Sursum Corda

He mirado varias páginas para atrás y me ha sorprendido que no haya surgido este tema hasta ahora (y si es así, que me aspen y me lleven al hilo que sea).

Hace nada, un forero novel decía lo siguiente:

Obviamente hacía aquí referencia a la posible explotación sexual de la trabajadora del sexo. Leía esto y me veía a mí mismo hace tres años, cuando todo en este mundo me era desconocido y solo escuchaba oir hablar de prostitución en los medios.

Uno tiene la impresión de la imagen que vehiculan los medios es que este es siempre un mundo sórdido donde se mezcla la explotación personal con la corrupción, las drogas y todo lo peor que uno puede imaginar.

Basta con leer las noticias sobre prostitución publicadas en este último mes en "El Pais":
Todas las noticias (excepto la de la represión china) tratan sobre la explotación sexual de mujeres, dando la idea de que solo existe prostitución si hay trata de blancas y proxenetismo mafioso.


A esto añadimos la mayoría de los reportajes de sensación en las televisiones (con prostitutas de altísimo nivel en fiestas blancas marbellíes o bien callejeras enganchadas que se prostituyen por un pico) y ya tenemos un cuadro completo.


Con este panorama, llegué a este foro hace tres años y descubrí una verdad diferente.

La explotación seguramente existe y es probable que lleguen a los países ricos (como parecía ser la España de hace 10 años) país campesinas de países pobres a las que se promete un trabajo de asistenta y a las que se prostituye a la fuerza con métodos mafiosos. Seguramente esta realidad existe y debemos hacer todo para erradicarla.

Pero no es esta la realidad que he visto a traves de este foro. En la gran mayoría de los casos que he conocido se trata de una decisión personal, influida o determinada por una situación de necesidad, en la que una mujer ha decidido hacer este trabajo para salir adelante. Y aunque haya conocido circunstancias difíciles, no ha sufrido extorsión, secuestro y amenazas.

¿Alguna opinión?

¿Qué deberíamos hacer los clientes si nos encontramos con una mujer explotada?

¿Qué opinión teníais antes de conocer este mundo y qué opinión tenéis ahora?

¿Os habéis encontrado con situaciones duras como las que describe la prensa? ¿En qué contextos?

Hondo

Yo no tengo duda de que existen mafias de explotación que, mediante engaños, chantajes u otros métodos se aprovechan y viven a costa de pobres infelices a las que someten prácticamente a la esclavitud en clubs de carretera o en locales de alterne. Con frecuencia leemos casos o los vemos por T.V. de mafias desarticuladas.

A mí esto me parece totalmente deleznable y abominable, pero es la leyenda negra de una actividad que no es así.Nunca he conocido a nadie que estuviera ejerciendo bajo estas condiciones.


Sí he conocido a excelentes y maravillosas chicas que en este foro o en otros lugares, han elegido libremente explotar su belleza, para generar unos ingresos que de otro modo les serían imposibles y obtener con ellos sus objetivos, estudiar, poner un negocio, mantener a sus hijos en otro país o infinidad de razones muy loables.

Lo mismo que cualquier persona explotan sus cualidades, llaménse inteligencia, don de gentes, habildad, destreza etc. etc. porque no van a poder hacerlo ellas con su belleza, inteligencia, simpatía y todo lo que hace falta y ellas saben muy bien para alcanzar sus metas.

A mí me parece de pura lógica y mi mayor respeto para ellas.

tom.wsl

¿Qué deberíamos hacer los clientes si nos encontramos con una mujer explotada?

Ante una mujer explotada, le diría que lo denunciara cuanto antes. Una mujer no puede vivir con miedo toda su vida, y mucho menos ser obligada a hacer algo que no desea. Desde luego, es muy difícil que toda una organización mafiosa caiga, pero al menos hacerles daño en alguna parte. Si el ataque lo sufren poco a poco, pueden recomponerse deprisa. Pero, ¿y si atacaran todas a la vez?

¿Qué opinión teníais antes de conocer este mundo y qué opinión tenéis ahora?

