gundo

La del Barça es de un club deportivo, la de los piratas era para diferenciarse y anunciarse (cuando les interesaba la arriaban y cuando no la escondian) y la de los gays es para diferenciar a una comunidad por su sexualidad.

Que no pasa nada?, ya tenía Catalunya enemigos gracias a sus politicos (sobre todo de ERC) pero ahora cuando sales de aqui al resto de España, muchos no te ven con buenos ojos y cuando la pitada al himno en la final de la copa del rey, fue la gota que colmó el vaso, recuerda que hace años boicotearon productos catalanes gracias a los bocazas de nuestros politicos y se notó en las ventas, vamos por el mismo camino y cada vez estoy peor mirado cuando digo que soy catalán fuera de aqui.

Ganorabako

Gundo, nafarroa Euskal Herria da!!!

No me meto nunca en el hilo de política, pues aquí vengo a lo que vengo y para esos temas ya tengo otros foros más serios, pero hoy me he metido y me he visto citado y rebatido con una SIMPLEZA bastante común del Ebro para abajo.

Es el tema que ya huele de Navara/ Euskadi. Para empezar, como veo que eres un ignorante te diré que Euskadi, él lo escribió con Z (Euzkadi) fue un neologismo que creó Sabino Arana Goiri a final del siglo XIX, fundador del Partido Nacionalista Vasco, de la ikurriña, del Himno Vasco (Eusko Ereserkia o "Gora, ta gora"). Hasta entonces a los territorios donde se habló el euskera se le llamó Euskal Herria y así aparece en texto del siglo XVI, de Lizarraga, o de Axular, dos clásicos de la lengua vasca que por cierto eran navarros. O Lazarraga, anterior a estos, alavés. En esa Euskal Herria, incluía, claro está a Navarra.

Navarra fue un Reino ( o Reyno), primeramente Reyno de Pamplona, que abarcaba a la actual Navarra, todo Iparralde (Laburdi, baja Navarra y Zuberoa) actualmente bajo la administración francesa, y además Alava, Vizcaia y Guipuzkoa, más la Rioja, el condado de Aragón (norte de Huesca) y los valles de Bureba, Valdivielso, Mena, Losa, actualmente en el NE Burgos. Castro Urdiales en Cantabria. Allá se habló el euskera cuando el español ni siquiera existía. o sea Navarra era el Estado Vasco, por excelencia, en aquella Europa del medievo, España, no existia todavía.

¿Has estado en Leiza, Baztan, Bortzhiri, Sakana? pregúntales que se sienten, te dirán que vascos y también, navarros, ¿O en Garazi= Saint Jean de Pied de Port ? Son vascos, euskoparlantes y navarros y, estos últimos, franceses.. Osasuna es el unico equipo de de Euskal Herria, de primera división que tiene nombre en euskara. quiere decir "La Salud". La deseuskaldización y pérdida de la identidad de ciertos navarros es fruto del genocidio imperialista español, sobre todo tras la Conquista Militar de Nafarroa en el año 1514 ¿ A que de éso no habla en sius libros de "historia" el fascista de Moa'

En Navarra hay un nada despreciable voto abertzale, sin que éso no quiera decir que muchos que votan PSN o UPN, no se consideren vascos, otra cosa es que no sean "nacionalistas vascos". Los Irujo, Garaikotxea, Floren Aoiz, Barrena, Patxi Zabaleta, todos navarros, ¿qué pasa que son tontos? ¿que no saben lo que son? es un tema muy complicado y no se puede plantear como algo administrativo, porque "lo administartivo" puede cambiar. En la época de fFranco, por no existir no existía ni Euskadi. a Alava la han querido sacar mil veces, desde los años de la República con el cacique Oriol a la cabeza y, últimamente con Unidad Alavesa, fundada por un gallego procedente de grupos parafascistas.

Lextor

Ya. Pero la constitución no las nombra para nada.
Si no te ven con buenos ojos no será que los equivocados son ellos? Pero bueno si quieren montar pataletas por una insignificante pitada al himno y al rey, están en su derecho, pero a mí que no me vengan con victimismos.

