Ganorabako

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/04/actualidad/1388831908_513647.html

ya sé que esto les joderá a algunos. ¿Qué le vamos a hacer! la culpa es de los que en plan prepotente parieron la Doctrina Parot. Los ex-presos han estado perfectos.

Lextor

Muy cansinos los del PP torpedeando toda normalización, fomentando la política del odio y venganza con tal de recabar votos ultras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20140106/54397819329/juez-pedraz-responde-criticas-pp-vasco.html

Ganorabako

No hay nada peor que un renegado. Este individuo de familia nacionalista se metió en el PP, sin ninguna preparación, para trepar...y ahí está, del palmero de todo lo que dice la caverna.

Baja_243

Sé que es duro decirlo cuando hablamos del sufrimiento humano, pero tarde o temprano todos tendrán que ver como aquel preso etarra que condenaron hace años vuelve a su casa, arrepentido o no.

De todas maneras, por mucho arrepentimiento que haya, los muertos no van a volver.

Euskadi por fin puede iniciar su propia vía hacia su autodeterminación sin la rémora de la violencia. Y gracias a eso la izquierda abertzale tiene el reconocimiento social que sin duda el corresponde. Ahora sólo se requiere que el PNV o mejor dicho sus dirigentes se den cuenta de hacia dónde quieren ir los vascos y las vascas.

Y como digo, al final víctimas y verdugos tendrán que cruzarse en el camino. Este país es demasiado pequeño como para que puedas vivir eternamente de espaldas a tu vecino.

Todo esto ha de suceder, por supuesto, diga lo que diga la caverna española.

Dice el eslogan turístico "Euskadi, ven y cuéntalo". Pues eso, que vayan, vean lo mucho y bueno que hay, y que lo cuenten.

Ganorabako

¡Ja,ja,ja! ¿Sabes quién era la " encargada" de difundir ese mensaje? Pues nada más ni nada menos que la ínclita Sra. Rosa Díez cuando era Consejera de Turismo del Gobierno Vasco.

Ya lo dijo Iparagirre en su magnífico Canto-Himno "Gernikako Arbola"..."Eman ta zabal zazu mundura frutua" o sea "Dalo y extiende por todo el mundo (tu) fruto".

Campeon

Se enfadó mucho de hecho Rosa Díez, cuando no iba de españolista profesional (porque ésta siempre lo hace todo previo cobro), cuando Mingote hizo un chiste a propósito de que había gente que si iba allí no lo contaba.

Se refería por ejemplo a Yoyes y otras víctimas de las consecuencias impersonales y mecánicas, sin culpables, del "conflicto".

Descojonante, sin duda. Por lo menos lo de Yoyes, viendo al portavoz del otro día. No se puede elegir mejor.

En realidad la cuestión vasca estos años ha sido la de Hamlet: "¿Ser o no ser?"

El único problema es que el dilema te lo podían resolver otros sin contar con tu propia respuesta.

También descojonante.

Joan 1944

Amb el ultim post de Campeon, estic fora de joc, algu pot aclariu.

gracias.

Ganorabako

Tampoco yo lo pillo ¿Qué es lo descojonante? ¿estaré perdiendo el sentido del humor? ¡horror!

Baja_243

Yo tampoco lo pillo del todo..pero eso de ser "españolista profesional" me ha llegado al fondo del alma

Ganorabako

http://www.euskaria.eu/news/1389259169

Una nueva torpeza del Ministro Jorge Fernández. Seguid, seguid por ese camino que cada vez nos lo ponéis más fácil.

PD: Aclaración que no consideraba necesaria, pero al parecer no ha sido así. "Nos" se refiere a nosotros los perversos y necios "separatistas", je,je...Vamos, que los hispanos unionistas, con estas cagadas, NOS lo poneis más fácil y que según todas las encuestas de estimación del votos los partidos abertzales en Euskal Herria y el independentismo català sube como la espuma en detrimento del sentimiento "unionista".

Campeon

A ti el sentido del humor no te lo quita nadie.

Me gusta mucho ese "nos", que siendo republicano no puede ser nunca mayestático sino primera persona del plural. Porque a veces parecía que te desmarcabas un poco más incluso te sentía ofendido por que se te acercase tanto, y tú eres mucho más de la escuela Isma Urzaiz: para que me desmarco si cuando estoy en la posición no me mueve nadie.

Respecto a Fernández Díaz, sin duda es una calamidad Se la coló hasta Bolinaga Nosferatu, el "No-Muerto", primer vampiro euskaldún del que se tiene noticia, al menos por aquí. Un enfermo terminal inmortal.

