Bonsai

Llevo toda la vida trabajando en PYMES y esa afirmación no es cierta.

Y del pasteleo de los liberados sindicales y miembros del Comité con la Dirección de grandes fábricas en la distribución de despidos y ERE's, también te podría contar un par de historias.

Yo también tenía que decirlo 0

Baja_70058

Por eso las putas tenemos diferentes tarifas, para que cada uno vaya donde quiera, quien considere meterla solo en un agujero como comentas, o quien quiera algo mas, los trabajadores de tmb tambien pueden prostituirse si quieren.

Bump: Ahi ya no me puedo meter yo no se de politica española pero se de como va el sistema, y era de esperar algo asi, pero oye...33,000€ al año es poco debo de ser super pobre porque yo lo veo bien.

Medio Siglo

Para cuando habéis dicho que hay una huelga de PUTEROS?

Norbac1

Eso mismo he pensado yo. Y tambien podria contar algunas historias del genero surrealista. Capitulo aparte merecen los puestos en consejos de direccion de cajas de ahorro y no entraremos que en plena burbuja inmobiliaria algun listillo hizo su agosto. Eso tambien se entendia como accion sindical, venga.

Compañero Acute, estoy de acuerdo en que lo que expones, es lo que deberia ser la accion sindical y asi fue durante buena parte del SXX. Pero la actualidad es muy distinta. Los sindicatos , los mayoritarios, estan demasiado politizados y se han convertido en una filial de su partido.

Y como diice Bonsai si sus acciones y apoyos no tienen una repercusion mediatica "pasan" que es lo que ocurre en la pymes .

Dr. Loomis

Sí, id pensando como estaríamos sin sindicatos. Trabajarían los niños desde los 5 años y habría derecho de pernada con nuestras mujeres.

Antonio Recio

Pillarsus una bici para mantenersus rocosos, llegaréis rápido. Yo voy en bici cada día, unos 24 km al día en total porque de casa a la uni hay unos 6 km.

Nilnil

Nada nada! Los sindicatos solo defienden en las grandes corporaciones por lo que el 95% de empleados nos joden igual.

De lo poco que mola del metro es... mirar a la gente. Es entretenido. Ves todos los personajes de los Simpson en un minuto.

Bueno ahora en serio, soy pro derechos sociales y laborales.. pero anti huelgas. No consigues nada. Por desgracia he vivido un ere con sindicato de por medio y... aunque no lo parezca, a veces, las empresas no despiden o putean porque el presidente se ponga cachondo haciendolo. Si no porque.. no hay alternativa.

También creo (mi humilde opinión) que hay que comparar con el mercado. Ejemplo. Si el salario medio es mierda, porque te quejas si te pagan 4 veces más que la mierda wue gana el español estándar... cuando lo que aportan lo puede hacer cualquiera?

Matizo, si te pagan poco y estás investigando contra el cancer pues si, el sistema no funciona. Si te pagan 4 veces más que a los demás y lo que haces es cobrar en taquilla del metro (con todo el respeto del mundo eh?) pero... eres realmente consciente de lo que "taquillero x" te está pareciendo injusto? APA ahí el momento bronca de hoy

Eltitojuan

Pues no se si para ti supone mucho o poco un incremento salarial de 360€ Lextor.

A fin y a cuentas solo son 24€ brutos en cada paga que vienen a ser unos 18 limpios al mes, vamos para pillar ya la jubilación

Claro está que si lo aplicamos a un dirigente "bajo" de 120.000 año ese 1% pasa a 1200 año lo que son 80 brutos mes y seguimos alimentando a los que nos ponen la zanahoria delante o es que esa casta no se aplica lo que consigue el convenio

Lo que sucede es que esta casta privilegiada no les va de 1200 porque cuando lo requieren se lo aplican por real decreto para financiar a su partido y apalancarse una parte de esas mordidas sin dar ni golpe

Baja_70058

Pues a ver si va acabar siendo la solucion para las generaciones nini

Bump: Por cierto...el lunes huelga one more time

Bonsai

Dr. Loomis., yo no discuto, sino que además reconozco su labor en tiempos pretéritos. Pero es que aquellos sindicatos SÍ defendían a los trabajadores y a la mujer trabajadora, en unas condiciones de trabajo deplorables. Sobre eso no tengo nada que decir.