Sobre el 20% de voto abertzale en Navarra. Por tanto según gundo, esos navarros también deberían "dejar en paz" a Navarra. Cómo? Marchándose de su tierra?

wildheart

Gundo,

Te recuerdo q en la epoca de paco frasquito, a la gente por defender sus ideas (entre ellas las de sentimiento nacional) se les encarcelaba y en según q casos se los asesinaba. Lo digo por comparar.

Segundo, el sentimiento nacional q mucha gente tiene en Catalunya cada vez es más por cuestiones practicas (deficit fiscal, deficit de infraestructuras,..... seguimos?) y no tanto por sentimiento patriotico. I como más nos toquen la moral, más subirá el porcentaje de gente con simpatia hacia el independentismo

Como bien dice GANORABAKO, muchísimos navarros se sienten euskaldunes, y si no hay más gente q hable el euskera (como el catalan en la Catalunya Nord) es por la imposición de otro idioma y el castigo por hablar el propio.

Ganorabako

...y también el 30%, o más.

Sobre el 20% de voto abertzale en Navarra. Por tanto según gundo, esos navarros también deberían "dejar en paz" a Navarra. Cómo? Marchándose de su tierra?[/quote]

Se agradece el capote (como el de San Fermín) y lo otro, ya me entiendes. Pero al hablar del Voto Abertzale, en Nafarroa, o sea, navarros que son y se proclaman VASCOS E INDEPENDENTISTAS, hay que precisar que en el año 2007, NAFARROA BAI ( coalicción de ARALAR+EA+PNV+ BATZARRE) obtuvieron el 23´7 % de los votos, fue la 2ª fuerza de Navarra y hay que añadir que BATASUNA o ANV, no pudieron presentarse por la Ley de Partidos, por lo que nos iríamos a un 33 %, seguro, ya que este grupo no apoyó al primero, por principios casi fundamentalistas. UXUE BARKOS, salió elejida Parlamentaria en Madrid. Allí, para que quede claro, a veces hace intervenciones en euskera y no se cansa de defender (contra el PP y PSOE) la vasquidad de Nafarroa.

Para decirlo todo, y no adornarme con plumas ajenas, terminar aclarando que BATZARRE, que no aporta demasiado a la Coalicción,es una fusión de MKE y LKI, con cierta implantación en la Ribera, que no son independentistas, pero tampoco están en contra y sí se consideran "vasquistas".

MKE= Movimiento Komunista de Euskadi ( Antiguos maoistas)
LKI = Liga Komunista Iraultzailea , o sea una franquicia vasca de LCR, trotskystas,(Iraultzailea=revolucionari@)

Ganorabako

Se agradece el capote (como el de San Fermín) y lo otro, ya me entiendes. Pero al hablar del Voto Abertzale, en Nafarroa, o sea, navarros que son y se proclaman VASCOS E INDEPENDENTISTAS, hay que precisar que en el año 2007, NAFARROA BAI ( coalición de ARALAR+EA+PNV+ BATZARRE) obtuvieron el 23´7 % de los votos, fue la 2ª fuerza de Navarra y hay que añadir que BATASUNA o ANV, no pudieron presentarse por la Ley de Partidos, por lo que nos iríamos a un 33 %, seguro, ya que este grupo no apoyó al primero, por principios casi fundamentalistas. UXUE BARKOS, salió elejida Parlamentaria en Madrid. Allí, para que quede claro, a veces hace intervenciones en euskera y no se cansa de defender (contra el PP y PSOE) la vasquidad de Nafarroa.

Para decirlo todo, y no adornarme con plumas ajenas, terminar aclarando que BATZARRE, que no aporta demasiado a la Coalicción,es una fusión de MKE y LKI, con cierta implantación en la Ribera, que no son independentistas, pero tampoco están en contra y sí se consideran "vasquistas".