No conozco este mundo. Este foro es para mí el primer contacto. Lo encontré por casualidad (como muchas otras cosas por internet), y os tengo que felicitar por lo bien montado que está todo. Sois muy serios y serias, y tenéis un ambiente estupendo.
Por eso, mi opinión no puede basarse en la experiencia. Simplemente pienso que quien se dedica por decisión personal, hace muy bien. Pero quien sea obligada, lo tiene que estar pasando realmente mal. Debe ser muy duro darte cuenta de que te han engañado, ofreciéndote un trabajo y un futuro, y encontrarte después con la realidad.
Alguna vez he pensado en contratar los servicios de una profesional, pero siempre me han retenido muchos miedos. En este foro, estoy viendo cómo disiparlos poco a poco.

¿Probaría a dar el paso? Sí.

¿Os habéis encontrado con situaciones duras como las que describe la prensa? ¿En qué contextos?

Nunca personalmente, por lo ya dicho. Alguna vez he visto en televisión imágenes de cómo las tratan los tiparracos que las explotan, y me da asco y rabia. Las cosen a hostias, los muy salvajes.

katmandú

la tele

hay una cosa que sí me gustaría apuntar sobre el tema: las teles mienten tanto, que da un poco de asquito verlas. Especialmente los programas que tratan temas de este tipo, o los de investigación. Como ejemplo: no hace mucho salió en Tele5 (http://www.telecinco.es/abrelosojosymira/programas-completos/PGM-Abre-ojos-mira_2_1735680044.html) un programa sobre sexo en grupo y adicciones al sexo. Una de las entrevistas (de tres cuartas partes en adelante del prgrama) era en uno de los locales que están en esta casa (http://www.sexomercadobcn.com/693680377/fiestaspornoprivadas-com-693680377-a-t257486.html). Yo he estado en uno de los 3 locales que tiene Morbus, y la verdad, la ralidad dista mucho de lo que aparece en el programa; bueno, más bien no se parecen en nada.

Si esto es así en un tema que conoces, entonces piensas: no será que la tele trata todos los temas ( o muchos de ellos) de forma similar? Es decir, o solo persiguen el mundo sensacionalista y se montan los reportajes a medida o son muy inocentes y se las meten dobladas cada dos por tres. Yo tiendo a inclinarme más por la primera opción (mira, soy así). Así que lo que me den de comer por la tele, más bien voy a rechazarlo o como mínimo comémelo con reservas.

Pescondido

a ver, a ver,

creo que el título es bastante mal escogido porque todos sabemos que NO es ninguna leyenda. El hecho de que el mundo de la prostitución no se reduzca a las mafias y la trata de blancas no significa para nada que estas no existan. Quizás sería más adecuado hablar del lado negro o del lado oscuro de la prostitución.

El hecho que en Barcelona en particular, más que en otros lugares de España quizás- y en eso también creo que el papel de SMB puede haber sido relevante al ofrecer un espacio de promoción a las independientes - tienen y tenemos la suerte de poder entregarnos a nuestro pasa-tiempo favorito casí - digo casí porqué me niego a ser ingenuo o hipócrita - sin toparnos a cada rato al lado negro de la prostitución.

Pero vayan a los clubes grandes, las carreteras, las Ramblas, y encontrarán muchas chicas vinculadas de cerca o lejos con las redes.

En muchas otras ciudades de España o Europa, la relación independiente / redes es inversa - es decir hay muchas más chicas vinculadas a las redes que independientes. Ojo que vinculada a una red tampoco significa necesariamente que la chica esté forzada a ejercer esta profesión.

Fuera de Europa, lo mismo en ciertos países hay independientes y hay chicas forzadas y explotadas directa y brutalmente.

Pero independientemente de los vincúlos de las chicas con redes o no, ¿que hacen ustedes cuando una chica les aborda y les plantea el dilema siguiente:

llevame esta noche , seré tuya por una noche, dáme de comer y (digamos) 20 o 50 dólares. Con algún esfuerzo o con muchos tragos, puedes llegar a creer que la chica es mayor. Sabes que si no trabaja, sus hermanos pequeños no comerán mañana y que su padre , su madre, su tía le darán una paliza.

