kvuelvaelmuro

Cuidado con lo que le dices, que luego reacciona como una doncella ultrajada. Ahora él tiene licencia para sacar espumarajos por la boca.

Ganorabako

La mala fe y la intoxicación que no cesa.

¿Echar espumarajos por la boca ? ¿Te refieres a mí? Pues no, amigo, después de unos días para que se reposen los ánimos voy a procurar racionalizar el asunto este: sobre todo algunas reflexiones sobre la manifestación y, sobre todo el motivo REAL, no el que han difundido de manera distorsionadora e intoxicadora los grupísculos fascistas ya comentados y la prensa de la caverna.

Algunos alegatos clamando por la venganza talibánica ya empiezan mal. El citado Bolinaga se llama de primer apellido Uribe-Etxebarria. Ya comprendo que para alguien que cree qu solo el hablar en "cristiano" (español) es de obligado cumplimiento estos apellidos le sean imposible de memorizar, pero mal empezamos si no sabemos los nombres del sujeto que genera parte este debate.

Primera reflexión: el éxito de la manifestación del sábado, que desbordó los cálculos de la mismos convocantes tiene una lectura: que aquí en Euskal Herria se ve el tema con un prisma muy distinto al del resto de la España españolista y unificadora a ultranza de las otras culturas y sensibilidades que existen dentro del,todavía, ese ente llamado Estado Español. Me refiero claro está a EUSKAL HERRIA (CAV Y NAFARROA) y CATALUNYA. Esta diferencia de sensibilidad pone de manifiesto el enorme abismo que existe entre ellas y en el fondo que somos realidades distintas, dos paises, dos nacionalidades distintas y cada vez más alejadas.

Dicho esto de la Manifestación. Se ha dicho simplónamente que hubo dos millones de vascos que no fueron Evidéntemente no todo el que apoya el trasfondo de una manifestación acude a ella. Yo mismo, de acuerdo con la filosofía que dimanaba la convocatoria no fui. Entre otras cosas porque hacía un día desapacible y tengo casi una hora de camino de mi casa a Bilbao. Aprovecho este dato para aclarar a tanto sinsorgo, que yo ni soy, ni vivo, ni he vivido nunca en Bilbao. A una hora en coche de Bilbao está Lekeitio, el valle de Karrantza, Zumaya o Gasteiz...

Y ahora vamos con el Espírito de la Convocatoria que no era el apoyo incondicional a ETA o a los "asesinos". Los convocantes, la asociación "HERRIRA" ( osea "Ir al pueblo") pedía que se cumpliesen 5 condicones que por LEY, o sea por la Ley y la Justicia a la que se apela tantas veces por lo voceros de la "democracia" española, no se cumplen, se vulnera en un ejercicio de PREVARICACIÖN flagante.

Se ha desinformado, intoxicado, mentido intencionada e interesadamente afirmando que esta era una manifestación en apoyo a "la" ETA, (lo de "la" solo lo dicen en España, aquí no se utiliza el artículito de marras)de unos asesinos, y en enfín, ya por elevación,que todos los vascos somos complices de los asesinatos. Esto es una burda manipulación de la verdad, una asquerosa INFAMIA, UNA CANALLADAÁ

Las petición consistía real y exclusívamente en los siguiente puntos

1ª Acercamiento de todos los presos vascos a las cárceles de su territorio. Solo en la nueva carcel de Zaballa (próxima a Nanclares/Langratz) hay 1000 plazas, más las que pueda haber en Basauri o Martutene, o sino, en territorios proximos, Burgos, Logroño, etc. El colectivo de presos es de 665, pero en las cárceles del estado español hay 498, solo ocho de ellos están en prisiones del Pais Vasco, son los que se acojieron al Plan Nanclares, y por tanto, ya fuera de la disciplina de la organización, críticos y criticados. 143 stan en Francia y algunos pocos en otros piases. Pocos.

La mayoría están sádicamente dispersados en las cárceles más alejadas de sus casas la que añade un plus de penalidad a la familia que tiene que hacer grandes desplazamientos para estar unos minutos con ellos (gastos, vaijes penosos e incluso estar expuetos a accidentes de carretera, como ya ha ocurrido con varioas muertos).

2ª Se pide la salida a sus casas, como contempla la Ley española de todos los que han cumplido las dos terceras partes de su condena.. Esto incumbe a 163 personas que deberían estar fuera de esas prisiones, disfrutando de un 3º grado, poder trabajar, estudiar, vivir con los suyos.

3º Derogación de la Doctrina Parot, que condena a ciertso presos a cadena perpetua, cuando este tipo de sanción ya no existe en el Estado español ni en ninguna civilizado. En Marzo el Tribunal de los derechos Humanos de Estrasburgo revisará esta prevaricación del estado Español y, por los antecedentes que ha habido con una presa este verano, posiblemente el España sea desautorizada y pagar, como tuvieron que indignezar a esta presa, a todos los afectados. El máximo de encarcelamiento es de 30 años.