MKE= Movimiento Komunista de Euskadi ( Antiguos maoistas)
LKI = Liga Komunista Iraultzailea , o sea una franquicia vasca de LCR, trotskystas,(Iraultzailea=revolucionari@)[/quote]

Lacroix

Uy, no me había enterado que por aquí se seguía debatiendo sobre banderas "inconstitucionales", como por ejemplo esta que teneis a la izquierda de mi mensaje y cuestiones similares.

Me he leido últimamente el libro de la Patricia Gavancho "Crònica de la Independència" que es una ficción como si se hiciera un reprotaje periodístico de Catalunya 30 años despues de conseguir su independencia (pacífica y demcràtica) de España. De acuerdo que es una ficción y todo es muy bonito y facil, pero como camino a seguir, hace tener alguna ilusión que quizás algun dia pudiera ser realidad, cuando se una del todo el sentimiento patriótico nacional clásico, con el simplemente práctico que comenta Wildheart.

Quien sabe que pude pasar, pero el tema de los referendums a nivel municipal, empiezan a indicar que algo se mueve... Seguiremos atentos a ver que pasa y, sobre todo, a las reacciones primarias que estan ya sucediendo en el estado (ah, por cierto, por razones obvias, no uso la estelada cuando me muevo por Madrid... pero estoy deseando que el Barça este año llegue a la final de la Champions en el Bernabeu y poder contemplar cuanto les joderá a algunos ver una tribuna de ese santuario españolista lleno de estelades) :sm061::sm061::sm061:

Capricornius

EU

EU




Estimado Lacroix.
No tengo ningun inconveniente en que Cataluña sea independiente, ahora bien se os a ocurrido , a tí y tus colegas, las consecuencias de este acto?
Por de pronto saldriais automaticamente de la Union Europea; así que para empezar otro cambio de moneda.

Desde la antiguedad todos los governates han intentado que Europa sea un solo pais sin exito. Hoy en día pues hemos llegado, en ese sentido, más lejos que nunca. Solo falta que los diferentes paises dejen en manos del Parlamento Europeo las cartera de economia, interior, educación y defensa, aparte de que hablemos una sola lengua entre nosotros en este Gran Pais de 400 millones de ciudadanos. Que espero que no sea el ingles ya que hay lenguas mucho mas faciles de aprender como el Esperanto.


Sé que muchas cosa que quiero decir me las dejo en el tintero pero lo más importante creo que esta dicho.

Por cierto Lacroix no pretendas decirme que Cataluña es un caso aparteporque yo he estado viviendo en un sito en que la atmosfera era agobienta, en Berlin en los viejos tiempos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


A la un saludo a todos

;1002;

Lextor

De dónde sacas eso? A menudo se usa eso como espantajo cuando la realidad es que la UE jamás ha declarado formalmente que no aceptaría estados escindidos.

En todas las casas cuecen habas...

El Gobierno nacionalista de Escocia propone un referéndum para la independencia

O sea, que habrá estado único europeo... mmm... nunca!! :sm061:

De momento los propios dirigentes del Parlamento Europeo dicen que la UE es una unión de estados, no un estado único descentralizado, y que el planteamiento de un estado único, ni siquiera existe en estos momentos. Ni creo que lo veamos.

Puturrudefoie

Desde luego, que la humanidad es curiosa. Por un lado hay unos politicos intentando UNIR a los paises para hacerse grandes, y por el otro lado existen otros politicos que intentan hacer paises pequeños de otros paises mas grandes con la intencion de hacerse ellos mismos grandes.

Que cosas.... Nos unimos a la Union Europea por un lado y por el otro queremos hacer naciones de trocitos de otros paises...

Curioso. ;1002;

gundo

Tienes razon,deficit fiscal, te decían que saliesen las balanzas fiscales y cuando así a sido, ostia! resulta que hay 4 comunidades que aportan más de lo que reciben, ya no solo es catalunya como nos hacían ver los politicos, sino comunidad valenciana, madrid y baleares.

De infraestructuras, me rio de lo que dijo en la inaguración de la T2 CIU sobre la no llegada del metro a la nueva terminal del aeropuerto, y ellos que hicieron durante los 23 años de gobierno en la generalitat, no hicieron mas de 5km de metro en barcelona.