Por supuesto , lo más sencillo es

Tranquilo

Mi opinión es que la trata no sólo existe sino que es un negocio que mueve mucho dinero. Consiste básicamente en extorsionar a la chica para que trabaje para la banda. La extorsión suele consistir en ayudar primero al traslado al primer mundo y después advertir que para pagar la deuda del servicio de transporte hay que trabajar X años para la organización.

Misión de la policía detectar esas organizaciones y llevarlas ante la justicia.

Pero obviamente la trata es sólo un porcentaje. La mayoría de chicas que se dedican a la prostitución lo hacen porque o bien su situación de inmigración ilegal o nivel de formación no les permiten tener muchas otras opciones (con los índices de paro de España) y tienen hijos que mantener y no pueden acudir a la familia, porque o no existe o es pobre y son más bien las familias quienes viven de ello.

Dentro de este grupo hay sobre todo chicas jóvenes, pero también maduras que han perdido la fuente de ingresos (normalmente la del marido tras un divorcio, o paro del marido o ella misma).

Un grupo muy reducido lo constituyen mujeres que tienen un buen nivel de formación y/o una familia con posibilidad de ayuda, pero que se dedican a esto para complementar ingresos o para acceder a lujos que de otro modo no podrían.

El mito de que hay quien se dedica a esto porque le gustan tanto los hombres que hace de su necesidad un trabajo es más falso que los Reyes Magos.

A ninguna chica si le preguntan de adolescente qué quiere ser de mayor dirá prostituta.

Es un trabajo que proporciona ingresos pero duro.


Esta es la realidad de la prostitución. Si quieren, tengo otras, pero no serían correctas.

Con estas premisas, por favor, tener en cuenta la situación en que se encuentran y tratadlas con cariño, higiene y respeto. Y no les regatéeis.

Llura Cat

:saludos ::saludo s:

baja22512

Muy buen tema abierto, Sursum

A ver, me encuentro en la misma situación que el compañero Sursum: llevo algo más de tres años acudiendo al sexo de pago, he conocido a muchísimas chicas de casi todo el mundo, y a día de hoy puedo decir que:

- Lo primero, lo que dice otro compañero más arriba: la TV manipula y hace creer lo que quiere o puede a los más desconocedores. Hace años que casi no miro la tele, de lo que me siento muy orgulloso y aliviado, y ésta afirmación que digo la hago extensible a tantos y tantos otros temas que nos quieren hacer creer los medios de comunicación.

- Existe, sin duda, una parte de la prostitución que es forzada, ya provenga del Éste, de Asia, de África o de Sudamérica, pero mayoritariamente es gestionada por personajilloss mafiosos que se mueven también en el mundo de las drogas, etc.

Por lo que sé a día de hoy (algunas foreras también lo deben saber), toda ésta inmundicia en España puede hallarse principalmente en clubes de carretera.

Por otro lado, en éste mundo del Foro en el que nos movemos, poca o ninguna cosa de esas existen, y en Barcelona ciudad tan sólo puede hablarse de mafias en barrios tan conocidos como el Raval y alrededores, lugar al que nunca he acudido para éstos menesteres por razones obvias.

- En el tema de pisos de chicas chinas, es cierto que algunas viven en situaciones bastante deplorables, pero las chicas, que provienen de regiones muy pobres de China, saben bien a lo que vienen a Europa, e incluso sus familias lo aprueban. Se trata de "mafia" en el sentido de que los que llevan el negocio trabajan con dinero negro, pero no suelen tener relación con drogas generalmente.

A las chicas se les paga el viaje de ida a Europa y vuelta a China, se les pone la condición de que tienen que devolver ese dinero, y mientras los capos se benefician del 50% de sus ingresos. Las que consiguen reunir ese dinero y devolverlo vuelven a China (aunque algunas deciden quedarse a vivir aquí) y allí pueden abrir un negocio o trabajar en otras cosas. Hay que tener en cuenta que para ellas 30€ es mucho dinero, y que la población china suele conformarse con vivir en condiciones humildes, cosa que no ocurre en Europa o América.