Joan 1944

Perdoneu, però si la política, millor dit sociopolitica ja és difícil,per si sola, posar-li ingredients metafòrics, em despista més que guiar-me, ja és la segona ocasió, no ho comprenc, algú que pugui donar una mica de llum, Campeon, no busco la polèmica, però em sembla que dónes unes respostes una mica rares.

No entenc la teva pocisio, segueixes descalifacand, insulta es un delicte. (forma part del sistema denuminad Nazi, facismo, franquismo, salazarista, tú sol et fas la foto.

Aquestas seguents lineas son tevas..............................
Respecto a Cárdenas, que trabaja por cierto en un medio privado. Son declaraciones gruesas, brutas, que no comparto, porque además dice simplificaciones sobre que el proceso es sólo una cortina de humo, cuando éste no es el único motivo. Comparto todos los insultos a Pilar Rahola. Son pocos. Y que no le votaban ni las ratas es estrictamente cierto, se puede verificar.
..............................................................................no pots negar que tú es el autor del anterior paraf.

Aun altre fil, pero son paraules teves.

Campeon

El motivo por el que insulto a Pilar Rahola (bueno digo que comparto los insultos, porque yo no los he dicho, pero por educación) es porque, precisamente, Pilar Rahola es una experta en el insulto y sobre todo en la difamación de sus adversarios políticos (basta observar su intervención en lo que pretendía ser una entrevista a Albert Rivera hace un par de semanas en 8TV), y con una patente de Corso bien amplia para actuar así, en virtud del habitual doble rasero que se aplica ella misma.

Al margen de que los insultos de Cárdenas a la Sra. Rahola, si los escuchas, son pocos y leves.

Al margen de que las limitaciones en este foro al insulto son entre foreros, y no a personajes públicos. Por cuanto no tengo que recordar aquí los epítetos que habitualmente se vierten en este foro en diversos hilos sobre políticos, banqueros, entrenadores portugueses de fútbol y todos aquellos que tengan la condición de personaje público por propia voluntad, cuyo derecho al honor por ese mismo motivo tiene una protección de menor calado

Rahola una persona que se definió perfectamente sin que haga falta usar epíteto alguno cuando entró en el depósito de la grúa de Badalona, pretendiendo hacer valer su condición de política para que le devolviesen su coche sin pagar una multa, ignorando que todo estaba siendo grabado. El Sr. García Albioll, que tampoco es plato de mi gusto sobre todo por sus posturas rayanas con, sino directamente insertas, en la xenofobia, difundió el vídeo.

Respecto a la costumbre de insultar y difamar de Rahola, dejo el siguiente enlace de Toni Bolaño, periodista afín al PSC, es decir lejos de ser un facha:

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/12/la-inquisidora-debe-dimitir-3443.php

"Recuerdo que hace unos años le afeé su pasado. Indignada me llamó "hijo de puta" a micrófono cerrado en la tertulia de Jordi Basté. Un ejemplo de su catadura moral y de que ha tejido un tupido velo para anular su pasado y reinventarse como heroína nacional "desfacedora de entuertos" y azote de todo aquel que no comulga con ruedas de molino"

Saludos. Si buscáis que me veten, tenéis que trabajar más.

Respecto a la metáfora, el destinatario conoce perfectamente quien es Isma Urzáiz y Nosferatu, seguro que lo entiende. Y creo que Ud. también. Para todo lo demás, Wikipedia

Joan 1944

En cap moment busco, o he buscat a qui pugui vetarte.
No m'agrada, l'insult, no podem tenir un doble sistema per mesurar,
Per la meva part, vaig a prendre un respir en el fòrum polític, no vull increpar ningú, i deixa passar el temps estimat per relaxar les neurones sobre temes polítics, o millor dit sociopolítics, però hauríem reflercionar una mica sobre els últims esdeveniments, hi ha molta por amb la possible, Independecia de Catalunya, i seguidament l'entorn Basc-Navarres.

Tunel

Toni Bolaño... menudo pajarraco....

Recordemos lo que dejaba escrito el 3 de septiembre de 2013 en la vozdebarcelona.com

Oriol Junqueras ha vuelto de vacaciones. Después de unos días de asueto, el líder republicano ha venido con fuerzas renovadas repartiendo a diestro y siniestro. Primero fue en TV3, donde retó al líder socialista, Pere Navarro, a hacer una manifestación de miles de federalistas con el inestimable apoyo de confederalistas. Junqueras mostraba este tono de mofa porque a Navarro se le ha ocurrido preguntar por qué todos los catalanes hemos de pagar los fastos de la Vía Catalana. Yo añadiría que por qué hemos de pagar los fastos del centenario de 1714.

