Marmesor

Cualquier iniciativa, venga de quien venga, si supone avanzar un poco en la tolerancia y en faciltar la vida de los que quedan : bienvenida sea.
Todo lo demás es para consumo de convencidos y gente que tiene que decir algo por decir, como es el caso de la hermana de Blanco la cual vi en una entrevista y decia que "no se deben mezclar las víctimas del terrorismo y las del franquismo", y tiene razón aunque olvide que ambas son producto de la intolerancia, y mas razón tendria si cabe, si no se desprendiera de todo que los que "estan en la cuneta sepultados, que se queden ahi"....lamentable pero no sorprendente por lo habitual de la fraseologia al uso de los que se creen únicos depositarios del dolor.

Decía Semprún en su libro El Largo Viaje, que el tenia que olvidar para poder recordar, supongo que ninguno de esos de la AVT ha leido nada de el, las víctimas solo son rentables al poder cuando estan muertas, si permanecen vivas son un estorbo. Por que será que ya no sorprende nada del cinismo que envuelve toto esto?.

Ganorabako

http://www.enbata.info/articles/lespagne-fete-les-30-ans-du-gal

Dicen que el nacionalismo se cura viajando, etc...el que viaje y sepa algo de francés podrá entender lo que dice este artículo...al menos el titular:" España festeja los 30 años del GAL"....oh-la-la!!! y sigue como preámbulo:

"Para este aniversario, libera al General de la Guardia Civil Enrique Rodriguez Galindo, uno de los artífices de la creación del GAL y persigue más que nunca a los militantes independentistas."

Campeon

Yo creo que si te matan a un hermano de un tiro en la nuca, a sangre fría, tienes tanto que decir como cualquiera, probablemente más, y leyendo los libros que te salga de las pelotas, o ninguno. Y no estás hablando por hablar, precisamente.

Yo también creo que es mejor el silencio que las condolencias selectivas, las solidaridades jesuíticas y el criterio moral esquivo, inconsistente, resbaladizo o directamente líquido, afinado exclusivamente por proximidades sentimentales o graduaciones en el acceso al derecho a la vida en virtud del lugar de procedencia y/o residencia o de la afinidad ideológica.

El problema del silencio es no ejecutarlo a tiempo y que metas una nota desafinada.

Marmesor

NO es aixó


No has entendido nada, no hablamos de lo mismo, aunque sinceramente dudo que tu sepas hablar de otra cosa que no sea de ti mismo.
El mio no es ningún silencio cómplice, huye del ruido y el esperpento se nutre de capacidaes creativas, no destructivas, huye de las componendas interesadas y se hace fuerte cada dia viendo como se materializa lo que se va creando.
No sigue ningún ideario, pero tiene el suyo de ideario porque entiende la vida desde la vida, no fagocita el dolor y la muerte para obtener prebendas, ni necesita justificarse, tampoco que lo recuerden las sotanas y los periódicos que jalean venganzas, no eso no vale ni para mi ni para unos cuantos.....eso si, no hacemos ruido, crecemos desde el conocimiento, nunca desde el rencor.

Campeon

Tú tampoco entiendes demasiado. Yo no me refería precisamente a tu silencio.

Ahora bien, si en algo de lo que he dicho sobre ese otro silencio percibes una alusión directa o indirecta a algún silencio tuyo, puedes decir en qué concretamente.

O también guardar silencio.

En todo caso, fíjate si sólo pienso en mí mismo, que no necesito tener conocidos o familiares en ningún atentado, porque afortunadamente no los he tenido ni cerca, para que me moleste hasta la indignación profunda el trato leve a sus autores. Es más ni siquiera necesito no estar de acuerdo con la ideología que defienden sus autores para que siga indignándome si reciben un trato penal injusto y favorecedor.

Bump: Tampoco nos haces viajar mucho ni lejos. Es un periódico abertzale vascofrancés, entiendo.