Pero pienso, y también se ha comentado aquí, que en las condiciones actuales siguen actuando con métodos arcaicos y, muchas veces, contrarios a los intereses de los trabajadores. Y sobretodo, en las PYMES.

Hace unos años, tuve un problema en un trabajo y fui al enlace sindical que había allí, que era de CCOO. Toda su respuesta fue "no me vengas a tocar los huevos que yo me presenté a enlace sólo porque así no me pueden despedir".

Esa es la realidad en muchísimas pequeñas empresas.

Pippin

Un amigo me contó el caso de una pequeña empresa de unos cincuenta trabajadores

Elecciones sindicales, sale el comité, formado por gente que mucha gente no quería ver ahí puesta.
Mucha división de voto excepto los propios miembros del comité y unos pocos allegados.

Se convocan entre los propios trabajadores una asamblea, a expensas del comité, en el que firman un acta de que más del 50% no quiere verse representado por ese comite y se pide su disolución ( totalmente legal) y se presenta ante las autoridades pertinentes.

Se disuelve el comité para convocar nuevas elecciones...

Que se adelantan media hora de la hora acordada para votar y la mayoría de los que firmaron el acta ( que no iban a dividirse como la primera vez) no estaban avisados del cambio de horario. Solo votaron unos pocos, los más allegados al antiguo comité.

Resultado: vuelve a salir el mismo comité, pero esta vez la indignación es doble.

Desconozco cómo siguió el culebrón, pero cosas así dejan en evidencia a la gente que se mete en los sindicatos solo para que no se les pueda echar, como en el caso de Bonsai.

Esa es la gente que crea una sensación de indefensión que hace que muchos no apoyen a los comités de empresa.
Yo desde luego, si me viese en un caso parecido, que no esperen respeto por mi parte.
Cómo sindicalistas, 0

Hace años, estoy seguro de que muchos sindicalistas se jugaban hasta la vida propia por defender los derechos laborales de la gente
Hoy día por desgracia, la realidad es bien distinta. No todos serán así, seguro, pero estos casos son los que me indignan

Acute

Sí, Bonsai, ahí me he columpiado un poco , quería transmitir por un lado que en las grandes empresas es "más fácil" organizarse, quien da el paso se significa, pero también esas empresas tienen claro que no pueden oponerse (sus intentos hacen a su manera) y que incluso les interesa que exista la contraparte. Por el otro, que en empresas pequeñas muy pequeñas (a partir de 6 trabajadores), es muy dificil tener representación cuando hay un propietario, no unos accionistas. Y en las pymes, hay de todo, desde el amo-a que cuida de su personal, hasta el que exprime la mamella al máximo y si hace falta no tiene reparo en hacer las mil y una pirulas a costa de los trabajadores.

¿Pasteleo...? Sí, ya lo he dicho por ahí. Pero eso de los liberados, son gente que acumula horas sindicales de otros representates sindicales (la ley lo permite) para trabajar sindicalmente, ya sea en el centro de trabajo en la organización del sindicato, p.e. para negociando un convenio, o asesorando en negociaciones. Si no hacen ese uso, y se va a la playa, o acuerdan con la dirección de una empresa despide a este y no a ese, entonces estamos hablando de una ilegalidad. Y los trabajadores no han de mirar a otro lado, sino denunciar, no volver a votarles (aunque el sistema está montado para que con que se voten los de la candidatura ya puedan salir), recusarles, etc.). ¿Tanto cuesta publicar la cantidad de horas sindicales utilizadas por cada representante? ¿Por qué los trabajadores no piden cuentas?