4º Se pide, como ordena la Ley, la salida a sus casa de aquellos enfermos con enfermedades terminales, vamos, casos que ya no tiene solución, no tienen cura y su muerte -todos tenemos que morir, claro-perp en estos casos su muerte es inminente en cosa de pocosmeses. Este es el caso de Uribe-Etxebarria (no Bolinaga) no hay más que ver las fotos, su estado de caquexia, para comprender que no va a vivir, como mucho algunos meses. Vamos,que ése no se cura. Algún tipo cruel, tan cruel por tanto que los terroristas que él condena,querría que siguiese jodiéndose en la cárcel y que saliese unas horas antes ya coma agónico, esto es ponerse a la altura de lo que ellos llaman asesinos desalmados. Yo también condeno el cruel secuestro de Iglesias pero el Estado y la Sociedad Civil debe demostrar ser tener otros valores que los que se supone no tiene un perveso criminal, pero por muy perverso que sea esa Sociedad le debe conceder y repetar sus derechos. Si no tendríamos que volver a las penas de muerte y a ser posible públicas, para que fuesen más ejemplarizantes. Son 13 los encarcelados que están en esta situación terminal.

5º Se pedía la posibilidad de que estos presos se matriculasen y estudiasen carreras universitarias en la UPV (Universidad del País Vasco) ¿no lo hizo el Lute? ¿Por qué estos hombres y mujeres no van a poder estudiar derecho, medicina, arquitectutra, económicas o filosofía y letras? ¿No sería eso una forma de rehabilitación?
este derecho, que lo tenían antes, se les negó para tenerlos más humillados, negándoles una posibilidad de rehacer sus vidas y posçiblemente ser luego útiles a la sociedad, mejorar su autoestima...pero claro, eso no interesa a un estado mezquino, vengativo y casposo, con rictus de la tétrica Inquisición.

Bueno, no voy a seguir con el tema, creo que he expuesto cuales eran los motivos de la convocatoria a la que se adhirieron los partidos catalanes CiU,ERC,ICV-EUIA, asociacione scomo "Dones per Dones"personas de la cultura como Lluis Llach, pilar Bardem, WillyToledo y muchso más. Alguno dirá que estos son unos rojazos fusilables ya, yo al que diga tal cosa los considero un asqueroso fascista.

En ningún momento se exigía la AMNISTIA y excarcelación de todo el conjunto de los presos, ¡ojo!

CONCLUSIÓN: SOLO SE PEDÍA QUE SE CUMPLIESE LA LEY. NADA MÁS...NI NADA MENOS.

Prometo no responder a los "tocapelotas" de siempre. Creo que estamos y caminamos por veredas imposibles de confluir. Triunfaremos.

Campeon

Aquí es sencillo: lo que se diga que es contrario a los Derechos Humanos en Estrasburgo, que el Gobierno cumpla lo que le ordenen.

Lo que diga el TC que no es contrario a los Derechos Humanos, pero contrario a la Ley, que el Gobierno trague.

Lo que no sea ni una cosa, ni la otra, que se siga aplicando hasta que ETA se disuelva de verdad y entregue o consigne las armas, que no lo ha hecho.

Y un enfermo terminal, no dura 120 días. Eso no es un terminal, término que no es legal sino médico. Cuando esté terminal, se puede ir a su casa.

El fulano éste, por lo tanto, no era un terminal. Debería estar recibiendo tratamiento en la cárcel, como muchos presos no etarras, porque es lo que dice una Ley que Estrasburgo no ha tumbado, como hizo con la doctrina Parot. Por cierto, Estrasburgo acaba de confirmar que la prohibición de ANV fue correcta. Supongo que esta vez Estrasburgo no nos vale.

Y me temo, que como ETA no ha hecho gran cosa últimamente de su famosa oferta de paz irreversible, excepto que le han arrestado gente armada en Francia, el fulano éste va a volver al talego.

El fulano éste es un innombrable, su Currículum está ahí para el que lo quiera fichar. Pero no volveré a llamarle como no se llama.

Ganorabako

No contestas a ningún punto

No respondes a ninguno de los 5 puntos que justificaban y daban pie a la clamorosa Manifestación. O sea, como siempre te vas por las ramas, tergiversas y distorsionas todo a tu antojo y conveniencia.

Mezclas churras con merinas. Una cosa el la legalidad o no de ANV ,y otra la Doctrina Parot, por cierto ya hay una presa de esta "doctrina" que el Tribunal de Estrasburgo leh a exigido al Gobierno español que la saque a la calle y la indemnice.

Que un enfermo con un proceso canceroso dure 120 días o más eso es imposible de predecir, puede durar algo más...o menos , lo que no quiere decir que no está en un proceso terminal del que no se puede recuperar. Eso es lo que quiere decir TERMINAL, que la vida se termina de forma inminente.

El exigir que lo mantegan en la carcel en esa situación es tener la misma catadura moral que el innombrable que dices no querer nombrar, te lo digo yo el SEÑOR Don JOSU URIBE-ETXEBARRIA BOLINAGA

Con esto termino con una expresión en euskera que querría que te aplicases:

JOAN ZAITEZ ANTZARRAK FERRATZERA!!!...ETA KITTO

Marmesor

La desmemoria y la tozudez..

