Lilu

Por supuesto que tu tienes mas experiencia por los años, pero en este caso vengo de familia con varios sindicalistas (uno de ellos mi madre) y muy metidos en el tema, que siempre han hecho su trabajo como enlace sindical y no lo han tenido "para que no los despidieran". En mi familia podemos presumir de ser muy buenos currantes y muy centrados en dar buen servicio. Mi madre misma dimitió para irse a un sitio mejor siendo enlace sindical, no tenía ningún miedo de perder el empleo, hasta le rogaron que se quedara y le ofrecieron mejoras, estando en plena crisis.

Quizá yo misma no soy la que mas sabe, pero lo que se lo se por verlo de cerca y por eso digo lo que digo. No luchar y no defender derechos solo lleva a perderlos y a estar peor. Y si pueden con el vecino, después vendrán a por ti porque habrán comprobado que se puede y es fácil, mas aún si además ven que sus vecinos le atacan y les allanan el camino. Las élites están encantadísimas con la gente que critica a los huelguistas, pero encantadísimas.

De hecho creo que soy la primera de mi familia mas directa que no trabaja por cuenta ajena y no es enlace sindical

Sandman

He leido las cinco paginas del hilo y aviso que voy a ser extenso:

A mi las reivindicaciones de los trabajadores de TMB me parecen razonables. Sobre todo en el punto en el que hay que ser claro seleccionando personal directivo, pero ya se sabe, donde meten mano los de siempre acaba todo hecho mierda. Para mi el derecho a huelga es una cosa sagrada pero ¿Vosotros habeis sufrido una huelga salvaje? Yo si, la sufrí en el 2006 cuando el sindicato ELA (sindicato nacionalista),basó su estrategia de negociación en la confrontación con la patronal (en plan salvaje oeste ) Yo trabajaba de vigilante en una cantera del grupo Cementos Lemona. Se mascaba la tragedia. Una mañana que me toco estar los piquetes entraron muy agresivos. Al dia siguiente me cambiaron al turno de noche y al principio no lo entendí pero cuando mi compañero me decía que le pusieron un refuerzo e iban escoltados por ertzainas ellos y los trabajadores que querian trabajar porque se liaban a pedradas con ellos, lo entendí. Un viernes tarde me dieron el alto los piquetes de turno. Me dijeron quien era y yo les dije que el de seguridad. El que me dió el alto le pregunto a los compañeros si me dejaban entrar y me dejaron trabajar, menos mal porque mi intención era acelerar y meterme para adentro. Estos tolais no se si siguen siendolo, pero han sido el sindicato mayoritario y en esa epoca se pusieron al margen del resto de sindicatos. Me consta que todo el sector de la mineria, canteras y afines de Bizkaia, sufrio estas malas practicas como donde yo estaba, así un mes y medio y al final todos cecieron un poco y los trabajadores consiguieron unas buenas mejoras salariales.

Os he estado leyendo y el tema sindicatos...ay que mafias Amatxu de Begoña. Ya os contare en otro momento que me chapan el locutorio...

Tornasol

És una qüestió de formes. Si la teva manera de protestar fà mal als que menys culpa en tenen, estàs enfocant les coses malament.

Jo sòc conscient que si per protestar els de TMB obrissin les portes dels transports i no cobressin a l'usuari per accedir, estaríen fent quelcom greu i que els pot perjudicar laboralment... però és ficaríen a la resta de la població a la butxaca.El fet que per protestar hagis de fastiguejar a la baula més feble de la societat (per fer-ho legalment), és una nova victòria per ells (Els omnipotents).

Una vaga d'aquestes característiques no ajuda a unir les classes, les enfronta.

Hem de ser més llestos i fer les coses amb consideració(sinó connivència) amb els altres.

Bonsai

Todo mi respeto para tu historial familiar, pero, como varios hemos expresado en posts anteriores, el sindicalismo actual está anclado en los tiempos del s.XIX. Y vuestro discurso sigue el siendo el mismo.

Y JAMAS un convenio de un colectivo grande me ha supuesto una mejora de condiciones en la pequeña empresa.

Y como ni tú ni yo, legítimamente ambos, vamos a cambiar de parecer, dejo aquí el tema.

Lextor

O sea que las huelgas sí sirven.

Creo que está claro: huelga = derecho constitucional. Dejar pasar a la gente sin pagar = delito.

También se ha planteado como alternativa la "huelga a la japonesa". Ya me veo a las patronales incitando a las huelgas.

Alguna alternativa más que no sea la resignación y el harakiri?

Directivo de TMB leyendo a los que critican a los huelguistas:


Llamada a ese director de medio de comunicación que es colegui:

- PedoJeta qué tal, a ver si mandas un cámara a recoger el malestar de los usuarios del metro...

- Clarooo buena idea. Y que hable un poco algún huelguista también...

- Para qué? Queremos que la gente sienta empatía, para solo con quien nosotros queremos!!!

Pura ficción.

Tornasol

M'has malentès, Lextor, no volia dir que això fos la panacea, ho exposava com un exemple diametralment oposat a la vaga. Hi han moltes maneres de fer-se veure i aconseguir objectius justos per a un col·lectiu.

