malatissa costum de re escriure l´historia obviant el que no convé a los "derechones".

Cada cop queda mes clar que sense una neteja a fons de la xacra feixista cap pais pota avançar amb normalitat.

La manipulació que fan els grups fatxes en les seves webs parlant dels jueus salvats per l´ambaixada espanyola a Budapest........benvinguda noticia pel seu fet, però amb un incís : fou en 1944 amb la guerra perduda pels nazis, oportunisme i posicionament....a España al 1944 nomès hi havia gana i miseria, menys pels del règim que no tenien cap problema amb l´estraperlo i el contraban.

España al 1945 era un cadàver, sense cap interès pels aliats, nomès cal mirar el cas que ens va fer el Pla Marshall, tenine molta feina en recuperar Alemanya perque tornés a produïr per a pagar les deutes de la guerra.

Si, Franco es desmarcá tant dels nazis que no va enviar 20.000 homes, molts a la força a lluitar al Front Nord, setge de Leningrad, es clar que aixó era al 1941...........però pels desmemoriats cal recordar que al 1945 al bunker hitleriá hi havien uns centenars de fatxes convençuts (rostpainer) lluitant enfront els soviétics....o els 50.000 que es calcula treballaven en l´industria bèlica alemanya, ai la memoria !!!!

I aribem a la fi de tot plegat, ja que aquest fil era (suposo) per a parlar dels presos etarras, de les víctimes de les seves accions, no?.....docns jo ja he dit el que penso al respecte, i que a data d´avui el tema está prou enquistat per avançar en cap direcció. Malgrat tot penso amb moderat optimisme el mateix que va dir un conegut mediador en procesos de pau semblants a aquest : "es necesario que las partes tensionen al máximo su posicionamiento..........para poder inciar la negociación dejando claros los mínimos de partida", de fet a mi els mínims no m´interessen gens, jo vull els màxims ja que nomès aixì s´allibera la sensació de buïdor que produeix la pèrdua d´algun ser estimat.
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Joan 1944 (31/10/2013)
Antiguo 31/10/2013, 14:56   #157
Campeon
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Marmesor: que Franco gira tarde, oportunistamente y a su manera hacia los aliados y de manera cínica, totalmente de acuerdo. Del mismo modo cínico que los aliados le van dando "cuartelillo" progresivos y lavándole la cara (y él progresivamente haciendo gestos de presunta democratización) pienso igual que tú. No sé si te crees que yo estoy alabando algo de esto. Lo estoy describiendo.

Respecto a que el salvamento de judíos es parte de esta estrategia de oportunismo, más que un gesto de humanidad, también estoy de acuerdo, por lo menos en lo que se refiere al propio Franco. Los embajadores cumplieron órdenes, si además pensaban que hacían algo moralmente correcto no me interesa mucho. ¿Qué ha sido un episodio que el Franquismo usó para lavar su cara? Pues claro. Nuevamente, no lo estoy valorando estoy intentando describir sus motivaciones y he dicho expresamente que era una manera de cambiar de caballo a mitad de la carrera.

Respecto al terrorismo de Estado: desde 1985 la responsabilidad es in vigilando, in eligendo y en todos los aspectos del que manda. Ese es el Gobierno de España y lo preside Felipe González. Y es lo que hay. No se puede estar para apuntarse el haber y no descontar el debe. Ya está bien de tanta jeta.

Por ejemplo, sólo pedimos exhumar a Franco cuando estamos en la oposición. En el Gobierno, nos cagamos. Ya está bien de tanta jeta. Si el PSOE quiere descubrir porqué ahora está hecho unos zorros a nivel de votos en las encuestas, que piense que el cinismo constante se paga a la larga, del mismo modo que el PP está siendo sometido a un desgaste electoral similar por el mismo motivo.

Hay un porcentaje importante de la población, y además creciente, que no se conforma ya con tenerle más manía al de enfrente que exigencia a quien vota, y esa gente no tiene empacho en migrar su voto a otras alternativas, más a la izquierda o más a la derecha o directamente del mismo espectro político pero que presentan gente nueva. A CIU le está pasando lo mismo: mucha gente le pasa el voto a ERC porque no se termina de fiar de que CIU vaya hasta el final en la secesión.

El tema de los presos de ETA, y por coger el hilo otra vez, paso de repetirme. El Gobierno puede seguir la línea que quiera y someterse a la crítica en función de lo que decida. Pero dentro del marco legal vigente, no tiene más condicionantes que los que él mismo decida asumir. Ni presión internacional ni amenaza real de reactivación de ETA.

Que peche con lo que haga. Por supuesto intentará hacer lo más fácil y cubrirse de responsabilidades echando la culpa al que pase, ZP o los extraterrestres. Pero el que quiera picar, que pique. Yo no.
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Antiguo 31/10/2013, 16:41   #158
Marmesor
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per no repetir-me...

....i que quedi clar.