Es increible que quien mas chilla, quien mas se rasga vestiduras y se golpea con el cilicio....es la que tendria que callar, callar o en el mejor de los casos pedir perdón...La derecha española acuñadora de frases legendarias y canciones cutres, la que encumbró al dictador enano pero muy cabrón, la que sin ser confesional tiene concordato con el Vaticano, la que "no se acuerda de nada", es esa misma la que pide "justicia ejemplar"...si fuese así los jueces tendrian mucho trabajo con ellos (los que quedan) y sus nietos (los de ahora).

¿Verdad que nadie ha oido una palabra sobre los torturadores franquistas? oh no!!! eso no toca......Creixell destrozó bastantes personas solo por el hecho de no ser del régimen.....no le pasó nada, y que le iba a pasar si solo "cumplia con su deber"?

Menudo estercolero este pais llamado España, menuda historia truculenta que nos precede, y menudos cretinos que hacen de su capa un sayo, y que a falta de argumentos (la desmemoria les ha lobotomizado el cerebro) se cabrean como monas por la excarcelación de un moribundo....esta gente ya no es recuperable para la humanidad, esa gente solo responde al impulso zafio, al rencor, al resabio, y sobre todo al MIEDO, al miedo a no poder soportar, si cabe, la luz solar....su mundo son las tinieblas, pues que se queden ahí !!!

Como bien les dijo Labordeta : A la mierda !!!

interino

Respondiendo altítulo del hilo (la noticia)

Esto es como decir, ya no mato a nadie, pero, te pongo el cuchillo en el cuello. Chantajeo, extorsiono y obtengo dinero de las arcas públicas. Que sepas que no mato pero, recuerda, que tengo el cuchillo en tu cuello. Como no pienses igual que yo, quién sabe lo que puede pasar. Además que sepáis que estamos en las instituciones: ayuntamientos de tu puelo o ciudad, diputaciones, provincias y/o comunidad autónoma, o mejor país, como lo llamamos nosotros.


Mas o menos es esto lo que viene a decir, la banda terrorista no está disuelta oficialmente, así que por el momento. desde mi punto de vista, así están las cosas.

Campeon

Te lo resumo, aunque se entiende fácil: hasta que ETA no se disuelva del todo, procede la dispersión de presos, salvo aquellos que públicamente digan que ya no pertenecen a la organización. La dispersión de presos es un instrumento para evitar que la proximidad garantice el control de la organización terrorista sobre sus presos. Como el objetivo de la pena es la reinserción, pero no como un derecho del preso, sino como un motivo para la pena que es un castigo (que a veces parece que la gente no entiende las bases del Derecho Penal moderno, no es darle comida y casa a un tipo por el mérito de matar o robar), se busca la manera más eficaz de reinserción. Por eso la dispersión de presos es normal con ETA, y cualquier organización de ese tipo.

Los presos de ETA deben recibir el mismo trato en el cumplimiento de sus condenas que el resto de presos comunes, y tener los beneficios penitenciarios según la misma aplicación de las leyes que los demás. No privilegios especiales. Con Don JOSU URIBE-ETXEBARRIA BOLINAGA se le han dado privilegios que un atracador de bancos albano kosovar no tiene. De eso nos quejamos algunos.

La Docrina Parot: era bastante sospechosa de ser un abuso. Los presos han recurrido, y Estrasburgo ha dicho que es un abuso. Y lo que yo digo es que se cumpla lo que Estrasburgo dice. Ojo: Estrasburgo dice que es un abuso porque es un trato desigual dentro de la Ley Española, no que el Código Penal español sea contrario a los Derechos Humanos, porque de hecho es bastante blandito. Pero hay que conocer Derecho Penal comparado para saber de esto.

Respecto a Franco: todos los presos Etarras que estaban en la cárcel cuando Franco murió, están excarcelados. Hubo una amnistía, y ETA PM se disolvió. Pero siguió adelante lo que en términos Ulster sería un IRA auténticos, es decir unos putos colgados que han seguido pegando tiros cuando podían presentarse a las elecciones y todo lo que en España queda y que le llaman Euskalherría tiene los máyores índices de autonomía política dentro de un Estado que existen en Europa, y por eso los que está ahora encerrados son los que han seguido salpicándose de sangre con Franco muerto.

Están todos bien encerraditos. Si hubiesen tenido huevos, ponían las bombas en París a ver si le reconocían el derecho a la educación en Euskera. Pero no había de eso.

