Abellot

A veure Saisei, jo no vull explotar a ningú, prefereixo pagar més per les coses i que tothom es pugui guanyar la vida dignament. De la mateixa manera, per posar un exemple estúpid, que compro ous de gallines criades en llibertat encara que costin més que els de gallines engaviades. Tampoc té gaire mèrit, en general sempre m’he guanyat bé la vida. Si guanyés el salari mínim, segurament hauria d’anar al low cost amb tot.

Dic clarament que al tema de la inmigració JO no sé quina política s’hi ha d’aplicar, deixant apart que els que manen no perderan el temps demanant-me l’opinió. Sembla que tu ho tens més clar: Fronteres obertes i papers per a tothom. És així, oi? Magnífic si tu ho tens clar, jo no.

Jo no justifico cap atac violent als menes ni a ningú més. Sí que és cert que alguns d’ells delinqueixen, sembla que amb un tant per cent més alt que els autòctons. Sí, també sóc conscient que la seva situació és pitjor. Deixem apart de què, com a país, no acabo de veure l’obligació que tenim de fer-nos càrrec del jovent d’un altre país. En aquest cas, com el de les bandes llatines o els imams integristes, el problema hi és. No voler afrontar-los és donar munició i vots a Vox. Al meu barri, per sort, no tenim el problema dels menes. Dues persones del meu entorn sí que el pateixen. Un que viu prop del Raval ha tingut uns quants ensurts i alguna topada, sort que fa 1,90m i és més aviat armari. Un altre es dedica a una entitat d’ajuda als sense sostre i també n’està una mica tip.

Aniria bé un debat adult i sense demagògies sobre el tema inmigració, explicant pros i contres, que n’hi ha de tots dos. També hauria d’incloure aspectes humanitaris, econòmics, demogràfics, de costums, etc. No crec pas que ho veiguem.

baphomad

No lo has dicho. Has dicho exactamente lo siguiente:

"4)Una de las cosas que reclamamos son las alternativas laborales económicamente dignas para las personas que lo quieran dejar. Es decir: trabajos que les permitan costear todos sus gastos, no las típicas salidas femineizadas y precarias."

Esto se puede leer de dos formas:

1) Que reclamas unas alternativas laborales dignas para las personas que quieran dejar la prostitución, diferentes (mejores) a las alternativas de las personas que no trabajan en la prostitución.
2) Que reclamas unas alternativas laborales dignas para todos los que las necesitan.

Lo segundo puede ser demasiado inalcanzable. Lo primero es simplemente injusto.

No me parece lógico que llevada por una situación de ruina económica una persona pueda acabar en la indigencia y, como sociedad, la ayudemos menos que si esa persona opta por prostituirse.

Baja_69912

Yo ya me he perdido un poco en el hilo argumental. Si hay amplios sectores explotados también legalizados (como el ejemplo de los temporeros, esos que por cierto no han dejado de ir a trabajar a pesar de estar algunos de ellos infectados, por su precariedad), no veo qué ventaja hay en la legalización de la prostitución. Incluso se ha dicho que sí , que como autónomas masajistas pueden ya legalizarse hoy en día, pero que pocas lo hacen

Por las opiniones que leo creo que no es un tema tanto de estar al servicio de un empleador o cotizar como autónomas (yo conozco muchos casos que están de alta) sino más bien una reivindicación de que no se oculte que existe, que no se desvalorice o incluso me parece entender que se quejan de que la alegalización actual es una especie de discriminación patriarcal.

En fin, hay partido, veremos cuál es la tendencia en los últimos años. Yo me quedo con el caso del director de una conocida compañía estatal que hoy mismo ha tenido que dimitir por fardar en un chat que había racaneado 50 euros a una prostituta y enviado una foto de ella al chat. Causa sonrojo la hipocresía de la sociedad, como lo causa aquel otro caso bien conocido por todos de haber batido el record mundial de retribución de servicios con nada más ni nada menos que 65 millones de eurazos, ahí es nada.

Saisei-chan

Hola, Abellot. Ok, un debat sense demagógies: explica'm una cosa: en una democràcia, els Drets Humans s'apliquen només sobre la població autòctona? Ho dic perquè no veus la necessitat de "fer-nos càrrec de gent de fora". Aquí no és qüestió de que "ens facin molta pena les persones que moren al mediterrani", com vas dir, sinó del tipus de societat que volem construir. I tampoc és una qüestió del que jo vulgui, a nivell emocional, sinó de quines solucions s'apliquen perquè no hi hagi tracta, ni explotació d'éssers humans.