Y gente con buena voluntad, acaba atrapado por el sistema. Me explico: representantes sindicales que negocian un despido, organizan asambleas, realizan movilizaciones, tienen poco apoyo por todo lo que hemos hablado antes, llega un momento donde se plantean si enrocarse en su postura (con amenaza de que una empresa se deslocalice, p.e.) o buscar un impacto menor del inicial (p.e.: iban a despedir a 200 personas y al final se puede conseguir que sean "sólo" 100 y con mayor indemnización del mínimo legal). Es lo que decía se tiene la fuerza de negociación en función del apoyo que se tenga. Pero después siempre hay quien no apoya, y dice que los sindicatos no hacen nada.

Todo esto es muy complejo, y reconozco que hay de todo en todas partes, pero no se puede generalizar, y en algunos casos hasta tendrá explicación (¿justificación?) y en otros no, pura delincuencia.

Unas cifras que muestran que la lucha de clases existe y que la clase trabajadora la está perdiendo. Datos de España.

- Década de lo '70: las rentas del trabajo eran un 72,4% del PIB (la riqueza que produce el país). El resto son rentas del capital.
- 2012: la rentas del trabajo bajaron a un 58,4% del PIB, creciendo las rentas del capital.

Es la lógica del capitalismo, maximizar beneficios. Ahora me invento la subcontratación, ahora desvinculo la revisión salarial del ipc, ahora aumento la productividad, pero eso no repercute en los trabajadores. De qué sino tanto nuevo rico, tanto patrimonio acumulado de unos pocos.

Pero volviendo a TMB o cualquier empresa pública, no puede ser que los políticos que las gestionan y que toman las decisiones, no tengan ninguna responsabilidad económica. Algo habría que cambiar, a parte de acordarnos a la hora de ir a votar.

Bump: Bump: Pues no sé, hace unos años se hablaba de los mileuristas, como salarios bajos, ahora han hecho parecer que es un buen salario.

A 33.000€ brutos le quitamos un 30% (entre IRPF y cotización) y nos quedan 1.650€ en 14 pagas.

Si empezamos a sumar gastos mensuales, y me dejo la tira, estos son los números:

Vivienda: 900
Luz: 80
gas:70
agua: 20
Super: 300
Coche: 60
Seguro coche: 50
Parking: 120
... Vamos ya por los 1.600

Ah! que esa persona vive en pareja. Pues sumale otro salario, seguro que menor, e incrementa gastos como estudios de los hijos, medicinas, ropa, etc.

Y ya no contamos caprichos como algún día comer fuera de casa, un finde de hotelito, vacaciones, etc.

No me extraña que las familias estén tan endeudadas, han tenido que ir compensando las bajadas salariales con préstamos para lo básico. Por cierto, carne de cañón para las empresas.

Al dinero todo el mundo se acostumbra, y si no tiene las cosas claras de que es lo importante en la vida, puede entrar en un círculo de quiero más, gasto más,... y nunca tengo suficiente. En catalán tenemos el dicho aquel de "Menjar poc i païr bé" (comer poco y digerirlo bien).

Con lo de sueldo digno deberíamos estar hablando de cubrir las necesidades básicas y poder darse algún capricho en la vida, que no hemos venido a este mundo para ser esclavos. Y más cuando uno ve que su trabajo produce una plusvalía que case siempre va a manos de los mismos.

Dr. Loomis

No, Bonsai, no digo que lo que tenemos es gracias los sindicatos, que también.

Lo que he descrito es lo que tendríamos a los pocos días si se suprimieran los sindicatos.

roglub

Hola, yo solo quería comentar un par de cosas

Un caso real , negociacion del convenio colectivo de determinado colectivo , trabajadores de ese sector sobre unas 3000 personas o mas , no lo se con exactitud , solo d3ciros que este sector esta formado por gran cantidad de PYMES con sus correspondientes trabajadores , se hace reunion informativa por parte del comite de trabajadores para informar sobre las demandas de la patronal , y resulta que solo se presentan 150 personas a esa reunion , pero claro cuando se firnan los convenios todo el mundo protesta por no haber conseguido mas mejoras , asi es como funciona el mundo laboral hoy en dia , si los mismo trabajadores no nos preocupamos de li que nos interesa , como se van otros a preocupar?