Ya me gustaría ver el trato que Francia les hubiera dado, con democracia. Ya te digo

Marvy Marker

Pero, ¿a qué viene esta defensa a ultranza del españolismo? Me gustaría saber, de verdad, qué es lo que hay en esta españa que necesita ser defendido y exaltado de esta forma.
La visión que tengo yo, deformada sin duda, es la de una sociedad profundamente retrograda, religiosa y fundamentalista, feudal, fanática hasta el paroxismo, cruel con el débil y tolerante con los abusos de los poderosos. Los "separatistas" pretenden HUIR de esta forma de entender la vida, del miedo al progreso, del miedo a la inteligencia, del miedo a la transparencia, a la claridad, al futuro. Esto es lo que lastra a las sociedades que dentro de la españa pretenden progresar y mirar al futuro e igualarse a Europa, pero el corsé que las constriñe, las asfixía. Y ya no sólo me refiero a los nacionalismos (vascos y catalanes, ojo), sinó también a la españa progresista, que quiere una sociedad moderna, pero que no la puede tener y que ve con simpatía a las que si lo son o lo quieren ser.
De Campeón y kvuelvaelmuro (¿qué muro?), no sé si viven en Barcelona, me lo supongo, no sé de que parte de españa emigraron ellos o sus ascendientes, y no sé tampoco con qué objetivo lo hicieron, aunque también me lo supongo. Comprendo que debe ser una maldición vivir en una sociedad que te ha dado opciones de superar la lucha por la vida y tener que estarle agradecido. Comprendo que no debe ser agradable tener que soportar, ni aunque sea de lejos, a gente que se comporta de forma extraña a sus tradiciones, y que se emperra en comunicarse en una lengua extraña a la de sus ancestros, y que no sólo eso sinó que pretende, además, que abandone de forma legalista la tierra que conquistaron sus ancestros.
Me gustaría, pues, que alguien me explicase a mí la grandeza de españa, qué es lo que tiene españa de especial que me hiciera sentirme orgulloso de ella y de pertenecer a ella, y me demostrase, con acritud o sin ella, lo equivocado que estoy, porque a día de hoy no puedo verle nada bueno a españa.

Sobre las discursiones referentes a matarifes de uno y otro lado, se demuestra que la guerra aún no ha terminado y que aún hay aspirantes a vencedores. Ninguno de los dos bandos está en disposición de exigir nada, sinó de vencer o ser vencido. Y así, los españoles no son capaces de ver que sólo podrán vivir en paz hasta que se deshagan de vascos y catalanes, hasta que, o los dejen marchar o acaben con ellos, por que ellos siempre explotarán cualquier debilidad que pueda dividir españa, buscarán cualquier oportunidad para conseguir su objetivo. Pero catalanes y vascos no tienen más interés en que españa se desangre, sólo quieren vivir en paz lejos de ella. La suerte de españa no tiene que ser la nuestra, no queremos que sea la nuestra.

Nadie nos invitó a la fiesta, no tenemos porqué pagar las copas.

Arkadin

Nacionalismo español (humor gráfico)

Nacionalista español es quien defiende la unidad de España por encima de cualquier cosa, identifica España como una única nación homogénea y para ello necesariamente iguala la identidad nacional española a la identidad castellana, es de corte centralista, etnocentrista, racista y etnocida, al igual que pensaba el fascista Millán Astray, le sobran los ciudadanos de distinta identidad cultural dentro del Estado, pero defiende sus territorios de forma ferrea.
Eso hace que este nacionalismo tan tétrico y peligroso entre en una dinámica de contradicciones y paradojas que suponen un bocado suntuoso para ubicar en el espacio del humor, el nacionalismo español resulta tan tosco, paleto, contradictorio y patoso que a uno se le hace imposible no caer en la tentación de ridiculizarlo y caricaturizarlo vía sencillas viñetas que reflejan cada episodio que estoy seguro, todos hemos vivido o escuchado alguna vez.

Bump: El 21 de enero de 1793, o sea tal dia como hoy, a las 10 de la mañana, fue guillotinado en la Plaza de la Revolución, hoy Plaza de la Concordia, de París, Luis de Borbón, conocido como Luis XVI de Francia, último monarca absolutista del pais galo. Meses después le siguieron en el cadalso su esposa y reina Maria Antonieta de Austria y su hermana Isabel.

Cuando la cabeza del rey-dictador rodó por el suelo el pueblo, que abarrotaba la plaza, estalló cantando La Marsellesa, atrás quedaban siglos de iniquidad por parte de los Borbones y se abría la esperanza en la Primera República que sin duda es el acontecimiento más grandioso ocurrido en la Historia Moderna y que más repercusión e influencia ha tenido en la historia de los pueblos "Liberté, Egalité, Fraternité".

Otros paises no han hecho ninguna revolución, ni industrial, ni política ni social y así arrastran sus males y miserias.....

Campeon

No es una guerra. Es terrorismo. Es delincuencia y crimen. Y en esos casos tiene que haber un vencedor y un vencido.

España no tiene ninguna grandeza que defender, ni es ese el tema. Es imposible que tenga grandeza, ni como un todo indivisible ni si la consideramos sólo una suma de sus partes, porque sus partes tampoco tienen ninguna grandeza. Ninguna parte tiene ninguna grandeza a pesar de los delirios de superioridad moral o incluso genética que tienen algunos.