En cualquier caso, a día de hoy muchos pisos de asiáticas han cerrado por la crisis y la actual competencia, y muchas chicas se han trasladado a trabajar a países como Suiza, donde pueden cobrar el triple que aquí haciendo menos.

Hasta aquí lo que sé

Sursum Corda

Apreciado pescondido, te agradezco un comentario tan sentido y cargado de verdad.

Es muy probable que el título no sea el mejor y es casi seguro que no he explicado claramente el sentido que quería dar a mi reflexión.

Algunos conocen la realidad de este mundo, con sus luces y sus sombras, desde hace mucho tiempo y pueden hacerse una composición de lugar. Pero no es este mi caso (o más bien no lo era).

Sin embargo, en este tiempo, me he dado cuenta de que los medios y algunas cabezas "bienpensantes" parecían querer convencernos de que prostitución equivale siempre a explotación y trata. La imagen que percibo de la realidad de la prostitución en España me parece totalmente distorsionada de la realidad, y de ahí la mención a la leyenda negra.

Está claro que no pretendía hablar más que de aquello que conozco un poco, esto es, el mundo de la prostitución en Barcelona o, como mucho, en España.

Es cierto que la explotación y la trata de blancas existen. Es una verdad incuestionable.

He visto, como tú, esa mirada de desesperación de la muchacha pobre que haría cualquier cosa (por ejemplo prostituirse o dejarse maltratar) por poder sobrevivir.

Conozco muchos casos de jubilados alemanes o suizos que se van a vivir a algún país asiático, en el que se rodean de muchachas que los soportan por un plato de arroz. Y cuando he preguntado a alguno de esos orondos señores cómo podían tratar así a aquellas mujeres, casi niñas, me decían que con ellos al menos comían cada día.

La pobreza extrema lleva a realidades que nos golpean por su crudeza, ya sea en las minas de carbón o en los burdeles de Manila, en condiciones de esclavitud absoluta.


Yo no sé responder a tu pregunta sobre la niña que pide prostituirse y no acepta tu dinero sin compartir tu cama. Sinceramente no lo sé. Nadie puede solucionar su caso ni el de miles de niñas que seguirán su camino.

Como mucho, uno puede esperar (o desear) que mejorará la economía de aquellos países y que muchos de sus habitantes tendrán mejor suerte en la vida.

Es cierto que escribimos desde la comodidad de nuestra Barcelona, en una Europa decadente pero aún opulenta. Es cierto también que esta puede ser una reflexión de intelectual de pacotilla para darse un poco de tranquilidad.

Pero quizás podamos aprender a mirar mejor en nuestro entorno, detectar esos casos de explotación y, con un poco de suerte, denunciar o intentar ayudar.

O al menos, quizás podamos ser un poco más conscientes de nuestros actos.

Tranquilo

Como las grandes firmas del textil que subcontratan en cadena hasta llegar a míseros talleres en Bangladesh donde las condiciones de trabajo son las que había en Europa en el siglo XIX. O las macrofábricas chinas en la que los trabajadores viven (como antaño aquí en las colonias textiles) en esas fábricas con jornadas larguísimas y sueldos de miserio.


Al mercado le importa un carajo la justicia social, la ética, o la moralidad. Nos venden que hay que ser "competitivo" "reinventarse", "crear valos añadido" y otras zarandajas pero en realidad al capital le interesa por ejemplo que haya un alto índice de paro, para imponer las condiciones más duras posibles a los trabajadores.


La prostitución obedece a las mismas leyes del mercado, quien tiene el dinero ya le viene bien la situación de personas que no tienen otra forma de obtenerlo.

ELeGant

Pero si hay Gilipollas que extorsionan y amenazan a las chicas con colgar una mala expe,como no va haber mafias donde se mueven millones y millones de dólares o euros????.
Lo decía Pes...antes...clubs...carreteras...hace años que conozco este mundillo...y por desgracia,ya lo creo que existe el lado negro....