No acabaron aquí las andanadas del líder republicano. Junqueras ha arremetido contra el establishment que se opone a la independencia “vendiéndose al Estado español”. No concretó quiénes eran los receptores de sus dardos pero horas más tarde en la Hora L de la Cadena SER arremetía contra “los catalanes que ponen palos a las ruedas a la voluntad independentista mayoritaria del pueblo de Cataluña”.

Sin embargo, algo debe estar sucediendo en el mundo nacionalista. La Vía Catalana no va viento en popa y a toda vela, según los propios datos de la ANC. A pesar del griterío mediático y político, los avances desde el último año son escasos. De entrada, no se entiende que hace un año nos dijeran que acudieron 1.500.000 de ciudadanos a la manifestación y ahora tienen problemas para juntar a 400.000. La voz oficial sigue apostando por una consulta que no tiene ni fecha ni, lo más importante, pregunta. El director del Institut d’Estudis Catalans, Joan Doménech, critica los focs d’encenalls como la Vía Catalana y que se aparquen temas importantes como el derecho internacional. Los partidarios del derecho a decidir se sienten marginados de una manifestación independentista.

Todo esto junto denota un cierto nerviosismo en esa voz que se arroga la representación del pueblo de Cataluña y que desemboca en la justificación de Junqueras de que “si el referendo sobre la Constitución Europea tuvo un 37% de apoyo nadie puede dar lecciones de credibilidad a una consulta si se alcanza este porcentaje”. O sea, ERC da por buena la consulta con un 37%. Rull, secretario de Organización de CDC, se conformaba hace unos días con el 50%, lejos ya del 67% que defendía la vicepresidenta autonómica, Joana Ortega (UDC). La cosa debe estar chunga para que Junqueras nos diga además que la Cataluña independiente tendrá dinero a espuertas, que bajará el paro y que el primer gobierno independentista bajará el IVA. O no conoce Europa, o no conoce las directrices de los comisarios europeos, o simplemente, miente.

Algo debe pasar en los sótanos y trastiendas independentistas para que se ponga el listón tan bajo. Algún dato conocen sus dirigentes que escapa al común de los mortales. Algo debe pasar para que la Assemblea Nacional Catalana abra sus puertas a los no independentistas en la cadena humana, aunque, eso sí, el que vaya a la manifestación será contado como secesionista. No hay medias tintas aunque diversos dirigentes de la izquierda tradicional como UGT, CCOO, ICV y PSC todavía no se han dado cuenta. Ya saben, la consulta será consulta con un 37%.

Marmesor

No te preocupes en intentar aclarar algo a quien ya tiene su propia definición sin necesidad de nada mas, su mundo se concreta en el vallado interior de posiciones y hasta la ironía le sale grotesca.
Ahora que gracias a la provocación y desvarío de alguno, en otro hilo no podemos entrar, lo tendrás aqui en este hilo dando la tabarra, porque como dijo Gracia Marquez "el Tal no tiene quien le escriba", es la huella de quien requiere como bien dice el dicho : que hablen de ti, aunque sea mal.
O sea que, compañero Ganorabako prepara algún analgésico para el dolor de cabeza.....y de la vista ya que visto lo leido, puede que también ese sentido quepa proteger.

En otro orden de cosas y para hablar de lo que interesa aqui, y que entiendo que es la paz en Euzkadi, estimo que hay que avanzar mas y en varias direcciones : a mi no me sirven para nada los arrepentimientos con cámar de enmedio o declaraciones al uso, entiendo que la sociedad vasca demanad desde hace bastante tiempo poder vivir en paz y que para ello es imprescindible la normalidad democrática, y esa normalidad queda lejos cuando un dia si y otro también se demoniza bajo cualquier pretexto a la izquierda abertzale vasca (para los derechones la ley es palabra de Dios, o al menos lo que ellos interpretan como ley, que es algo muy distinto) y es obvio que son una parte muy importante de la sociedad vasca.

Hasta que toda la izquierda abertzale no entre de lleno en la vida política, queda mucho por hacer, ver como se produce esa integración es lo que realmente cuenta.
Luego, como divertimento podemos meter al peinado de la Rosa Diez, el txangurro o los calzoncillos del Celedonio que cada año baja en Gasteiz en el saco del comentario jocoso y hasta divertido, para todo habrá tiempo y espacio. Mientras tanto lo que cuenta es lo importante y no las maniobras de distracción.