El año pasado toda europa se enteró de que aqui existia sequia, te diré que un año antes habia agua para 8 años lo que pasa es que dejaron que las hidroelectricas abriesen compuertas y al no llover pues se vaciaron los pantanos, pero también hay mucha sequia en valencia y murcia y los de aqui decidieron no llevar agua del Ebro para allá,(¿acaso son los dueños del Ebro?) Aqui todo el mundo se entera de que hay sequia pero para levante les importa un carajo.

Hace años montaron un pollo con los papeles de salamanca, se entero todo cristo, pero casualidades de la vida ahora ellos tienen que entregar el arte sacro de aragon y no lo hacen (Tó pá mí) Salamanca si pero Aragon no eh?

Para salir de Bcn, muchas veces hay que pagar peaje, a quien? a la dueña de la concesion, La caixa d,estalvis de Barcelona, no a Madrid como te venden la moto los independentistas.

En resumen que aqui cuando todo va mal, madrid tiene la culpa y ese es el problema que los politicos nacionalistas tienen, que lavan el cerebro a la gente y al final pasa lo que pasa.

Sobre Euskadi y Navarra, es una vergüenza que ellos tengan un estatuto fiscal propio,(los fueros) se lo guisan y se lo comen ellos pero aparte no solo ellos se recaudan y no participan en el reparto con todas las autonomias sino que reciben dinero del Estado Central, eso no es de recibo, así tambien quisiera yo.

Y sobre independencia, que hagan referendums y a ver que sale, pero lo más importante será que luego acepten los resultados y los acaten pues en estas dos comunidades una minoría cree tener su razón e imponerla.
Saludos a ellos y besotes a ellas

Bump: Tendrás toda la razón sobre la historia, pero eso fué siglos atrás y más siglos atrás habia romanos, griegos, cartagineses, celtas, iberos, etc.
Lo que vale és ahora,las cosas como están y mirar al futuro, no tanto pasado que muchas veces se anclan en aquellas épocas y otras no tan lejanas. Solución: Referendum popular y a ver que sale, pero sobretodo una cosa que parece que por allá no se respeta mucho; Que se acaten los resultados en caso de que se hiciese el citado referendum.
Ah! y de ignorante nada, yo también te puedo dar clases de historia (ahora con internet es facilisimo).Y decirte que viví 3 años en Llodio/Laudio un lugar donde la gente (no toda) se peleaba por ser vizcainos o Alaveses, era de risa por una tonteria como esa.Pero bueno es la idiosincrasia de esa comunidad. CIAO.

Bump: Se agradece el capote (como el de San Fermín) y lo otro, ya me entiendes. Pero al hablar del Voto Abertzale, en Nafarroa, o sea, navarros que son y se proclaman VASCOS E INDEPENDENTISTAS, hay que precisar que en el año 2007, NAFARROA BAI ( coalicción de ARALAR+EA+PNV+ BATZARRE) obtuvieron el 23´7 % de los votos, fue la 2ª fuerza de Navarra y hay que añadir que BATASUNA o ANV, no pudieron presentarse por la Ley de Partidos, por lo que nos iríamos a un 33 %, seguro, ya que este grupo no apoyó al primero, por principios casi fundamentalistas. UXUE BARKOS, salió elejida Parlamentaria en Madrid. Allí, para que quede claro, a veces hace intervenciones en euskera y no se cansa de defender (contra el PP y PSOE) la vasquidad de Nafarroa.

Para decirlo todo, y no adornarme con plumas ajenas, terminar aclarando que BATZARRE, que no aporta demasiado a la Coalicción,es una fusión de MKE y LKI, con cierta implantación en la Ribera, que no son independentistas, pero tampoco están en contra y sí se consideran "vasquistas".

MKE= Movimiento Komunista de Euskadi ( Antiguos maoistas)
LKI = Liga Komunista Iraultzailea , o sea una franquicia vasca de LCR, trotskystas,(Iraultzailea=revolucionari@)[/quote]

Todavia no son el 50% o más de la mitad. Cuando sean mayoria hablamos, ahora mismo hay un 33% que querrá la independencia y un 67% que no la querrá,(según tus datos), este és el problema en este pais, que siempre se hace caso a la minoria y todo por la ley de votos, esperemos que pronto la cambien.