Aquí no se está hablando en ningún momento de defender la grandeza de España. No sé si comento algo de esto en este hilo, desde luego no en mis comentarios. Ni siquiera estamos hablando de la unidad de España. Hay otro hilo sobre la independencia de Cataluña.

Estamos hablando de si hay que pactar con terroristas como cumplirán sus penas, o deben estar sometidos al cumplimiento de la Ley. Y si no lo están, si las víctimas están legitimadas entonces para la venganza, dado que la Justicia que se les ofreció a cambio de renunciar a aquella, ha sido una mentira.

Y yo nunca doy las gracias por lo que me gano trabajando, a nadie, nunca y en ninguna parte, sólo agradezco lo que me regalan. Lo que faltaba, siervos de la gleba a estar alturas de la vida, agradecidos de que le he quitado el puesto a uno más inútil que yo pero que tenía derechos adquiridos porque donde parieron a su bisabuelo está más cerca de mi oficina que donde parieron al mío. Lo que me faltaba por oir.

Y nuevamente, no voy a pagar la factura de lo que hicieran gobiernos no democráticos y anteriores a mi existencia. Y si se me ha sometido a un chantaje durante 35 años de democracia por parte de unos delincuentes con un problema para asumir los resultados de sus elecciones, que lo paguen.-Me niego a aceptar pasteleos sobre la sangre.

Y por último, por si no queda claro: cualquier indulto, medida de gracia o pasteleo con respecto a la actuación de policía, guardia civil y mossos que suponga ser indulgente con la tortura, me parece más indigno todavía.

¿Queda claro, o seguimos contestando a los argumentos que nadie esgrime y omitiendo la parte esencial de esta asunto, que ETA no está disuelta ni siquiera?

Ganorabako

Brillantes.

Amigos Marvy Marker y Arkadin, habéis estado realmente geniales, brillantes, yo no hubiese sido capaz de decirlo mejor. Demoledores ambos en vuestra exposición contra los cachorros de la BESTIA FASCISTA. Me alegra pues teneros junto a mí, creía que era el Llanero Solitario contra los Hijos del Mal.

Para el ´"tocapelotas": léete el libro, (lo jodido es que está en euskera y es casi de 1000pags), "OSO LATZA IZAN DA. TORTURA EUKAL HERRIAN" de Julen Arzuaga." Oso latza izan da ", son las últimas palabras que dijo Joxe Arregi Izagirre a su abogado Juan Kruz Unzurrunzaga antes de morir de las torturas de que fue objeto en febrero del 1981. La traducciónn mas o menos sería "Ha sido muy duro". Leyendo esto igual tienes otra visión de las cosas, aunque yo creo que lo tuyo no tiene remedio. Cuantos más elementos digan las cosas que dices tú y los que son como tú, más nacionalistas salen aquí. Seguir así, pues.

En este libro leerás cientos de torturas, quizás en total habrán sido miles, pero no vienen todas, claro, desde el franquismo hasta hoy. Palizas salvajes, violaciones no solo de los derechos mumanos sino violaciones sexuales a mujeres y hombres, a Tasio Erkicia, (si sigues, con ese morbo, las informaciones de la IA lo verás siempre con su inevitable txapela) a este buen hombre siendo aún sacerdote le metieron una escoba por el ano, bien adentro, hasta perforarle el intestino,además de toda clase de golpes, estando a punto de morir por peritonitis. Las muertes en comisarias, en el monte y carreteras han sido decenas. Eso también es terrorismo y del más execrable aún, criminalilidad impune, ya que lo ejerce el propio Estado que se supone que es el BUENO de la película ¿no?, aquél que vela por lo mejor para su ciudadanía. Pero eso no se dice, es ocultado a la gente de allá del "muro", en Hispanistán,esa no se entera, lo ignora, o no se quiere enterar. Pero éso es lo que motivó, con razón o sin ella, no vamos ahora a discutir eso, la aparición de ETA y la mantuvo tantos años. El primer acto de terrorismo intelectual es una Constitución que impida el DERECHO A DECIDIR, el poder salir zingando de Hispanistán cagando osxtias.

Marmesor

por aquello de la unidad de España....

La derechona española, tan bizarra y tan valiente apela la unidad de España que construyeron los Reyes Católicos, enseña de la mas hidalga estirpe y rancio abolengo......me viene a la cabeza que ayer viendo los Borgia, hubo un pasaje donde la tal Isabel I le pedia al Papa que si queria ayuda militar española de la recién nación debia......expulsar a los judios, supongo que como habia hecho ella.Esa era la condición, el nivel acojonante tanto que los judios huidos de España fueros los gestores económicos del Vaticano, y también del Sultanato turco, alcanzando éste las mejores cotas de esplendor económico, nunca antes concido. Así pues los RC supusieron ya en su incio el mayor de los logros : el cretinismo.
Los de ahora son dignos herederos, que se puede esperar de esta gente?.............nada bueno, por cierto yo tampoco estaba ahi a finales del Siglo XV y sin embargo se sabe, en fin el oscurantismo persiste : que se queden con el, en el y con el........yo prefiero la luz.

Marvy Marker

¿Y para qué quieres que se disuelva ETA?