Ganorabako

Eguneko GaiakIritziaEuskal HerriaMunduaEkonomiaKirolakKultura2013/11/21EGUNEKO GAIAK Otros diez presos vascos abandonaron ayer las cárceles y están ya de vuelta en Euskal Herria
Diez presos vascos más abandonaron ayer las cárceles españolas tras decretar la Audiencia Nacional su liberación al aplicar la sentencia de Estrasburgo. Tras el primer abrazo a las puertas de las prisiones, se dirigieron a Euskal Herria.

gara, zierrea

Otros diez presos vascos abandonaron ayer las cárceles y están ya de vuelta en Euskal Herria La Audiencia Nacional española ordenó ayer la liberación de otros nueve presos vascos y tres de los Grapo, en aplicación de la sentencia de Estrasburgo que deja sin efecto la doctrina 197/2006.

Se trata de Juan Jose Zubieta (vecino de Lekunberri encarcelado en Monterroso), Jesus Mari Zabarte (de Arrasate, en Jaén II), Xabier Goldaraz (de Mugiro, en Zuera), Maitane Sagastume (de Donostia, en Teixeiro), Jokin Urain (de Mendaro, en Herrera de la Mancha), Josetxo Etxeberria (de Donostia, en Daroca), Manu González (de Laudio, en Sevilla II, donde ha participado en la huelga de hambre en denuncia de las condiciones de vida que está teniendo lugar en esta prisión), Juan José Legorburu (de Zornotza, en Albocàsser) y Ramón Uribe (de Usurbil, en Topas).

Este último fue el primero al que Madrid decidió aplicar la doctrina pese a existir ya el fallo inicial en favor de Inés del Río, en diciembre del pasado año. Aquella decisión se conoció cuando ya estaba preparado el ongi etorri, que debió ser sustituido por una protesta. Es un ejemplo ilustrativo del modo en que se ha aplicado ese método.

A esta lista hay que añadir el nombre de Juan Carlos Arruti, de Azpeitia, que abandonó ayer la prisión de Córdoba tras autorizarse su liberación al martes.

Nada más conocerse la noticia, familiares y amigos de los presos vascos se dirigieron hacia las distintas cárceles para recogerles. Todas las salidas se llevaron a cabo sin incidentes y a primera hora de la tarde. Únicamente tres personas gritaron «Viva España» y llamaron «asesina» a Sagastume cuando salió de Teixeira.

En todos los casos, se repitió una escena similar. Los presos recién liberados fueron abrazados por sus familiares y se subieron rápidamente a vehículos con los que se dirigieron hacia Euskal Herria.

Por lo que se refiere a los presos de los Grapo, ayer se decretó la puesta en libertad de Guillermo Vázquez, María Jesús Romero, Encarnación León. La de Xaime Simón se decretó el martes.

Nueva agresión en Murcia
Allegados de León denunciaron que el martes, cuando iban a Murcia II a recogerla, fueron agredidos por un grupo de fascistas apostados a la entrada y que les lanzaron piedras.

Quienes padecieron el ataque sospechan que funcionarios o guardias civiles informaron a los fascistas de que habían acudido a recoger a León, finalmente liberada ayer, dado que les tenían perfectamente localizados y fueron los únicos atacados.

El pasado fin de semana familiares de presos vascos también fueron agredidos con piedras en las inmediaciones de esta cárcel y posteriormente, ya en la autovía de salida de Murcia.

La Audiencia Nacional también decretó la libertad para Luis María Lizarralde e Iñaki Rekarte, acogidos a la llamada «vía Nanclares», y para José Manuel Pérez de Nanclares, que estaba en libertad condicional desde mayo de 2012 tras acogerse a esta vía. Con la salida de todos estos presos han sido 33 los vascos que han recobrado la libertad tras la aplicación de la sentencia de Estrasburgo. También han sido librados cinco prisioneros de los Grapo.

Fernández de Larrinoa
En relación con la aplicación de esta sentencia, el Tribunal Constitucional decidió ayer devolver a la Audiencia Nacional la petición de excarcelación de Iñaki Fernández de Larrinoa. La AN había paralizado la liquidación de condenas de los presos afectados por la sentencia de Estrasburgo que habían recurrido en amparo ante el Constitucional.

Son unos treinta presos los que se encuentran en esta situación y el caso de Fernández de Larrinoa es el primero que ha analizado el Constitucional. Fuentes jurídicas indicaron que el criterio que se aplicase con el preso alavés se tendría en cuenta en el resto de recursos para evitar discrepancias de criterios.