Señorbigotes

Donde hay dinero hay explotación, siempre tiene que haber cabrones que vivan a costa de otros en todos los ámbitos, pero eso no quiere decir que sea una regla exacta, en la prostitución como en todo también hay gente que está r decisión propia.
Personalmente no me gusta frecuentar clubs y callejeras por ese motivo, están más expuestas a que las exploten, sin embargo las independientes es porque ellas se lo han montado así, se que son más caras pero yo soy libre de elegirlas y ellas también de decidir si me aceptan la cita.

Birrus

Desde siempre las mafias llevan negocios que la sociedad considera "inmorales" (drogas, armas, apuestas ilegales, y por supuesto, y todavía hoy en día, prostitución). Y como la propia sociedad los demanda no van a dejar de existir.

Entonces pasa lo de siempre, las mafias "huntan" a quien toque (o sea paga sus impuestos) y todo continua tal cual.

Con esto quiero decir que si la prostitución se legalizara al 100%, muchísimas mafias dejarían de operar en este ámbito. Pero claro, los "moralistas" siguen siendo una potente voz en el mundo, aunque muchos de ellos tengan una acusada doble-moral.

Seguid votando a la derecha los que votéis a la derecha, y nos costará mucho evolucionar socialmente.

katmandú

no sé, no sé

No sé, no sé. En muchos países no es ilegal, y este tipo de casos existen. Yo creo que influyen más factores en eso: la ilegalidad de los papeles, de ser extranjero, la necesidad de tener que conseguir trabajo cuando no puedes por diversos motivos, en fin, y otros tantos.

Incluso cuando exista el derecho de ser reconocidas como trabajadoras con seguridad social y toda la pesca, una demanda que sigue ahí desde hace tiempo, seguirá existiendo el mundo clandestino, nutrido por todos esos que están fuera de "regularidad" administrativa y por los que quieren estar voluntariamente fuera del sistema.

Me gustaría escuchar alguna voz de las profesionales que aquí tenemos sobre el tema.

Birrus

No dije que se erradicaría, tan sólo que disminuiría drásticamente.

Lo mismo que pasó con la famosa "Ley Seca" en EEUU que fue la época dorada de la mafia y que luego se difuminó enormemente (ayudado también, eso sí, por la brutalidad empleada por el FBI)... Pero bueno, y en esencia, la mejor forma para que un negocio deje de ser clandestino y abusivo, es tornarlo legal y regularizado. Y la prostitución NO es como otros que se basan en daños a terceros (drogas o armas)

Silvestre

Malditos bastardos

Desgraciadamente el poder del dinero y las ansias de unos por este poder lo corrompe todo...........
Se manipula, se obliga, se esclaviza, se oprime a las personas para obtener unos beneficicios...
Y sí, esto ocurre en pleno Siglo XXI y creo que en unas escalas tan grandes que no nos podemos ni imaginar....
Creo que en toda la historia de la humanidad no ha habido tanta explotación como la que hay actualmente, si exceptuamos quizá la época de la esclavitud.

Y no sólo me refiero a los temas escabrosos que tanto les gustan a las teles: Drogas, Prostitución, armas....
Hablo desde el textil hecho en Asia, el diamante del anillo que les regalas a tu mujer, JODER pero si hasta queman alimentos para hacer subir el precio mientras la mitad del planeta pasa hambre.......MAL NACIDOS..

Y no sólo las mafias son los malos de la película, los que son "buenos" aún son peores, hacen leyes permisivas con estos abusos o bien miran para otro lado, o lo peor, también están en el ajo...

Está claro que el ocultar o prohibir el tema de la prostitución, drogas etc. alimenta más la aparición de mafias, tan sólo la regulación y la normalización podrán acabar con esta lacra, pero claro a muchos no les interesa...

Afortunadamente, en el tema que a nosotros nos concierne, el conocimiento y transparencia que nos brinda el foro nos premia con poder estar en la parte más agraciada, pero el lado oscuro existe y es horrible.

Saludos

Sr T__baja

Según se escucha varios proxenetas e inclusive algunos clientes amenazan a las chicas con revelar datos de ellas (fotos, identidad, etc.) además de instalar software de escucha, rastreo o que permite tomar texto de sus moviles y/o ordenadores, con motivo de chantajearlas y extorsionarlas.