Arkadin

Terrorismo, banda armada, delincuentes, asesinos, víctimas y verdugos, inocentes y culpables, vencedores y vencidos, venganza……

A lo largo de este último siglo estos apelativos se han aplicado sistemáticamente por los paises opresores, a cualquier intento de empleo de las armas para defenderse de sus atropellos.

Así sabemos que a la Resistance francesa, los nazis la calificaban de grupo terrorista y, cuando atrapaban a algunos de sus miembros, lo fusilaban sin juicio despues de darle unas pasaditas por la cámara de torturas de la Gestapo y lo mismo hacían con los partisanos bielorrusos, ucranianos, polacos y rusos que se enfrentaban a los escuadrones de la muerte de los Einsatzgruppe SS.

En este país muchos combatientes republicanos no aceptaron la derrota y se lanzaron al monte iniciando una guerra de guerrillas que se prolongó hasta los años 60. Era el maquis que, a pesar de estar formado por soldados del ejército legal, no el sublevado de Franco, fueron tratados como terroristas y ejecutados por la Guardia Civil que aplicó en innumerables casos la lúgubre Ley de Fugas.

Todo esto viene a cuento de porque depende de quien detente el poder, se auto-legitima y lo ejerce con fuerza y si alguien no está de acuerdo y se revela legítimamente es tildado de terrorista y deberá ser exterminado.

Claro que esos mismos paises luego envían soldados a paises extraños, que nunca nos han hecho ningun daño, “en misiones de paz”, en las que matan, roban y violan, eso sí, con el silencio de los medios de comunicación que controlan, pero cuando alguno de ellos cae, es repatriado como un héroe con el pecho cargado de medallas.

Todos los anti-franquistas simpatizamos con aquella ETA que tomó las armas para luchar contra la opresión y nos regocijamos cuando ejecutó al policía torturador Manzanas y ya no digamos cuando voló por los aires al que estaba llamado a ser el continuador del régimen, el almirante Carrero Blanco. En esta vida con los años todo acaba pudriéndose, supongo que es el signo fatal de nos recuerda la Segunda Ley de la Termodinámica y ETA no ha sido la excepción. De aquellos inicios de luchadores románticos, aquellos Eusko Gudariak, fueron tomando una deriva cada vez más dura e indiscriminada hasta ponerse al pueblo en contra, por lo menos a una buena parte que había simpatizado con ellos.

De todas maneras yo siempre me he guardado mucho de tildarlos de grupo terrorista o banda armada. Fueron soldados en una guerra abierta contra los aparatos del estado, guerra que han ganado.

Pedir que se disuelva ETA es como pedir que se disuelva la Guardia Civil y no quiero comparar. Si ETA ha causado mil muertos la Guardia Civil mató a infinidad de contrarios al regimen, poniéndose a la altura de los escuadrones de la muerte de la Falange y demás grupos fascistas que ensangrentaron a la España de retaguardia con más de 200.000 asesinatos.

Lextor

Sobre beneficios penitenciarios a presos y enfermedades graves...

Galindo sale de la prisión de Ocaña para seguir cumpliendo condena en su domicilio

El ex general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo, condenado a 75 años de prisión por los asesinatos de Antonio Lasa y José Ignacio Zabala, abandonó ayer la prisión de Ocaña II con escolta policial. La Dirección General de Instituciones Penitenciarias decidió el miércoles pasado que el ex militar -de 65 años, aquejado de una grave enfermedad coronaria que ha obligado a hospitalizarlo en varias ocasiones- siguiera cumpliendo la pena en su propio domicilio,

El general Galindo visita con sus familiares la tumba de Franco

Ganorabako

Todavía hay cosas que negociar

Amigo Marvy Markar , sí he apoyado tu pregunta - eso que lo llaman "SMILEPOINT"-..., lo explico muy fácilmente, ya que es una coñazo escuchar a la caverna repitir todos los días, incluso exigirlo, la disolición definitiva de ETA. Pues bien, ETA no se va ha disolver (aunque haya descretado un cese de las acciones armadas) ¿y por qué? pues porque mientras haya un colectivo de más de 600 hombres y mujeres, que, no nos olvidemos, siguen siendo ETA,¡ojo!, en la cárcel , esa organización sigue existiendo como ente orgánico....y no los van ha dejar tirados, ya que forman un colectivo unidos por unas circunstancias y una estructura que aún no se ha disuelto... ni se va a disolver y hacerse el HARA KIRI.. Con esto no se quiere decir con quién y cómo tengan que negociar todos esos aspectos: entrega de armas, solución al problema de los presos( según cada caso) y, finçalmente su DISOLUCIÖN...y todo eso, aunque no se diga, ya lo están negociándolo en Noruega o en las Conchimbanbas.

1920down

Recuerdo una temporada no sé si era el año 1999 o el 2000 en la que se oía de todo, que coches bombas, asesinados, secuestrados. Parecía más bien que España se había convertido en una selva Colombiana.
Ha sido un paso muy inteligente el que ha dado ETA al anunciar su cese de hostilidades, que Franco ya murió y los focos del sistema de opresión que caracteriza a todo régimen totalitario ya han sido sofocados con el paso del tiempo.