Bump: Se agradece el capote (como el de San Fermín) y lo otro, ya me entiendes. Pero al hablar del Voto Abertzale, en Nafarroa, o sea, navarros que son y se proclaman VASCOS E INDEPENDENTISTAS, hay que precisar que en el año 2007, NAFARROA BAI ( coalicción de ARALAR+EA+PNV+ BATZARRE) obtuvieron el 23´7 % de los votos, fue la 2ª fuerza de Navarra y hay que añadir que BATASUNA o ANV, no pudieron presentarse por la Ley de Partidos, por lo que nos iríamos a un 33 %, seguro, ya que este grupo no apoyó al primero, por principios casi fundamentalistas. UXUE BARKOS, salió elejida Parlamentaria en Madrid. Allí, para que quede claro, a veces hace intervenciones en euskera y no se cansa de defender (contra el PP y PSOE) la vasquidad de Nafarroa.

Para decirlo todo, y no adornarme con plumas ajenas, terminar aclarando que BATZARRE, que no aporta demasiado a la Coalicción,es una fusión de MKE y LKI, con cierta implantación en la Ribera, que no son independentistas, pero tampoco están en contra y sí se consideran "vasquistas".

MKE= Movimiento Komunista de Euskadi ( Antiguos maoistas)
LKI = Liga Komunista Iraultzailea , o sea una franquicia vasca de LCR, trotskystas,(Iraultzailea=revolucionari@)[/quote]

Todavia no son el 50% o más de la mitad. Cuando sean mayoria hablamos, ahora mismo hay un 33% que querrá la independencia y un 67% que no la querrá,(según tus datos), este és el problema en este pais, que siempre se hace caso a la minoria y todo por la ley de votos, esperemos que pronto la cambien.

Bump: Se agradece el capote (como el de San Fermín) y lo otro, ya me entiendes. Pero al hablar del Voto Abertzale, en Nafarroa, o sea, navarros que son y se proclaman VASCOS E INDEPENDENTISTAS, hay que precisar que en el año 2007, NAFARROA BAI ( coalicción de ARALAR+EA+PNV+ BATZARRE) obtuvieron el 23´7 % de los votos, fue la 2ª fuerza de Navarra y hay que añadir que BATASUNA o ANV, no pudieron presentarse por la Ley de Partidos, por lo que nos iríamos a un 33 %, seguro, ya que este grupo no apoyó al primero, por principios casi fundamentalistas. UXUE BARKOS, salió elejida Parlamentaria en Madrid. Allí, para que quede claro, a veces hace intervenciones en euskera y no se cansa de defender (contra el PP y PSOE) la vasquidad de Nafarroa.

Para decirlo todo, y no adornarme con plumas ajenas, terminar aclarando que BATZARRE, que no aporta demasiado a la Coalicción,es una fusión de MKE y LKI, con cierta implantación en la Ribera, que no son independentistas, pero tampoco están en contra y sí se consideran "vasquistas".

MKE= Movimiento Komunista de Euskadi ( Antiguos maoistas)
LKI = Liga Komunista Iraultzailea , o sea una franquicia vasca de LCR, trotskystas,(Iraultzailea=revolucionari@)[/quote]

Todavia no son el 50% o más de la mitad. Cuando sean mayoria hablamos, ahora mismo hay un 33% que querrá la independencia y un 67% que no la querrá,(según tus datos), este és el problema en este pais, que siempre se hace caso a la minoria y todo por la ley de votos, esperemos que pronto la cambien.