Es importante que ellas sepan (sobre todo las extranjeras que no conocen las leyes) que la ley les protege también en estos casos como por ejemplo con la Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, sobre protección civil del derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen que pueden consultar aquí Con especial atención al capitulo segundo de esta ley.

En pocas palabras nadie tiene derecho de mostrar sus fotos si ella así no lo quiere, ni de revelar su identidad, detalles intimos (nombre real, dirección, número de móvil, familiares y amigos) ni que haya software en sus moviles u ordenadores o se "pinche" de alguna otra manera estos dispositivos con el fin que recopilar información personal de ellas y/o sus clientes, y mucho menos que se le haga chantaje con esto y la ley les protege contra este tipo de abusos.

La misma ley protege a los clientes también en caso de que alguien quiera revelar datos personales de él y/o usarlos para chantajearle.

Gourmet

¿Se “sufre” en el sexo?

Se sufre en el sexo, por lo menos esta niña lo está sufriendo..

Se trata de un famoso piso de Teens, muchos foreros hablan maravillas del lugar, según ellos hay que hacer cola para follar, las chicas no paran de recibir clientes..


Extracto de la última expe de una chica de 18 años que solamente lleva tres días en el piso..


Vaig demanar plàstic i vaig penetrar-la en missioner. Molt gustós i petit el seu sexe. Vaig fer també un bon doggy i em feia gràcia veure com ella mirava molt el mirall. Li dona morbo el que fà i això a mí em posa molt. Però després de poca estona ella em va demanar de seguir en fel·lació, doncs estava encetada per tanta feïna. Vaig sortir de dintre i va tornar a fer-me gaudir amb una bona fel·lació.

Traducción:

Le pedí la goma y la penetré en misionero.... Pero después de poco rato ella me pidió de seguir con una felación ya que estaba irritada de tanto trabajar...

Esto es un piso donde un CM hace trabajar a las chicas dando citas una tras otra hasta llegar incluso a lesionar sus partes intimas, en otro mensaje un forero se preguntaba porqué las chicas de este lugar duraban poco, ahí tenéis la respuesta..


Sin comentarios..

Un saludo...

Axelross

Que las chicas duren poco en los pisos es lo usual. De hecho, las “plazas de 3 semanas” son un clásico en este ámbito.

Respecto al cansancio de las chicas, deberíamos plantearnos cuántas veces estamos agotados después de una larga jornada laboral, pero seguimos para acabar un trabajo. Nuestro sentido de la responsabilidad o nuestra avidez por conseguir un nuevo cliente nos puede llevar al límite de nuestra capacidad. ¿Por qué no lo pueden hacer ellas?

Si es el piso que me imagino, son chicas jóvenes procedentes de un país famoso por la belleza de sus mujeres Estar 3 semanas ganando mucho dinero aquí y volver con este dinerillo es una bendición para un país que está en absoluta ruina Puedo comprender el sobreesfuerzo que se impongan para llevar el máximo dinero a los suyos.

Si luego, en lugar de volver a su país, deciden seguir en otros pisos, es una elección personal de ellas que hay que respetar.
Puedo intuir cierta denuncia soterrada de explotación en tu post. Sería una acusación muy grave ante la cual seguro que nos faltan pruebas para demostrarlo si fuera así. Si tú las tienes, llama a los mossos. Si no las tienes, mejor no acusar sin fundamento.

Baja_70058

Al final, la ultima palabra la tiene la chica. A veces desde fuera, puede parecer que la chica no quiera...pero yo que he hecho varias plazas estos anyitos, te puedo decir, que he visto chicas con la vagina tan inflamada, que les salia hacia fuera, la madame decirle que se echasen la crema ("la crema" es una crema que se usa para eso, que lleva cortisona, toda puta que hace plaza de 21 dias, la lleva consigo o la tiene la casa) y la chica decirle que no, que espera a que salga el sol, que hay mucha faena...
Es normal sentir pena, porque si vas con una chica pagando, y te dice "te la chupo que estoy escocida" pues puede tocar el corazoncito...pero la avidez de dinero, puede mas de lo que imaginamos.