Les vagues en el passat, també eren delicte i perseguides. Ara son un dret constitucional; És massa fàcil consolar-se amb el que és legal o no de fer.

Com ja he dit abans, els més rics, viuen pagan legalment poquíssims impostos. És el seu dret fer servir els instruments financers que estàn al seu abast per a no pagar gairebé res. Però no és just. És indignant.

Les vagues serveixen i sòn legítimes, però a vegades és converteixen en instruments injustos i poc solidaris.

Demanes propostes alternatives;

Hi ha un economista austríac molt fàcil de llegir i entendre, és en Christian Felber. Els seus dos llibres La economia del bien común i Dinero, de fin a medio, tenen la particularitat de desmontar el sistema financer i s'arrisca a mostrar obertament quines pautes és podrien fer per a obtenir un sistema econòmic més just.

Lo més interessant d'aquest home és que no vol rebentar-ho tot i instaurà un nou sistema. Només amb unes pautes de transparència, control i honestedat. Tot podria funcionar molt millor.

Lectura super recomanable. Llibres petits i fàcils de llegir. No hi ha vocabulari tècnic. Si fos per mí, exigiria que fossin llibres de lectura obligada a l'institut.

Simon

Lo que está claro es que mas allá de huelga si o huelga no, cualquier acción que hagan los asalariados organizados en forma de sindicatos o de lo que sea, en el fondo el nombre no hace la cosa, si no hace "daño" a la patronal mas que a los usuarios ( que también es masa obrera aún que por los precios del metro nadie lo diría ) que en general no van a trabajar en coche oficial blindado con chofer y escolta difícilmente presionan nada.
Son las estrategias que tienen que cambiar, en el bien entendido que lo de los Romanov no lo apruebo.

Tramuntana

Creo que en este caso has puesto un ejemplo muy poco afortunado. En el caso de Ibiza yo también tendría claro que si me dejan tres meses sin cobrar la nómina iba a limpiar el aeropuerto la madre que parió a alguno.

No va a servir para que a mi me aumenten el sueldo, pero tienen toda mi solidaridad (aunque solo pueda ser moral).

http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2017/05/22/fracasa-nuevo-poner-huelga-limpieza/917355.html

Lextor

El problema aquí es con quién empatizamos. Y también cómo nos consideramos antes que nada. Interesa que nos veamos únicamente como consumidores. Solo hay que empatizar con los problemas de los consumidores y con nadie más.

Dr. Loomis

Simon, sí hace daño a la patronal: huelga son menos ingresos y menos beneficios. En el caso del metro, más aportación de las administraciones pues el precio del servicio no cubre su coste. Y además, el malestar de los usuarios provoca que vean peligrar los votos que les mantienen, indirectamente, en sus cargos

Lilu

Es que lo sigues viendo como "el cambio de otros no me cambia lo mio", pero insisto, si lo puede cambiar. O al menos puede hacer que lo tuyo no cambie a peor.

La visión del empresario es la misma, si ve que otros aceptan sin rechistar desmejorar su puesto, el sabe que también lo podrá hacer, sea grande o pequeño. Se trata de eso simplemente, no de tamaños.

Asi que si, se puede afirmar que los derechos ganados por otros colectivos también repercuten al tuyo. Que entiendo que no lo veas, porque algo que nos pasa a los humanos constantemente es pensar que donde estamos es gracias a nosotros mismos y que el entorno nada tiene que ver en todo ello. De ahí gente con empresas creyendo que las han levantado enteramente ellos solos solo porque son los dueños e invirtieron la pasta. Y ojo, soy proyecto de empresaria, estoy metiendo pasta en mi proyecto, y si en el futuro crece sabré que gracias a mi monté mi empresa. Pero gracias a mi, a mis empleados, a mis proveedores, a mis relaciones con mi entorno... y a la situacion de los trabajadores de mi sector, que dependerá de los demás colectivos del mismo o exteriores.

Algo que no entiendo en todo este tema es cuando decís lo del siglo XIX vs el XXI. ¿Que llamais una practica del XIX? ¿la huelga? Mi madre consiguió mejoras laborales para los demás empleados sin huelga alguna. Mi tía mas de lo mismo. ¿Son prácticas del XIX solo porque el discurso que te digo se parece a lo que ya has oido? Igual decimos cosas parecidas porque el concepto sigue siendo el mismo, que los obreros estemos unidos y plantemos cara a la intención de algunos empresarios de tener esclavos. Eso por desgracia no es un concepto nuevo y no va a cambiar nunca, por eso se sigue repitiendo. Y no por repetirse es malo, lo que es malo es que se tenga que seguir repitiendo la misma mierda porque siga sucediendo.

¿Cuales son practicas del XIX y cuales del XXI? Igualmente, por mucho que una practica "sea de hace dos siglos" si obtiene resultados favorables para el obrero, ¿es mala solo porque es "vieja"?