Bump: ¿Estás seguro que el FCB, llegará a la final de Madrid? Ese és el problema, vais de sobrados y no solo en el futbol. Hay que jugar toda la Champions y al final se verá quien llega pero no os adelanteis y cuidado que en Madrid a lo mejor algunos se sienten provocados en su propio territorio con las estelades y quien sabe por donde saldrá la liebre.
Sobre independencia, donde jugaria el FCB (en la liga Española no) y en la francesa? le dejarian?, ya veo la quiniela: Barcelona- Palamos, Español-Jupiter,Sant Adria-Blanes, Gava-Girona, Manresa-Santboia, etc,etc,etc,
¿Es eso lo que quereis? pues al loro que no estamos tan mal y la independencia traerá otras consecuencias para mejor o para peor quien sabe, y esto es un ejemplo en lo deportivo, no sabremos como sería en lo económico.

calimero2

quote=Puturrudefoie;105367]Desde luego, que la humanidad es curiosa. Por un lado hay unos politicos intentando UNIR a los paises para hacerse grandes, y por el otro lado existen otros politicos que intentan hacer paises pequeños de otros paises mas grandes con la intencion de hacerse ellos mismos grandes.

Que cosas.... Nos unimos a la Union Europea por un lado y por el otro queremos hacer naciones de trocitos de otros paises...

Curioso. [/quote]

Que gran paradoja, realmente. Vaya como soy nuevo no me había "coscao" que había un hilo con la gilipollez nacionalista o contranacionalista habitual, es decir en el que hablan nacionalistas, unos defendiendo naciones pequeñas y otros naciones grandes.

A mi esto me la tre al pairo porque son discusiones entre fanáticos, como las que existen entre los de una religión y otra.

Lo que me la repatea hasta límites inconcebibles es que algunos nacionalistas (defiendan naciones grandes o pequeñas) pretendan ser DE IZQUIERDAS!!!!! y me la repatean, asimismo los "pijo-nacionalistas".

Me explico, el nacionalismo jamás puede ser de izquierdas (lo sería en todo caso el “internacionalismo”) y ello por el simple motivo de que la izquierda nunca puso el acento para “dividir” a la población por un hecho tan contingente y casual como nacer aquí o allí, sino por cosas tan importantes (mucho más importantes que las diferencias que puedan existir por nacer aquí o allá) como ser rico o ser pobre, tener cultura o no tenerla, ser de campo o de ciudad.

¿ Os suena algo lo de la “lucha de clases”?. Como se compatibiliza eso con el nacionalismo (insisto, sea grande o pequeño). ¿Y la idea de la Solidaridad entre los pueblos y las personas?.

En cuanto a los pijo-nacionalistas la cuestión es la siguiente. Yo entiendo que un tío que está puteao y que viva, por decir algo, en Gaza lo puedan manipular y se haga nacionalista, testigo de Jehová o suicida islámico. No lo justifico pero puedo entender el proceso mental de desesperación y ausencia de futuro que le lleva a ello.

Ahora bien, que gente PRIILEGIADA que vive en una de las zonas más ricas del mundo (por ejemplo Euskadi, Catalunya, Escocia) quieran ser independientes ¿para qué? ¿para vivir aun mejor?.

Soy catalán y conozco bien Catalunya y también muy bien Euzkadi, daros una vuelta por las zonas rurales (justo donde el nacionalismo es más potente) y veréis lo “mal” que viven esos “revolucionarios”….es “pa cagarse” la opresión que tienen esos y lo que les roban ya lo firmo yo ahora mismo, amos anda.

En el fondo es como si los que viven en Pedralbes y en La Moraleja quisieran hacerse independientes alegando, por qué voy a pagar los subsidios de los pobres, si yo vivo de coña. En fin, muy lamentable.

bstoned

Sólo añadir un fragmento de La Internacional que tantos cantan y no parecen saber su letra por mucho que la reciten: "agrupémonos todos en la lucha final, y se alcen los pueblos con valor, por la Internacional'

calimero2

"Sactamente"

Lextor

Un juzgado prohíbe a Arenys de Munt hacer un referéndum sobre la independencia de Cataluña

Si se lo prohibieron a Ibarretxe, no se lo iban a prohibir a Arenys de Munt?...

Impedir este tipo de consultas, no sé si es de izquierdas o de derechas, si es legal o no... lo que es seguro, que demuestra poco sentido democrático.