1.- Les lectures tothom pot fer-les en vertical, en horitzontal o en diagonal, però es faltar a la veritat circumscriure l´anomenat terrorisme d´Estat a partir de l´arribada del socialistes al poder, a fi de comptes venim d´on venim i qualsevol bestiessa feta en nom del "orden" era gairebé habitual....altra cosa es que s´arribès saber.

2.- Per a mi les polítiques d´uns i altres respecte de les víctimes (totes) no depen exclusivament del que facin els respectius governs, depen sobretot de com la societat (tots) donen escalfor i cabuda als damnificats, i això es molt mes important que tot plegat, sobretot per a poder passar pàgina.

3.- El que es positiu es que ja no hi hagi violència, ni trets al cap, ni bombes, ni res de tot això, però si la societat (no els polítics que no en volen saber res) no entèn els fons de la questió, ni les causes que l´originen, llavors, com a societat no hem assimilat el problema i per tant no l´hem resolt, les lleis nomès son un pedás, una forma de sargir una roba que te el teixit molt cardat.
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Joan 1944 (31/10/2013)
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Antiguo 31/10/2013, 20:22   #159
Joan 1944
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
O sea que Felipe González es el Presidente del Gobierno, pero el GAL lo monta debajo de sus narices el PP, y por eso tenemos ETA hasta hace cuatro días, por culpa del GAL que el PP le monta a González en su Ministerio de Interior sin que él lo sepa o pueda impedir, presionadísimo en sus tres mayorías absolutas consecutivas, un GAL que está manejando unos fondos reservados cuya llave tiene un Secretario de Estado, Rafael Vera, nombrado por él y mantenido por él en el cargo. Me cuesta creerlo, y por cierto tu admirado Juez Garzón no opinaba lo mismo. Pero nada, los GAL los montó [...]
Tens greus problemes de compressió, et vaig dir que el Gal el va posar en marxa amb Felipe Gonzalez, alta cosa es entendré las coses ó be manipular.
No saps llegir.
Suspens, la Lonce fracassa.
Els Aliats no van passar el Pirineus per que van signar un acord amb Salazar (Dictador Feixista de Portugal) el cal donava permís per utilitzar las Illes Açores a canvi de fer cap operatiu a la península ibèrica.
Suspens la Lonce fracassa.

Festa mirar Campeon. De debò ves al metge, tens greus problemes de compressió.
C.I.
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Antiguo 31/10/2013, 21:23   #160
Dardo12
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A mi hace tiempo que no me importa la politica.

Tengo mi pais y mi bandera y a esas las respeto y las quiero. A las demas las respeto pero paso de ellas. Y me da igual si otros pasan de la mia, mientras la respeten. Pido lo que doy.

Me importa un pimiento si unos quieren irse y otros quieren que se queden.

Excepto en lo que ello me puede afectar a mi, en mi bienestar. Lo que quiero es vivir tranquilo, gozar de los bienes que he ganado trabajando honradamente y listo.

Si yo veo que en un territorio se declara la independencia, si no estoy de acuerdo con ella, o considero que no es viable y puede poner en peligro mis bienes, me largo a otra parte donde este a gusto y seguro y sanseacabó. No me pongo a discutir si es bueno o es malo. Me importo yo. Y los demas que se preocupen por ellos. Y si es posible sin joder al projimo.

Procuro tener mis bienes localizados en lugares de baja conflictividad, y si la conflictividad aumenta en ellos, busco otros lugares. Porque me sigo importando yo y los mios ( Familia )

Es decir que no me meto a buscar al gato los tres pieces, y procuro no complicarme la vida, que es corta y hay que disfrutarla. Y la politica, los politicos y las banderias no merecen la pena desperdiciar un segundo de vida en ellos.

Excepto en el terrorismo. En eso de matar a inocentes por matarlos, invocando no se que luchas ni que leches.

Eso es y ha sido siempre de cobardes, de gentuza que por cometer tales crimenes injustificados pierden la condicion de humanos y no pueden pedir derechos.

A los lobos se les mata cuando matan un cordero. Pues a estos asesinos igual, porque son lobos rabiosos.

A este respecto solo digo que si un asesino terrorista, del signo que sea, que todos son iguales, mata a un hijo mio, por decir un familiar cercano, yo en primer lugar le lloraré y enterraré como se debe.

Pero despues voy a consagrar mi vida y hacienda a que el hijodep*** que lo ha matado derrame 1.000.000 de lagrimas por cada una que yo haya derramado

Y a que sepa lo que duele enterrar a familiares queridos. A que sepa lo que es sufrir por un hijo inocente asesinado sin culpa y sin motivo

Y a que sepa lo que se siente cuando un aguero negro le mira entre los ojos anticipandole la bala que va a limpiar un poco el mundo enviandole al infierno.

Para que entienda que ser hijodep+++ asesino no sale gratis.

Lo siento, pero en esto ni democracia, ni derechos humanos ( Porque no son humanos ) ni hostias.

La unica justicia válida es ojo por ojo. Muerto por muerto

A ver si entonces habia tantos valientes guerreros de la libertad, sea cual sea la libertad por la que dicen que luchan
Ellas lo tienen todo
Nosotros ..... lo que les falta
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