Al remitir este asunto a la Audiencia Nacional, el Constitucional se hace eco de la decisión del Supremo, que la semana pasada estableció que sea cada tribunal sentenciador el que liquide las condenas aplicando la sentencia de Estrasburgo.

Es decir, el Constitucional no ha entrado siquiera a valorar el fondo del asunto sino que ha enviado el caso de Fernández de Larrinoa de vuelta a la Audiencia Nacional para que sea este tribunal quien le excarcele. Se prevé que todos los demás recursos presentados en el Constitucional sean también devueltos a la Audiencia Nacional.

El Constitucional, que en su día avaló la doctrina 197/2006, tiene pendientes un total de 30 recursos de amparo contra la aplicación de la misma, de los cuales 17 están pendientes de sentencia y los otros trece de admisión a trámite. De ellos, 27 corresponden a presos vascos. Algunos recursos llevan ya cinco años en este máximo tribunal.

Instan a agentes políticos a actuar respecto a Sevilla-II
El grupo de personas que se encerró en la iglesia de San Lorenzo de Iruñea para apoyar a los presos en huelga de hambre en la cárcel de Sevilla-II, en denuncia de las condiciones de vida que padecen, se desplazó ayer hasta la entrada del Parlamento navarro para entregar información. Asimismo, por la tarde mantuvieron encuentros con diferentes agentes políticos.

Junto a ello, tienen previsto acudir hoy a la sede central de UPN, donde entregarán una carta dirigida a esta formación en la que se le emplaza a permitir que la situación de los presos de Sevilla-II se pueda debatir en el Parlamento, levantando el veto que impusieron el lunes en la Mesa y Junta de Portavoces. Además, se les instará a contactar con Instituciones Penitenciarias sobre esta cuestión y a impulsar una política carcelaria que no se base en la conculcación sistemática de derechos. La misma carta se enviará también al PSN y al PP.

Los encerrados en la iglesia de San Lorenzo llaman a participar en la manifestación convocada este sábado en Iruñea en apoyo a los huelguistas de la cárcel de Sevilla-II y que partirá a las 17.00 de la antigua Estación de Autobuses.

La Policía quitó ayer las pancartas que los encerrados habían colocado en las ventanas de las dependencias que ocupan después de que la Dirección General de Cultura del Gobierno navarro (Institución Príncipe de Viana) se dirigiera al párroco de San Lorenzo reclamando su retirada con el argumento de que estaban colocadas en un edificio monumental. M.D.

Dudas belgas sobre el respeto de los derechos humanos
La negativa de la Justicia belga a entregar al Estado español de la refugiada vasca Jaione Jauregi, arrestada en Gante a principios de octubre, se basó en las dudas de los jueces de que los derechos humanos de la detenida pudieran ser garantizados completamente en el caso de dejarla en manos de las autoridades españolas, según informó ayer Europa Press citando fuentes judiciales.

El Tribunal de Apelación de Gante dictaminó el 31 de octubre que «existe la posibilidad de que sus derechos fundamentales no se vieran respetados» si Jauregi fuera entregada a las autoridades española. La Fiscalía belga recurrió a la Corte de Casación -última instancia ante la que se pueden presentar recursos- al considerar que no había pruebas que sustentasen el dictamen del Tribunal de Gante. El martes, la Corte de Casación dio la razón al Tribunal de Gante y puso a Jauregi en libertad.

Por otra parte, la Fundación Pakito Arriaran informó de que Asier Guridi, encarcelado en Venezuela, cesó el martes la huelga de hambre que estaba llevando a cabo, después de que el Gobierno bolivariano «escuchara sus reclamos y los llamados por parte de los movimientos populares, mejorando sustantivamente las condiciones del encarcelamiento».

En cualquier caso, Guridi sigue reclamando su liberación. La Fundación Pakito Arriaran recordó que está casado con una venezolana y es padre de un niño de seis años y alertó del peligro de ser torturado si Caracas consiente su entrega a las autoridades españolas. GARA

Marmesor

Puede ser

Puede ser que yo no entienda, puede ser que mis conocimientos no alcancen el grado de excelencia que se supone debería poseer para, según tu Campeon, comprender lo que dices...................... puede ser.