Hindukush

"Quien sabe que pude pasar, pero el tema de los referendums a nivel municipal, empiezan a indicar que algo se mueve... Seguiremos atentos a ver que pasa y, sobre todo, a las reacciones primarias que estan ya sucediendo en el estado (ah, por cierto, por razones obvias, no uso la estelada cuando me muevo por Madrid... pero estoy deseando que el Barça este año llegue a la final de la Champions en el Bernabeu y poder contemplar cuanto les joderá a algunos ver una tribuna de ese santuario españolista lleno de estelades"


¿Es que Cataluña es el Barça? Esta mezcla entre el "furbol" y la política me resulta patética.

Capricornius

Buenos días a todos/as.

A parte de discusiones independentistas y otras menudencias España esta persiguiendo el federalismo, como agua de mayo, desde los tiempos de FernandoVII. Los nuevos Padres de la Patria que parieron la ultima constitución perdieron una ocasión de oro al no convertir el Pais en una Monarquia constitucional y Federal.
Se habrian evitado muchos de los problemas que tenemos hoy en día. Quisieron poner en pratica el viejo dicho
De todas putas o todas honrradas a sabiendas que todos sabemos que jamas a funcionado. Y LA CAGARON!!!!!!!!
Si pensais un poco, no creeis que España esta volviendo de nuevo a los viejos problemas de: caciquismo y politicos vendidos de los tiempos de la Reina Cristina. De los politicos actuales Alguno se salva de la Cremá?????????????????????????????????????


;1002;

Lacroix

Aunque no me has citado, he recordado que yo soy el autor del texto al que haces referencia y cualificas de patético.

Intentaré explicarme brevemente.

En todos los estados-nación con representantes deportivos propios, ya sea en forma de selecciones nacionales de cualquier deporte, delegaciones olímpicas, tenistas, pilotos de moto, etc. etc. etc. se produce una asociación automática entre el deporte y ese estado-nación.

Porqué en las competiciones internacionales de futbol, se canta el himno del estado al cual pertenece la selección antes de iniciarse el partido ?, Porqué en prácticamente todos los deportes en la entrega de premios o medallas suena el himno del estado y se hiza la bandera, ya sea en competiciones por equipos o individuales (tenis, motociclismo,... ) ?.

No hablemos de los juegos olímpicos que es la expresión más clara del nacionalismo aplicado al deporte: los espectadores van con la bandera de su pais a los estadios a animar a sus deportistas (no los mejores, ni los más espectaculares, van a animar a "sus" deportistas), la ceremonia inaugural por paises, la vuelta de honor de los atletas después de ganar una medalla suelen hacerla con su bandera sobre las espaldas, las clasificaciones del medallero son también por paises (no se si sabreis que en los primeros juegos olímpicos los atletas competían individualmente, sin representar el pais, fue después cuando se hizo toda la historia de las banderas, los himnos, el desfile inaugural, etc.).

En definitiva, que todo el deporte internacional está organizado alrededor de la asociación con el pais de los deportistas y cualquier español salta a la calle con su bandera cuando la selección de futbol o baloncesto agana algo (en muchas ocasiones, con un toro osborne dibujado sobre la bandera... por cierto, esto sería otro debate: la bandera española con el toro no es inconstitucional ?? ).

Bueno, a lo que ibamos, que todo el mundo encuentra normal y está asumidísimo que deporte y nacionalismos están unidos muy directamente. Podemos opinar que esto es correcto o no, nos gustará más o menos, pero es una realidad incontestable.

Que nos pasa a los catalanes ? pues que somos igual que cualquier español, norteamericano, chino o peruano.. es decir que nos haría mucha ilusión poder ver nuestra selección en los juegos olímpicos aunque fuera en la posición 46ª del medallero, nuestra selección de futbol ganando la eurocopa, o que sonara "Els Segadors" en Roland Garros, por ejemplo.