Sobre això de que no explotes a ningú perquè compres ous de gallines en llibertat i que aquesta sigui la resposta que em dones a la problemàtica de que s'exploti a persones indocumentades, et citaré:

"Aniria bé un debat adult i sense demagògies "

Sobre si els menas cometen més delictes que el jovent autòcton: p.7

http://www.injuve.es/sites/default/files/2018/47/publicaciones/9._violencia_juvenil._apariencia_o_realidad._cifras_y_tendencias.pdf

Salutacions

Hola, Baphomad. Del fin de la pobreza, se ocupan los grandes discursos que esperan el fin de la lucha de clases. Yo, de lo trato de ocuparme, es de un pequeño sector de la población. ¿Por qué? Porque tener esas grandes aspiraciones de cambio social radical no conlleva ningún resultado práctico. Y eso sí que es injusto.

Si te fijas, en ningún momento he dicho que el resto de personas no deban tener otra salida. El día en que las limpiadoras y las kellys pidan alternativas laborales económicament dignas, las secundaré. Lo que me extraña es por qué a ellas cuando quieren tener derechos, nadie les dice que son muy egoístas, porque quieren tener derechos como trabajadoras, sin tener en cuenta a las personas que quieren ser otra cosa que no sea kelly o limpiadora y que lo son por necesidad. Quizás habría que preguntarse por qué en unos casos sí que se exige esto y, en otros, no. Se da por hecho que el trabajo de las kellys y limpiadoras es duro y desagradable, pero que ya está bien así, porque para eso son mujeres pobres y es lo que les toca. Y, si ellas reclamasen al estado formación para poder tener otros trabajos, ¿alguien les recriminaría que no se acordasen de las prostitutas? ¿alguien les recriminaría que no exigieran formación para todas las personas, antes de que entraran a trabajar como limpiadoras?

Por supuesto que estoy a favor de la igualdad de oportunidades, pero tú me dirás cómo se construye eso a nivel macro.

En cuanto a si es injusto reclamarlo sólo para las prostitutas, además de repetir que siempre apoyaré a otros grupos que reclamaran lo mismo (lo tienen que hacer ELLAS, no nosotras), añado: muchas mujeres son prostitutas porque ya han rechazado esos empleos, por no ser suficientes, x ejemplo, para mantener a sus hijos o cubrir deudas. el por qué otra persona los ejerce, debe decirlo ella y reclamar si quiere derechos, alternativas o ambos

hola, alejandro. Si todo se redujera a una mera discriminación simbólica, nuestra lucha sería muy parecida a la del colectivo LGTBI. El problema es cuando se multa a las mujeres que hacen la calle o a sus clientes; cuando los empresarios del sexo imponen prácticas de riesgo, poniendo en juego la salud de las mujeres, así como consumo de drogas, horarios o clientes indeseables. El problema también es que, en esta sociedad, sólo se adquieren derechos cuando ejerces un trabajo. Otro problema es que se nos considera dentro del bimomio absurdo delincuente/víctima y que de éste sólo podemos salir siendo reconocidas como trabajadoras. Las consecuencias de q se nos considere dentro de este binomio son la violación de nuestros derechos civiles.

sobre quienes no querrían darse de alta, si se pronuncian, serán escuchadas. Por supuesto, nadie quiere pagar impuestos.El problema es: ¿qué sucede ante un confinamiento o una enfermedad grave?

baphomad

No había visto esto hasta hoy...

La verdad es que a mí me gusta mucho debatir y había escrito un mensaje intentando rebatir todos tus argumentos. Pero la verdad es que es totalmente innecesario. Creo que los puntos de vista de ambos han quedado suficientemente expuestos y ni tú ni yo vamos a dar nuestro brazo a torcer.

Y yo apoyo mucha de la lucha por los derechos de las trabajadoras sexuales, pero no el punto este de las salidas laborales.

Un abrazo.

Saisei-chan

Pues no entiendo que no lo apoyes, la verdad. Imagina que eres una mujer que, en un momento dado, se ha visto sin recursos y por eso ha empezado en la prostitución. Al cabo de un tiempo tiene ganas de salir, porque se da cuenta de que la prostitución le dificulta muchas cosas de su vida, como tener pareja, y de que es un trabajo muy complejo e incluso difícil y ya no se ve capaz de afrontarlo. Pero, en los programas de salida de la prostitución, sólo le ofrecen alternativas que no le permiten pagar sus gastos. ¿Qué hacemos? ¿Le dejamos que siga ahí o procuramos que tenga otras salidas laborales? Creo que, cuando uno no lo ha vivido de cerca, tiene más facilidad para retorcer las cosas, buscar tres pies al gato y exigir imposibles, como el fin de las clases sociales y la igualdad de oportunidades, en lugar de tratar de acotar el problema. Cuando esto forma parte de tu vida (porque creo que todas las trabajadoras sexuales hemos pasado crisis de "lo dejo, pero ¿qué hago ahora?"), no es tan difícil de ver. Todo depende de la capacidad para ponerse en el lugar del otro.