Saludos, aver si aqui tenemos mas suerte con el debate que vaya saliendo.

Ganorabako

[quote=marmesor;1116841]"No te preocupes en intentar aclarar algo a quien ya tiene su propia definición sin necesidad de nada mas, su mundo se concreta en el vallado interior de posiciones y hasta la ironía le sale grotesca.
O sea que, compañero Ganorabako prepara algún analgésico para el dolor de cabeza.....y de la vista ya que visto lo leido, puede que también ese sentido quepa proteger."

No habrá que llegar a tanto...En lo de la ironía tienes bastante razón pues no entiendo la gracieta de Urzaiz, mi capacidad de desmarque y no moverme del sitio...enfín, por último lo de Uribe-etxebarria y Nosferatu ( el se empeña en llamarle Bolinaga como los de "Intereconomía") es de mal gusto. El pobre señor está en un estado final, puede morirse en cualquier momento, su final se ha alargado por el mejor cuidado que recibe fuera, en casa con los suyos, pero este caballero no lo soporta, incluso le jode y lo quiere matar a toda consta.

" Y que entiendo que es la paz en Euzkadi, estimo que hay que avanzar mas y en varias direcciones : entiendo que la sociedad vasca demanad desde hace bastante tiempo poder vivir en paz y que para ello es imprescindible la normalidad democrática, y esa normalidad queda lejos cuando un dia si y otro también se demoniza bajo cualquier pretexto a la izquierda abertzale vasca (para los derechones la ley es palabra de Dios, o al menos lo que ellos interpretan como ley, que es algo muy distinto) y es obvio que son una parte muy importante de la sociedad vasca."

http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/velasco-prohibe-marcha-favor-presos-eta-convocarla-sucesora-herrira/2298051/
Sobre la Paz, los derechos humanos, etc...te diré que mañama acudiré a la manifestación "Tantaz-Tanta itsasoa gara" (gota a gota, somos el mar) a pesar de la prohibición del Sr. Juez Velasco. Va a ir todo el mundo hasta el PNV está convocando por los medios habituales. Vienen varios autobuses de Iparralde. Lo que dije y repito "seguid, seguid así, que NOS estáis dando decenas de miles de votos más cada semana.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/pnv-sortu-llaman-ciudadanos-participar-nueva-manifestacion-este-sabado-bilbao/2299610/

Bump: http://www.naiz.info/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2014-01-11-06-00/hemeroteca_articles/el-pp-consigue-sacar-a-la-calle-a-la-mayoria-vasca-unida-por-el-proceso

A la excepcional, por antidemocrática, medida del juez Velasco de criminalizar una manifestación a favor de la paz, de la solución definitiva del conflicto y los derechos humanos de los presos (que los tienen), incluso con la detención de los abogados que gestionaban estos asuntos, se ha respondido con otra decisión no menos excepcional, desde PNV, EH-BILDU, Geroa-Bai., LAB, ELA y un montón de asociaciones se han sumado a esta convocatoria. Otro guiño para la Historia: la convocatoria se ha hecho desde el Hotel Carlton de Bilbao, sede de la Presidencia del Gobierno Vasco hasta la caida de Bilbao en el 1937. Esto supone un antes y un después.

Ganorabako

Gran tarde la de ayer

Sí señor, tarde inolvidable: primero alas 4 de la tarde vimos cómo el Athletic desplegando toda su pegada, hasta ahora muy tacaña,( casi estreñida) hacer la primera gran goleada en la historia del San Mamés Barria, que con ello empieza a escribir su propia gesta. Partido enorme de cabo a rabo. ¡Ya era hora!

Y segundo, al terminar el encuentro, teníamos un cuarto de hora, más que suficiente, para llegarnos en riada a La Casilla, lugar desde dónde arrancaba la más grande manifestación que se recuerda en toda la historia del movimiento soberanista vasco. Gracias una vez más al PP, a los unionistas todos, al Juez Velasco, al Ministro Rodríguez, a la señora Pedraza, gracias por darnos la ocasión de podernos reivindicarnos tan clamorósamente. No todos los días se pueden dar jornadas de tanto alborozo y reafirmación de nuestras señales de identidad. Seguid así, no paréis.

Baja_243

En efecto, el clamor popular no puede ser desoído por los llamados "demócratas". Así pues, a algunos les tocará "mover ficha" hacia el lugar correcto.