Como todo esto no es posible hoy por hoy, por razones obvias... que es lo más parecido que tenemos a esta sensación que tiene cualquier ciudadano del mundo con sus deportistas, selecciones, etc ???.... la respuesta es clara: EL BARÇA.

Esto es prácticamente lo único que tenemos en els campo deportivo los catalanes para ir por el mundo (al margen de las selecciones de petanca, dardos y no se cuales más que somos reconocidos internacionalmente, pero que obviamente su presencia mediática es ridicula).

Bien, por todo esto, creo que se justifica la relación Barça / Catalunya, sin que pueda ser calificada de patética, o como mínimo, ní más ni menos patética que la relación que pueda existir entre la "Roja" y España, o la de los norteamericanos con Michael Phelps cuando gana 8 medallas y suena el himno por los altavoces de la piscina olímpica de turno.

Salut !

calimero2

Te rogaría Lacroix que no hables de "los catalanes", es decir, no hagas como los políticos que utilizan constantemte la perversión de que como han ganado unas elecciones (aunque haya existido una abstención brutal) ya representan a un determinado pueblo, nación, estado o cualquier otra chorrada de ese jaez.

Estaría mejor referrse a "algunos catalanes" y aún mucho mejor a "algunas personas" porque por encima de naciones, lo único que somos es personas y algunas se sienten identificadas con una nación (concepto absurdo y fascista donde los haya) y otros no.

Sentado lo precedente, la realidad es efectivamente tan patética como la describes. Cundo algunos "soñadores" atisbamos que quizás cosas como Internet sirvan para superar patrañas y estupideces como los Estados, las Naciones o los Países y centrarnos de una vez en las Personas (con sus divisiones realmente importantes, esto es, ricos y pobres, cultos e incultos, de campo o de ciudad etc...) es verdaderamente descorazonador ver un evento deportivo en el que se representen países, naciones o estados (sean grandes o pequeños que es lo mismo); desafortunadamente, piensas entonces que toda esa utopía está a años luz...

Lacroix

Bien, admito el matiz. Digamos mejor que me refería a los que se sienten -nos sentimos- catalanes.

Evidentemente, la condición de pertenencia a una nación es voluntad individual de todo aquel que se sienta participe de esa comunidad, con unos determinados rasgos culturales, lingüísticos, sociales, socio-culturales o como quieras llamarle. Nunca he creido en aquella famosa afirmación de la transición "és català tot aquell que viu i treballa a Catalunya".

Es catalàn todo aquel que quiere serlo, viva o no en Catalunya y, es más, hay muchos que viven en Catalunya (y algunos incluso tienen la suerte de trabajar) y que no se sienten y, por tanto, no son, catalanes. Y me refiero tanto al inmigrante de cualquier zona de España, como el directivo japonés que vive en Catalunya y trabaja en la Sony de Viladecavalls. Excluyo el sentido de catalán, como denominación de vecindad en un determinado territorio. Desde este significado, evidentemente es catalán todo aquel que tiene el domicilio en Catalunya, pero no me refiero a ellos cuando hablo de los catalanes.

No tengo especialmente nada en contra de los internacionalistas "puros", más allà de considerarlo una ingenuidad utòpica, pero respetable. Los que me preocupan son aquellos que, especialmente en Catalunya, bajo la piel de cordero de internacionalistas, esconden en realidad un españolismo que lo que pretende es diluir la identidad catalana dentro de una España una, grande y no estoy seguro si libre.

Por otra parte, si que debo discrepar con la afirmación que nación es un concepto fascista. Si bien es cierto que el fascismo ha estado a lo largo de la hisotria asociado con un nacionalismo exacerbado y excluyente, ello no implica que todo nacionalismo deba ser cualificado de fascista. Es mas, a lo largo de la historia ha habido muchísimos mas nacionalismos no fascistas que fascistas. Sin ir mas lejos, el nacionalismo norteamericano es fascista ? o lo es el nacionalismo lituano ? o el islandés ?

Yo diría que probablemente es cierto que, en términos generales, todo fascista es nacionalista, pero sin embargo, no todo nacionalista es fascista. Decir lo contrario, es faltar a la verdad.

Salut !