Pero sucede que a diferencia tuya suelo contrsatar lo que digo y repaso como lo digo pra que se me entienda, algo que me supongo tu no haces.....o no sabes hacer. Tus escritos cuando menos son cuando menos pretenciosos, circulares y queriendo ser original terminas siendo ininteligible y eso porque?....pues sencillamente porque escribes y/o te expresas tan mal que ni tu mismo te aclaras, pero claro eso no puede ser !!!, con la vocación que tienes de dar lecciones de nada, eso no puede ser !!!

Claro que ahi si que se quedaria todo al aire....defiendes lo indefendible, sin mas recursos que la respuesta cargada de rencor hacia aquello que no entiendes porque sencillamente no es como te contaron, y eso te coloca en una situación dificil para siquiera oler lo que piensan otros.

Yo contigo lo tengo claro: te retroalimentas de tu propio rencor, rezumas una intoleráncia que apoco mas que andes te situará en el umbral de los totalitarios.....si es que ya no eres uno de ellos. Puede que los cachorros con plumas de Harvard sepan algo del mundo y escriban mejor, pero la realidad los convierte en lo que son y han sido : retrógrados, que para eso fueron educados así.

Campeon

Sobre contrastar datos, además de tu problema con la definición de "Federal" y de "Fascista", en la que ya has quedado retratadito en reiteras ocasiones, nuevamente te remito al hilo de la independencia de Cataluña en el que has sido retratado ya no en la falta de contraste sino en la mentira voluntaria y flagrante sobre votos escrutados, que hay que echarle narices.

Por eso, me importan un carajo los epítetos y argumentos personales que me apliques a mí u a otros, como un loro, repitiendo argumentos de panfleto, mientras sigas quedando en evidencia de esta manera. Que si fascista, que si inmovilista, que si lo otro.

Es evidente, cada vez más, que no sabes muchas veces lo que significan las palabras que utilizas ni has contrastado los datos que manejas. Y se te ha visto retratado una y otra vez.

Ahora si quieres vamos al hilo sobre "Democracia Real Ya" a tratar el tema de la corrupción y su trato judicial en los restantes países de Europa, de Pirineos para arriba, a ver si estás igual de bien documentado o nos va a ilustrar otra vez con un tópico tras otro.

Joan 1944

et repeteixes massa, sembles un rot d´ai i oli.

pero a mes, es voste qui els porta molls.

Marmesor

Por lo que se ve te debe de gustar la fotografia, cono lo de retratado te repites hasta la saciedad, en lo del término fascista te di, no uno sino muchos autores que hablan del tema y los cuales ni conoces, pero da igual, como siempre meabas fuera del tiesto.......como ahora : del fascismo lo que menos interesa a la sociedad son las "definiciones", nos basta con sus "actuaciones", pero eso debe ser demasiado elevado para ti mas preocupado por el lustre de las botas que por lo que pisan.

Y en cuanto a lo federal, pues tres cuartos de lo mismo : menos mal que quedan los correos y la gente sabe leer y comprender, aunque conmtigo sea dificil eso último.

Te veo muy alterado, retando a debatir tonterias que sacas de cuatro bloqueros amigos que trabajan en un bufete jurídico, venga hombre tómate una cerveza y descansa. Contigo no se puede debatir nada, manejas los datso sin rigor alguno y lo que es peor : estan mal organizados.
Debatir , no se puede debatir nada contigo pues ya te he dicho que confundes opiniones con argumentos y así no se va aninguna parte, lee un poco los clásicos y te ayudarán, aunque sea un tarea ardua por no decir imposible.

Contestarte es muy fácil y me sigo divirtiendo, hasta puede que pase tsus correos a algun especialista por si la cosa da para un relato corto de comedia bufa.

Campeon

Marmesor, descansa amigo, que te hace falta.

Aprovecha para leer.

Marmesor

Campeon, yo ya se leer y escribir, cosa que hago a menudo, como tambien suelo divertirme cuando puedo, pero seria preocupante recibir un consejo tuyo...........se me hiela la espina dorsal de solo pensar en la clae de "descanso" que propones.

Uiiiiisss, no, no viniendo de ti podria resultar descansar.......para no volver, y yo no me voy ni voy a cerrar los ojos ni la boca, mala suerte, te queda mucho.

Y en cuanto leer, tambien lo hago y de buen seguro habré leido, muchos, muchísimos libros mas de los que puedas imaginar, y por lo menos a mi me han servido para crecer como persona.

