Baja2004

Me alegro de reencontrarte compay

No voy a seguir con el y tu más.....pero lo que me parece gracioso es que resulta más fácil ver la paja en ojo ajeno que en el propio...y tampoco es eso creo.

Ya lo he dicho antes, no es cuestión del perro sino del collar.

Lextor

Pues la ultraderecha mediática y política está que trina... :silvido:

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-05-27/marhueda-quiere-echar-a-el-coletas-de-la-sexta-1276519730/

Algo tendrá, cuando los mismos que decían zETAp a Zapatero y que él montó el 11-M, cuando dicen que este coletitas es de la ETA, y está a sueldo de Venezuela e Irán (leído en Periodistadigital.com que creo que es de Federico Jiménez Losantos).

Qué monos son!!

Esperanza Oña, alcaldesa de Fuengirola, compara a Pablo Iglesias con Hitler

En El Intermedio se cachondean sobre la campaña de degüello mediático.

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/dani-%E2%80%9Cpara-algunos-pablo-iglesias-unico-que-tiene-persona-decente-apellido%E2%80%9D_2014052600347.html

diamantenbruto

Déjà vu ,la caverna SIEMPRE reacciona igual....cuando algo se les tuerce...nunca es culpa suya.....siempre hay que buscar "La mano negra" que les jode el pastel....a igual...Masones,comunistas,judios,moros,separatistas...les da igual!!!!...esta vez es un melenudo "progre" que pagado por "noseque"pais tercermundista,les ha puesto el farolillo rojo!!!,ya veremos como evoluciona el tema!!!!!:silvido::silvido::silvido:

Abellot

No es nada nuevo, pero como encuentro a faltar el rigor, tanto en la política como en el periodismo. Vergüenza ajena todos estos políticos y periodistas ignorantes que llaman nazi a todo lo que no es de su cuerda sin tener ni idea de lo que en realidad fue el nazismo.

fiestero

Es normal que la gente no vote ni a PP ni a PSOE ya que estamos hartos de su manera de llevar el pais, ahora bien lo que hay que pensar bien es a quien vota uno de todos los otros partidos que hay, cada uno con sus ideas claro.
Y lo ocurrido en estas elecciones me da miedo ciertos votos que han ido a ciertos partidos y no lo digo solo por aqui sino en toda Europa.

Marmesor

Vivir para ver

Por qué será que cada vez menos me sorprendo por nada, pero hay cosas que aún son capace de despertar mi interés.
1. Me sorprende abrir un hilo para hablar de las recientes elecciones europeas y el encabezamiento se nutra de “informaciones” procedentes de los chicharelos habituales que viven de descalificar lo que no conocen, en este caso el movimiento Podemos……sale por la tele? Se financia por según algunos de fondos procedentes de Venezuela?, y si discutimos de lo que propone?
2. Me sorprende la facilidad que tienen algunos/algunas de desviar la atención para fijar la atención sobre la “calidad” democrática de Venezuela, quizás es mejor la de Colombia, Panamá o México?, por poner solo unos ejemplos…seguimos con el rigor de los chicharelos.
3. Por último lamentar la banalización que adquiere la figura del dictador Franco, personaje siniestro donde los haya y no peor que TODOS los que nutrieron del sistema y que miraron hacia otro lado con la represión. Este es un tema personalmente doloroso para mucha gente de aquí, donde hasta nietos de los represaliados tiene miedo a hablar : mi caso es claro y directo ya que no llegué a conocer a ninguno de mis dos abuelos, uno muerto en las compañías GTE de los nazis en Francia ocupada y el otro “purgado” por sus ideas republicanas, su delito? Uno tener carnet de la CNT y el otro ser maestro.

Cuando un país como España ha sido incapaz de limpiar su historia reciente, y todavía hay muchos fusilados sepultados en las cunetas de muchas carreteras, hacer de la dictadura franquista una lectura “comprensiva” es una falacia y una desvergüenza total. No me extraña para nada la falta de rigor, y así nos va.

Y ahora si alguno/alguna tiene ganas de hablar sobre Europa y sobre la democracia bienvenidos sean, pero seguir enlazando temas que poco o nada tienen que ver, estaría bien debatir sobre la CALIDAD DEMOCRATICA de la que disfrutamos, o ya eso no cuenta?

Abellot

Desde luego no me gustaría vivir en Venezuela. Chavez acostumbraba a ganar las elecciones por paliza. Estoy de acuerdo que usaba la demagogia y clientelismo de modo descarado. Pero por otra parte, visto el nivel y la corrupción de sus predecesores, no son extraños sus triumfos, lo hacían bueno. Había leído hace muchos años un artículo de Carlos Sentís en que explicaba que su desgracia fue encontrar petróleo. Dirigidos por políticos populistas, abandonaron sus industrias para dedicarse a vivir de los subsidios que podían pagarles gracias al petróleo. Justo lo contrario que en Noruega que en lugar de dilapidarlo, lo guardan en una hucha y se dedican a invertirlo para cuando se acabe el oro negro. De todas maneras si lo lee alguna de las foreras venezolanas, iría bien que nos diera su opinión, seguramente mas fundada que las nuestras.