Un ejemplo de lucha absurda es el conflicto interno en Colombia. Que pinta las FARC y su lucha marxista-leninista sin sentido en estos tiempos? Que estas organizaciones extremistas son sin ninguna excepción un avispero de locos y psicópatas sea por motivos religiosos, ideológicos o raciales. Unos años atrás un neo-nazi acabo con la vida de 4 personas incluyendo la de una niña de 4 años. Y que logra con eso? Por no ir tan lejos que han logrado los fundamentalistas islámicos con su forma de proceder? Que ha logrado las FARC plantando bombas asesinando a gente inocente que justamente en ese instante pasaban por el lugar, gente a la que le importa un bledo equis ideología? Únicamente el rechazo de la gente, cosechando en muchos casos hasta el odio y la apatía.

Por aquí leo que como en la época franquista la policía torturaba de una forma u otra se puede justificar lo que solía hacer ETA. Haciendo una analogía, te parecería bien que un Yihadista en su ferviente y fanático odio hacia el mundo occidental coloque una bomba y que tu por mala suerte pases por aquel lugar y mueras. Pero bien, si pensamos un poco su acto es justificable si tomamos en cuenta que el mundo occidental apoya campañas en el mundo musulmán donde bombardeos han acabado con la vida de mucha gente inocente, así que estaríamos a mano y abría que justificarlo.

El trafico de drogas, el secuestro, la extorción, el robo, el asesinato son, han sido y serán crímenes que deben ser castigados sin ningún justificante o es que si eres terrorista ya todo queda perdonado e indultado ya que al fin al cabo ese dinero lo utilizaras para financiar tus atentados en pro de tus ideologías y convicciones?

Y como ya lo dije estas bandas terroristas son una colmena que atraerá a cualquier cantidad de locos y desequilibrados mentales. Hace no mucho un musulmán fanático en Francia entró en una escuela judía llevándose la vida de un gran número de niños en un baño de sangre, este loco también tenía pensado asesinar a sangre fría a un comando francés. Su justificación?
Los niños palestinos sufren en la franja de Gaza, soldados occidentales matan inocentes en el mundo musulman, sus actos quedan de una u otra forma justificados, mucha gente incluso aplaudió sus actos de barbarie. Haciendo la misma analogía si ETA llegase a asesinar a un guardia civil-policía todo queda justificado pues en la época de Franco muchos policías asesinaron violaron y torturaron?

Ganorabako

En Stand By, como la canción de Jhon Lenon

Este hilo lleva congelado, en hibernación varios meses. Eso no quiere decir que el tema este acabado ni mucho menos. Después del verano habrá bastante movimiento y noticias importantes al respecto, seguro.
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Una agresión política


Por Pedro Ibarra Guell, José Manuel Castells, Xabier Ezeizabarrena y Jon Gurutz


http://www.euskaria.eu/news/1376111453


EL cese definitivo de la violencia de ETA hace desaparecer la lucha violenta surgida desde el conflicto político original; surgida pero no determinada por el mismo. El conflicto político nacional persiste y hoy avanza libre de la opción violenta. En consecuencia, tras el cese, la resolución del conflicto violento quedó limitada a determinadas consecuencias del mismo. Desarme, víctimas, presos y reconciliación definitiva.


La decisión de ETA tuvo carácter unilateral. Fue una decisión sin contraprestación ni compromiso por parte del Estado. La Declaración de Aiete que acompañó la decisión de cese fue un manifiesto en favor de la conveniencia, la bondad y la oportunidad de resolver determinadas cuestiones directa o indirectamente ligadas al conflicto. Pero no suponía una exigencia al Estado para que el mismo cumpla compromisos legales y políticos tomados tras el diálogo y el acuerdo correspondientes.


Por lo que se refiere a las prioridades, la de la izquierda abertzale -con el apoyo de amplios sectores de la población vasca- son los presos. Se trata de lograr que vayan progresivamente siendo excarcelados tras un proceso de acercamiento a cárceles de Euskadi. Por otro lado, el objetivo prioritario -casi exclusivo- del Gobierno español es que ETA se desarme de forma total. Son prioridades enfrentadas.


Sin duda existen sólidos argumentos de orden ético político que hacen muy defendibles las demandas en favor de una nueva política penitenciaria. El principal es que la actual situación de muchos presos expresa una arbitraria e injusta crueldad. También existen apoyos internacionales como el de los firmantes de la declaración de Aiete que exigen una política penitenciaria justa y adecuada a la nueva situación, además de un fuerte apoyo de una parte muy importante de la sociedad vasca.


Pero también es cierto que no parecen existir razones para pensar que el Estado vaya a cambiar su política frente a movilizaciones sociales o frente a argumentos ético políticos. El Gobierno constata que, en su política respecto a ETA y sus presos, cuanto más dura sea esa política, mantiene y aún incrementa su legitimidad. Hablamos de legitimidad y opinión pública española, pero hay que recordar que esa es la opinión que políticamente le interesa al Gobierno español. El Gobierno se siente seguro con el origen unilateral del fin de la violencia. Y el Gobierno refuerza su legitimidad con el discurso de la derrota de ETA.