Ganorabako

...y eso que se cree infalible

La Audiencia Nacional española ha decretado la libertad de 14 presos vascos a los que les fue aplicada la doctrina 197/2006. Se trata de Jon Ander Urkizu, Iñaki Orotegi, Nicolás Francisco, Iñaki Erro, Iñigo Akaiturri, Jabier Martínez, Inma Pacho, José Ángel Biguri, Gotzone López de Luzuriaga, Santos Berganza, Iñaki Fernández de Larrinoa, Juan Ignacio Delgado, Jesús Mari Mendinueta y Bautista Barandalla

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...y van, creo que 50.. Contráriamente a lo que pronosticó un "orate" en el hilo del "furbo" el 17 de septiembre, (post #965), muchos presos de "la" ETA, no tendrán que esperar hasta después de algunas remotas reformas de la Catedral Barria para poder ver al equipo de sus amores. Más de uno y de 20, ya que no todos son bizkaitarras, podrá acudir este fin de semana a ver el gran encuentro contra el Barça, ja,ja,ja...

Campeon

Este mismo orate avisó con suficiente antelación que la Doctrina Parot sería revocada por el TEDH y esos presos saldrían. Y lo explicó de manera que se entendía, y basado en argumentos jurídicos bien fundamentados. Independientemente de la gracia que le hiciese ese resultado.

Pero otros presos, por los que tienes una preocupación sentimental muy parecida y cuyos crímenes son similares, pero posteriores a la fecha marcada por el TEDH como a partir de la cual tanto la Doctrina Parot como, en su caso, el Código Penal de 1995 les son aplicables, esos presos insisto, no van a salir, ni mucho menos, a la velocidad que tu esperas con tanta ansiedad como desconocimiento de que no se les aplican las mismas normas. Siempre puedes pensar que saldrán producto de algún enjuague extraordinario público o secreto con el Gobierno de España, pero no será por los mismos motivos que estas excarcelaciones y por lo tanto este hecho no conllevará que estas excarcelaciones de ahora demuestren tu profecía.


Ahora bien siempre podéis parar la obra del estadio para tener una profecía auto-cumplida. Igual podéis hacer lo mismo que con la autovía aquella.

Pero insisto: confundir los resultados de la revocación de la Doctrina Parot con otras futuribles excarcelaciones que dependen de la decisión directa del Gobierno Español es una equivocación denotativa de leer mucha propaganda y tener muy poco conocimiento técnico de lo que se está hablando.

Es como si yo me pusiera a discutir con Bolinaga sobre la mejor manera de encerrar a un funcionario de prisiones en un zulo subterráneo. Me falta la experiencia y la técnica suficientes para discutir de estos temas con una aire de superioridad patético y profundamente ridículo. Claro que en mi caso no tengo ninguna intención de poder sostener esa conversación de igual a igual.

Ganorabako

Un mixtificador

¡Yaaa! como siempre, "donde dije digo, digo Diego..."

O también, " Buenos días...manzanas traigo... ¿a cuánto?... coloraditas " Diálogo para besugos.

¡ A otro pez con ese anzuelo!

Un Campeón... de la mixtificación, la tergiversación, la distorsión, la trapisonda dialéctica, un fullero del argumento, el que se hace trampas hasta en el solitario.

Divertido

Alegrémonos de la grandeza del Estado de Derecho, del que la separación de poderes es uno de sus pilares. Igual que el TEDH desterró para siempre del Parlamento a formaciones políticas que no condenaran la violencia, ahora permite salir a decenas de etarras. Ellos no creen que esto sea un Estado de Derecho. Yo sí, con sus problemas, pero lo es.

Una reflexión: Estoy convencido de que el Tribunal Supremo sabía que la doctrina Parot la tumbaban, porque la irretroactividad de la sanción penal se estudia en primero de Derecho, pero seguramente pensó sin decirlo que al menos, hasta que prosperaran los recursos, tendría siete u ocho años más a los etarras entre rejas, como así ha sido.