Un saludo

limon

Desconozco el tema pero preveo complicado y delicado articular un sistema específico de 'salida'. Veo difícil una solución definitiva a esta problemática, la verdad. Dada la peculiaridad de este oficio, resulta complejo, a mi modo de ver, dar con opciones sólidas a estas mujeres en esta situación, en muchos casos sin ningún tipo de experiencia o cualificación profesional al que agarrarse. Creo que deberían ser las mismas que existen para cualquier otra actividad laboral. Y para ello debería reconocerse como tal por la administración como por las propias interesadas. Pero seguramente nos daremos de bruces con la cuestión de los 'papeles'. Creo.

No sé cómo está el tema sindical en este sector, pero quizás sería bueno poner en marcha una 'caja de resistencia' implementada con cuotas de todas las profesionales del sexo y que sirviera para momentos o temporadas de urgencia para aquellas mujeres en situación de necesidad extrema. Aparte claro de las ayudas que puedan recibir para sus hijos (becas para comedor, libros, material escolar, etc...) y en las que los servicios sociales puedan intervenir y asesorar.

Nota: de nada sirven los grandes enunciados ni las consignas que, a menudo, no pasan de ser pobre demagogia que no da de comer.

Saludos

Saisei-chan

Hola, Limón. Pues ONGs como APRAMP sí que tienen recorridos de salida: poner a las mujeres a coser, por un sueldo bajo. También a veces se imparten formaciones, por ejemplo, ayudante de cocina. El problema de todo esto es que: 1)los sueldos pueden no ser suficientes para mantener a una familia, 2)los cursos muchas veces no proporcionan empleo. Sería cuestión de que esos recorridos dieran pie a una salida materialmente digna. Todo es cuestión de voluntad política.

Acerca de lo que dices de generar una caja de resistencia donde pusieran dinero todas las profesionales, ojalá fuera así, pero mucho me temo que no sucedería.

Un saludo

baphomad

Ya dije que no ibas a dar tu brazo a torcer. Mi opinión creo que ha quedado bastante clara en posts anteriores pero haré 2 matizaciones:

- Mi argumento es sólo para mujeres que no son víctimas de trata o en situaciones de vulnerabilidad como estar sin papeles. Mi argumento es para 2 personas iguales y "libres" que ante un problema económico una escoge dedicarse a la prostitución y la otra no.
- Yo no he hablado en ningún momento de fin de las clases sociales ni de "igualdad de oportunidades" en un sentido amplio.

No voy a escribir nada más porque veo que como yo no soy puta cualquier argumento carece de valor.

Saisei-chan

"No voy a escribir nada más porque veo que como yo no soy puta cualquier argumento carece de valor".Me parece que retuerces lo que digo. ¿Tener las cosas claras significa "no dar mi brazo a torcer"? No estamos hablando de si vamos a ver Batman o una peli de Julia Roberts: estamos hablando de derechos y, en ese tipo de conversaciones, esa expresión sobra. Siento mucho si te parezco insistente, pero creo que en esto me juego más que tú.

Hablar de libertad ante problemas económicos, me parece una mera formulación abstracta, la verdad. Cuando alguien tiene un problema económico, está entre la espada y la pared, no en una situación de libertad.
No has hablado de igualdad de oportunidades: sólo dijiste q te parece mal q propongamos las alternativas laborales una vez la persona ya ha empezado en la prostitución y no antes. Es decir lo mismo: si hay igualdad de oportunidades, ya nadie se ve obligada a ejercer. Me parece que esas exigencias elevadas, típicas de planteamientos utópicos, conllevan poca voluntad práctica.

No entiendo lo que dices cuando "te refieres sólo a víctimas de trata u mujeres en situación irregular". lo que necesitan estas personas es que se reforme la ley de extranjería. Fin

baphomad

No he dicho esto en ningún momento, lo siento. He dicho que me parece bien que se le propongan alternativas laborales a las personas que las necesitan, independientemente de si se han prostituido o no.

No quiero seguir debatiendo pero tampoco quiero que alguien lea lo que dices que digo y piense que eso es lo que digo.