La unilateralidad en la decisión de cese de la violencia fue una opción inevitable. Pero la unilateralidad tiene su propia lógica. No se formula dependiendo de lo que se haya hecho o negociado previamente. Su desarrollo y consecuencias solo dependen de uno mismo. Dadas estas limitaciones y considerando la correlación de fuerzas existente, resulta inevitable que la izquierda abertzale siga impulsando pasos unilaterales como, por ejemplo, el inicio de un proceso de desarme dirigido a lograr la puesta en marcha de una solución para los presos. En esta línea se plantean las recomendaciones del foro social organizado por Lokarri, así como la presentación pública de exiliados en Biarritz planteando su retorno a Euskadi.


Este proceso iniciático, con sus límites y sus correlaciones de fuerzas, nos define un escenario de conflicto que exige resolver la reinserción social de los presos, el desarme de ETA y la reparación a las víctimas. La izquierda abertzale se halla activa en el escenario a través de las movilizaciones sociales y el apoyo al desarrollo de propuestas y prácticas unilaterales. En esta dinámica activa también aparece el Gobierno vasco con algunas de las medidas propuestas en su plan de paz. Sin embargo, el Estado solo introduce la pasividad en el terreno de juego. Parecería que el desarrollo de ciertas propuestas podría llevarle a romper esa pasividad y tomar medidas.


Pues no. Nada de pasividad, nada de respuestas positivas en el terreno de las consecuencias de la violencia. Ahora el Estado, a través de una Audiencia Nacional cuya desaparición es cada vez más urgente, y jaleado por unas asociaciones de víctimas que, lejos de su razón de ser se han convertido en elementos políticos de planteamientos muy radicales, vuelve a introducir la dimensión política en el escenario. Ya no es solo cuestión de resolver las consecuencias personales de víctimas y presos. Ahora se trata de volver al pasado y encarcelar a determinados dirigentes políticos de la izquierda abertzale. Parece una pesadilla repetida, pero no lo es.


Así, el próximo 17 de octubre de 2013 se celebrará el juicio del Sumario 35/02 en la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, en el que se piden penas -algunas de más de 12 años- a un grupo de cuarenta personas entre quienes se encuentran buena parte de quienes fueron miembros de la Mesa Nacional de Herri Batasuna, Batasuna y dirigentes de Euskal Herritarrok hasta 2002 (no es un error ¡¡2002!!). Se trata de un proceso penal exclusivamente basado en sospechas, especulaciones e hipótesis derivadas de informes policiales, a los que se pretende elevar al nivel de pruebas periciales y que no pasan de meras invenciones sin comprobación fáctica.




El asunto no solo es grave por sí mismo debido al disparate y arbitrariedad judicial que supone tal juicio y porque se pretenda encarcelar a personas por su actividad política. Y lo es por algo más. Porque reintroduce en el conflicto la dimensión política. Ya no solo el Estado exhibe una insoportable pasividad a la hora de resolver las consecuencias del conflicto violento. Ahora recupera su beligerancia y entra, con armas penales, en el conflicto político ya despojado de la violencia. Entra con la pretensión de destruir a sus enemigos políticos. En este caso a un enemigo legítimo… y legal. Muy a pesar suyo

Ganorabako

Ser Juez y Verdugo.

¡Menudo "pollo" que le montan a Garzón en Buenos Aires (la Reina del Plata...)! Ved el video.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oGN7ccVE_C0

Un conspicuo forero se escudaba en la posición de Juez como algo incompatible con la de verdugo...Al juez Garzón, en Argentina no le ha valido tal careta. Ya era hora de que se desenmascarase a este tipejo asqueroso.

Divertido

Yo en esta cuestión de la tortura a que se habría sometido a detenidos etarras creo que algo hay. La postura ética irreprochable es que no porque alguien sea un criminal el Estado puede quebrar la ley. Por desgracia el Estado la quiebra, como por ejemplo vemos todos los días en casos de corrupción, y si los que componen el Estado se la pasan por el forro en esos casos, pues seguramente habrán policías que hayan torturado.

Dicho esto, también es cierto que a la Izquierda Abertzale si algo la ha caracterizado siempre es su disciplina por tanto dudo que las protestas se deban solo a actitudes espontáneas indignadas de personas preocupadas porque a alguien le torturen. La Izquierda Aberzale que yo sepa nunca ha protestado porque a alguien le torturaran metiéndole en un zulo 500 días por ejemplo ni porque a otro le segaran la vida de un tiro. Yo opino que tales prácticas bárbaras -como las otras- han restado legitimidad y cohesión a las legítimas aspiraciones del pueblo vasco, como se nota por ejemplo en que en el País Vasco los independentistas están más divididos que aquí. Veo más cerca a CIU y Esquerra que al PNV y BILDU, por ejemplo.