Joan 1944

i així d'aquesta manera es passen pel folre del dels collons les lleis, a més com l'import de compensasion per estar més temps a la presó el paguem el poble amb els impostos, no passa res, no fotem

Campeon

Es muy sencillo:

Buscas las citas literales en mis posts que demuestran que no dije eso sobre la Doctrina Parot antes de la Sentencia, o que tú sólo te referías a la salida de los presos afectados por la Doctrina Parot y aún así yo dije que esos presos tampoco verían el nuevo San Mamés a medias, las transcribes a continuación, con sus fechas correspondientes y sin editar, y entonces demuestras lo que estás diciendo ahora y que yo he rectificado haciendo trampas.

Y entonces, a continuación, pones los adjetivos.

Pero sin las citas literales que sustenten esos adjetivos literarios prestados de tres al cuarto te quedas como por ahora: haciendo el payaso. Porque las cosas han sido tal cual yo he dicho en el post anterior. Tú no hablabas de los presos afectados por la Doctrina Parot, sino de presos etarras en general, y yo dije que estarían esperando añitos, hasta que se jubilen un par de juniors del Athletic B. Y también dije que la Doctrina Parot sería revocada, lo dije la primera vez que tú la sacaste a colación en este foro.

No tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Y se te nota. Un montón.

Pero si me quieres enseñar a hacer zulos, no dudo que me puedas enseñar algo al respecto. En esa duda te doy el beneficio.... penitenciario.

Bump: Yo también estoy convencido de que el Tribunal Supremo lo sabía, y aún así creó la Doctrina Parot, porque sabía que las indemnizaciones que habría que pagar a los presos se compensarían sobradamente con el dinero que deben a las víctimas y adelantó el Estado. Es decir, no les vamos a pagar nada al final, contrariamente a lo que dice el despistado anterior. Les queda menos deuda con el Estado. Por ejemplo Del Río el TEDH ha dicho que 30.000,00 Euros por los años de prisión que ha pasado. La rata esa debe millones de Euros con los intereses acumulados. Supongo que su madre y su padre, si sabe quien es este último, será lo suficientemente lista de no dejarle nada en herencia que podamos embargar entre todos.

En el TS se dieron cuenta de la cagada de sus anteriores Sentencias y decidieron hacer otra que les despejase la presión social y la pusiera en el tejado del TEDH cuando sus tonterías se estaban concretando en penas efectivas de 17 años por 120 muertos, y así. Lo hicieron a conciencia. La anterior chapuza fue por pura estupidez derivada de no sabe entender un sistema penal moderno cuando vienes de aplicar el Código Penal de Franco.

Sin embargo para mí el principal ridículo se ha hecho con la pantomima de dar a entender que había alguna posibilidad de que no se diese esta Sentencia, o que la culpa es de ZP....

Obviamente ha sido una enorme chapuza jurídica. Pero la verdad es que pena, lo que se dice pena, los que la han sufrido no me dan ninguna. Y han cumplido aún así unas penas efectivas más bien blandas para lo que se estila para semejantes "hojas de servicio" en los países del canon jurídico europeo con el que siempre nos comparamos mortificados.

Marmesor

Y si digo..

Y si digo que tu has dicho porqué yo estoy seguro que los has dicho a buen seguro que algún dia diré lo que tu quieres que diga.

Y si digo que mientes porque se que mientes no mientas porqué yo lo sepa, miente porqué lo sepan los que no lo saben y si mientes porque hay quien no lo sabe, mentirás para saber que es necesario mentir para poder decir que mientes.

Y si digo lo que citas es seguro que lo has citado ya que de lo contrario diria que has dicho lo que no has citado y tendria que decir que lo dicho no es seguro.

Y si digo que no tienes ni puta idea es porqué la idea ni es puta ni es idea solo que me conviene decir que lo que dices es aquello no que dices si no lo que yo entiendo que dices y cuando no se que añadir sale la idea que la trato de puta.

Y si digo que un zulo es una agujero mas grande que la cueva del tio Honorio es que me han dicho que un zulo es una agujero, luego un agujero se construye excavando, luego seguro que puede ser un agujero, luego si es agujero tambien puede ser nicho, cavidad y hasta hornacina.

¿Donde lo dejamos?.....................me parece que la cosa iba de democracia real y estamos en la deriva de como Macario se habia puesto la boina, si calada, si de "lao".......o era otra cosa?, ánimo que vamos bien para la comedia surrealista......y bufa.

Joan 1944

Geinal, ets un mestre,