Ya dije que aquí las cosas no van a ser fáciles. Habrá excarcelaciones, ya sea por la anulación de la "Doctrina Parot" o por cumplimiento de condena. Habrá momentos en que víctimas y verdugos se cruzarán por la calle. Eso es inevitable en un Estado de Derecho en el que la cadena perpetua está prohibida (las penas estarán orientadas a la resocialización, dice la sacrosanta Constitución Española, lo cual es incompatible con la cadena perpetua). ¿ Qué hacer ? Nadie tiene recetas mágicas que arreglen todo de un plumazo, pero una cosa sí es clara: con la Ley General Penitenciaria en la mano, el derecho a cumplir condena cerca del lugar de residencia anterior a la comisión del delito es un derecho que no se excluye para ningún penado. Y como digo, además de esta reagrupación, tarde o temprano todos los presos etarras estarán en la calle. ¿ Qué hacer ? ¿ Los marginamos como apestados ? ¿ No se supone que han pagado por lo que hicieron ?

El gobierno del PP no sabe o no quiere encarar un problema que está ahí, al igual que la cuestión catalana. En lugar de eso prefiere criminalizar al movimiento abertzale y dedicarse a hacer detenciones a diestro y siniestro de unos abogados que intentaban, justamente, que los presos se acogieran a la "Vía Nanclares" (Recibe su nombre de la cárcel alavesa de Nanclares de Oca.)

O sea, por un lado el Gobierno exige el cumplimiento de la ley a diestro y siniestro...y por otra él mismo impide que la ley se cumpla cuando no le gusta el resultado.

Claro está que "la caverna mediática" sigue disparando (virtualmente hablando) y pontificando sobre lo que debe y no debe hacer el Gobierno. Además le incitan a saltarse la ley y las sentencias de los tribunales

Pasen y lean

Pero lo dicho: guste o no, tarde o temprano todos los presos etarras serán excarcelados y volverán a sus lugares de origen (es de suponer). Y como no creo que los de la "caverna" pretendan enviarlos a la Luna...o acabar con sus vidas, digo yo que algo habrá que hacer, además de meter cizaña.

Que hay en el bando abertzale quien está resentido ? Pues claro...hay un sector duro en ETA que todavía tiene fuerza...y un cierto, aunque cada vez más escaso apoyo. Ha sido así en todos los procesos de pacificación (que miren por si acaso en Irlanda del Norte). Pero ojo, incluso un "halcón" como el recientemente fallecido Ariel Sharon tuvo los santos bemoles de demoler asentamientos israelíes en territorio palestino ocupado, cosa que nadie más se ha atrevido a hacer. Eso demuestra que hasta los más duros pueden entrar en razón si se dan cuenta que sus pretensiones se lograrán mejor por otras vías que no la de andar pegando tiros y poniendo bombas.

Y sí, aquí hay muchos que han sufrido y sufren. Todavía recuerdo aquel fatídico junio de 1987, con el Atentado de Hipercor. Por aquel entonces yo vivía a un par de kilómetros del hipermercado, y estaba en casa. Recuerdo que oí un estampido y luego vi a lo lejos una columna de humo. Al momento las televisiones empezaron a informar de la masacre, el mayor y más sangriento atentado de ETA (añado, el mayor y más sangriento de sus errores: todavía hoy los que lo hicieron se estarán preguntando por qué). También recuerdo que en 1991 se produjo un atentado en la casa cuartel de la Guàrdia Civil de Vic. Digo esto porque aquí los catalanes también sabemos lo que es sufrir la violencia indiscriminada. Pero pese a todo, pese al intenso dolor causado...al final hemos de seguir adelante. Espero que los vascos y las vascas sabrán encontrar el camino adecuado para lograrlo.

Lextor

Desde hace mucho el paisaje es el mismo: acto público de la izquierda abertzale-presos o algo parecido y se produce un xup-xup mediático en los madriles pidiendo mano dura. A continuación no pasan ni dos o tres días que la policía ya está deteniendo a mansalva a "frentes políticos", a diversas organizaciones que sin usar armas nos dicen que forman parte del entramado. Qué casualidad, lo tenían todo preparado para actuar justo después del acto convocado!

Luego se produce la manifa donde se unen Sortu y PNV y se quedan extrañados.

http://www.eldiario.es/politica/PNV-arrepiente-manifestacion-Sortu-Gobierno_0_218028518.html

Las llamadas previas no exculpan a los asesinos.

http://elpais.com/diario/1994/05/21/espana/769471208_850215.html