Entonces, a ver si lo he entendido bien: si un colectivo siente que tiene problemas en todo el mismo, no quiere perder sus derechos, o quiere ganar los que le corresponden... ¿su opción es...? Y ojo, no digo que solo exista la de la huelga, si no que ultimamente lo que veo es critica a la lucha obrera asi, porque si y ya. ¿Y las opciones entonces cuales son? ¿pedirle por fi al patrón que no sea tan malo? Ningún derecho se ha ganado sin pelearlo, recordemos un detalle tan tonto...

P.D.: En vez de historias del metro debería llamarse historias de la huelga

Por cierto, esta noche la he sufrido yo, he acabado viniendo en taxi a casa. Y no me parece tanto sufrimiento si es para que les hagan caso con sus exigencias. Si estuviéramos en huelga general hasta os entendería, pero en serio, se puede seguir usando el transporte sin demasiados problemas, ¿de verdad es para cargar contra ellos de esta manera? ¿y la imagen de poco apoyo entre nosotros que estamos dando que valor tiene?

Dr. Loomis

Tanto hablar aquí de la huelga y ayer noche me la comí de repente. No me acordaba....

Volví a casa, entré en el metro a la 10 y pico de la noche... y ya vi que algo no era normal. Fue poner la T10, entrar, y de repente me acordé: "¡coñooo, la huelga!".

Pues nada, me esperé 15 minutos, luego subí a un vagón llenísimo (nada que no me pase cuando voy al Camp Nou en día de partido) y estuve 6 paradas apretadísimo junto a una espectacular dominicana de toma pan y moja.

Fue horrible, oiga.

¡Viva la huelga!

redbull

Mira el lado bueno, arrimaste cebolleta por el módico precio de un viaje de la T10...

Eltitojuan

No te preocupes Lilu

Esas escusas de que las huelgas no sirven para nada o que nunca te han ayudado forman parte de la estrategia empresarial

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/presidenta-tmb-recomienda-evitar-metro-lunes-por-una-huelga-sin-razon-ser-5991568

Lean lean los principales escollos

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20170522/422804364555/huelga-metro-barcelona.html

Es más. esa afirmación empresarial no solo no es cierta sino que falsea la historia además de ser una falta de consideración hacia todos aquellos trabajadores que luchando por sus derechos perdieron sus empleos y en ocasiones sus vidas.

Ya que habláis de fechas es necesario recordar a algunos que la huelga estuvo totalmente prohibida en el siglo XIX. Hasta 1977 no se legalizó por decreto ley anulando la legislación franquista que la consideraba delito pasando a ser un derecho en la Constitución del 78.

Por desgracia siguen tirando más dos tetas que mil y un sindicalistas

Tramuntana

Por cierto, en el aeropuerto de Ibiza la huelga ya ha sido desconvocada después de que AENA se ha comprometido a pagar a las trabajadoras de la limpieza dos de las tres nóminas que se les deben .

La tercera nómina y la paga pendiente de cobro se abonarán a través del Fondo de Garantía Salarial (FOGASA), una vez presenten la documentación para poder cobrar "cuanto antes" (o sea sin fecha de compromiso). A las 7.30 de la mañana las trabajadoras han vuelto a la limpieza (lógicamente sin haber visto aún ni un euro).

Ahora los turistas ya podrán comenzar sus vacaciones en playas paradisiacas y discotecas a tope de decibelios sin que sus ojos y sus olfatos hayan tenido que cruzar durante cinco minutos entre un vertedero (vertedero en muchos casos ocasionados por su/nuestra costumbre de tirarlo todo al suelo o dejarlo en cualquier lugar... que para eso están las de la limpieza).

http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2017/05/22/desconvocada-huelga-limpieza-aeropuerto-eivissa/917638.html

Eltitojuan

Ya te digo

De nuevo externalización de servicios con empresas subcontratadas bajo convenios y condiciones precarias y encima no cobran....pa mear y no sacar gota

slaton

En sagrera se junto que no dejaban bajar al anden de la Linea 5 y la parte del transbordo a las lineas nuevas y habia un pifostio de gente guapo. Luego en la otra entrada de meridiana no habia nadie. Rodalies y pa plza. catalunya.

Por la tarde, despues del horario de huelga, estaban a reventar y me toco al lado de un señor que desprendia olor a mezcla de chorizo rancio+perro mojao . Encima habia tal cantidad de gente que me lo tuve que respirar hasta bajarme 7 paradas despues.
Solo una vez hubo un frotis frotis involuntario con una turista porque estabamos en una lata de sardina. Encima llevaba un perfume que me encanta la jodia....

Tramuntana

Y a saber de estas subcontratas cuantos han estado chupando comisiones y cuanto se ha inflado el contrato cada vez que se subcontrata.

Ya me gustaría saber a cuantas nóminas equivale esto. (Y sin limpiar ni una colilla).

Lextor

Bueno a ver, este hilo va sobre historias del metro en general. No tiene porqué hablarse solo de la huelga. Por ejemplo:

Cuenta, cuenta.

Tramuntana

Ahora mismo hay dos interrogantes que me tienen en un sinvivir.

1.- ¿Cómo sabes fehacientemente que era dominicana?... ¿no quedamos que todas mentían en lo referente a su nacionalidad?.

2.- ¿Cuenta como experiencia sexual en tu famoso reto hispano-américano?.

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