No estoy seguro de haberme explicado bien

Otra cosa sabíais que en hosteleria la antigüedad esta congelada desde 1994 , un caso real de un amigo mio , lleva trabajando en el mismo lugar 25 años y gana de 9 , 49 de antigüedad , eso se cosidera justo ?

En la mayoria de empleos hay mayores retribuciones en este apartado

Y si amigo BOSAI , tienes mucha razon , muchos enlaces sindicales solo estan por eso para no ser despedidos y conozco unos cuantos

Nilnil

Os recomiendo este vídeo, pero mirarlo desde el minuto 2:48.

No habla directamente de sindicatos, pero habla de la mentalidad nacional (se usa de ejemplo Andalucía, ojo, soy medio Andaluz)

Pero es una verdad como puño de porque nos va como nos va.

Ahí lo tenéis para los que os guste, en serio os lo recomiendo y os llevará 1 minuto:

Baja.-vqjeo

La principal diferencia no es que aquellos sindicatos defendieran a los trabajadores y los actuales no, sino que en aquella época todos los trabajadores se implicaban en defender y exigir sus derechos, los sindicatos eran representantes, pero detrás estaban los demás trabajadores todos a una. En la actualidad la mayoría de trabajadores son unos acomodados que lo han tenido todo muy fácil comparado con otros tiempos y ya se han encontrado de partida con unas condiciones por la que hace tiempo hubo que pelear, no quieren luchas ni implicarse en nada, quieren que se lo den todo hecho, y cuando no se consigue en vez de ir y sacar al representante sindical de tu ejemplo a collejas de su puesto y presentarse para hacerlo mejor, se quejan un poco, dicen lo malos e inútiles que son los sindicatos y se vuelven a sentar a esperar a que las cosas cambien solas.

Bonsai

En mi sector, por no tener, no tenemos ni Convenio. Y te puedo asegurar que los sindicatos, ni están ni se les esperan.

......y no les echamos de menos.

O sea, que a lo mejor te sorprenderías.

Baja_70058

Pues como decia, se ve que soy super pobre porque para mi 1300 un hombre que trabaja en el metro...esta muy bien pagado, teniendo en cuenta qje un profesor pilla 1700/2000...no se si os dais cuenta que tipo de trabajo se hace en TMB pero no se...supongo que aqui todos reciben mas de 1300 y debe de parecer aqui una miseria de sueldo. En mi entornl, el de los pobres absolutos Esta bien.
Edito...en dos se gasta menos Y 1600 en 14 pagas no se, si alguien no consigue tirar con eso, quiza deberia de plantearse como vive y coger menos minicreditos.

Baja.-vqjeo

¿Y por qué no formáis un sindicato y empezáis a reclamar un convenio? esto que me dices me suena a un ejemplo de lo que estaba diciendo. No me sorprende nada, todo esto de lo que estoy hablando lo he visto de cerca. Porque yo en mi sector he sido de los que se ha movido, de los pocos que hacen huelga cuando se ha convocado, que cuando he visto que mis representantes sindicales no movían un dedo se ha presentado y ha salido elegido y que he discutido con la empresa y con mucha gente más para intentar conseguir mejoras (y alguna hemos conseguido) pero algo frustrado porque con el poco apoyo que hay de la mayor parte de los trabajadores no hay manera de conseguir nada más.

Bonsai

Lo que hice fue irme de ese trabajo y, actualmente, estoy en un sector, que, como acabo de comentar, vivimos mucho mejor sin que los sindicatos nos compliquen las cosas, porque en las pequeñas empresas, enredan más que ayudan.

No había visto tu siguiente aportación.

Pues qué manía con que los sindicatos son imprescindibles.

Las condiciones laborales en mi empresa se negocian cada primeros de año. Se pacta el calendario laboral, se pactan las vacaciones, se pacta el aumento ( este año el 1%, despues de 4 años congelados), etc.

Nunca hemos tenido un problema porque las dos partes ponen voluntad. Un ejemplo de este mismo año, en el calendario salen 15 fiestas, cuandobla ley contempla sólo 14. Es decir, debería recuperarse un festivo. Pues hemos acordado que haremos todas las fiestas sin tener que recuperar nada.