Aquí discrepo. Si no vas a votar, después no vengas con reclamaciones. Sería bastante un cachondeo que nos pasásemos la vida repitiendo elecciones. Es más, yo pondria más difícil lo de ir a votar, por ejemplo haciendo como en los USA que antes de votar han de tomarse la molestia de irse a registrar. Habría mucho menos participación, pero estoy seguro que quien se tomase la molestia de registrarse también se tomaría la de meditar su voto a fondo.

Pues no sé que decirte. No sé el futuro, pero veo que ERC se está llevando votos de una gran parte del PSC (Otra parte va a Cs) Creo que estos votos se van a quedar por mucho tiempo, aunque no soy pitoniso.

Bart

Mirando por encima el programa electoral de Podemos y sin estar al caso del tema Venezuela, etarras, declaraciones, etc. no parece que diga nada horripilante. Del árbol socialista-comunista, uno puede tener sus ideas, aunque muchas sean bastante utópicas. Lo de la igualdad, decidir todo entre todos, todo muy bonito, en una comuna de 10 hippys quizá, pero bueno quizá no hasta en este extremo, pero más cosas se podrían hacer de lo que se hace ahora.

http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf

Han sabido aprovechar las dudas e indignación de la gente por el desmadre en el PP o los del PSOE que ni se entienden entre ellos, como para gobernar un país . I votar per aquesta gent donarà més caliu al assumpte. Siempre van bien otras alternativas que no un duopolio.

En fi, jo sóc més del tema estelada al balcó. Vaya hecatombe del PSC per dir no al dret a decidir. Els 2 Maragalls estaven a la seu d'ERC. Se les está yendo de las manos. Flor d'un dia no ho sé pas, últimament estan fent bé les coses, i tal i com està el pati encara pot augmentar la cosa.

Rojthqolfoqellre

Creo que no compañero, en el caso de que los programas politicos (y de que alguien los cumpliese) de ninguna formacion cuadrasen con lo que yo espero del sistema, mi opcion seria el voto en blanco; ahora bien, si con lo que no estoy deacuerdo es con el sistema en si, con financiaciones camufladas, listas cerradas, actos de latrocinio a mano abierta y la madre que pario a la ley de Hont, mi opcion es orgullosamente NO VOTAR como la mas grande de las reclamaciones de base que puedo efectuar. En el antediluviano MS DOS no se formatea C: desde C: ni se cambia un sistema desde dentro del mismo.

En una epoca en la que el politico se acuerda del currito de a pie cada X años, solamente viendo el voto como una justificacion demagoga por la que el apoyo popular en ese periodo le permita hacer lo que le salga del rabo, y que por el propio sistema y su forma de digerir y vomitarnos esa informacion, el voto en blanco les justifica igual que la opcion "A" o "B", yo NO voto! Pero si me apetece cagarme en todos los muertos montados a caballo del forajido de turno no me va a callar con esos argumentos nadie que simplemente haya votado al subnormal que en ese momento no este destrozando el pais. No me parece un argumento valido, la verdad.




No es cuestion de repetir nada y eso no es lo que les asusta. Historicamente, una muy alta abstencion en unas elecciones ha sido un muy fiable indicador de un cambio en el sistema (llamese E-volucion o RE-volucion) y precisamente que se les acabe la poltrona es precisamente lo que perturba su sueño.

Por eso esta gentuza se empeña tanto en fomentar la participacion, a menudo lanzando a la calle lo que parecen inocentes frases dignas de derby futbolistico en una taberna (de esas que se sueltan sin pensar demasiado)

Lo que a mi me preocupa es que estas "crisis de fe en el sistema" pueden ser historicamente tambien un arma de doble filo y el caldo de cultivo ideal para demagogos y faranduleros (sin referirme a nadie en particular del presente)

Hay muchos sistemas, cada uno con sus cosas buenas y malas. Ahi tienes a los suizos votando cada pocos dias en los cantones, o a los franceses que cuando no les convence como van las cosas cierran el chiringuito, cambian las cosas y pasan a la siguiente republica!

Otra cosa es que aqui interese saber eso, y si nos lo enseñan es para injertarnos una parte, degradada y acomodada a sus intereses (llamese carnet por puntos, minijobs, cheque bebe o lo que coño sea)



Por cierto, ¿Alguien se leyo la famosa constitucion europea antes de ir a votar? Pero la constitucion, no el paskin deformativo que regalo la politica mayoritaria...

Abellot

Efectivamente la obligación (moral) de votar es discutible. Distinguiría entre el no voto consciente como el que muy bien describes y el no voto de pereza o pasotismo.

Otra cosa. La gente dice pestes de la ley d'Hont, pero yo no la encuentro tan mal. Me la estudié un poco un año que me tocó ser presidente de mesa. Vi que conserva bastante la proporcionalidad entre los votos emitidos y los escaños adjudicados, si bien favorece muy ligeramente a los partidos mayoritarios. El fallo del sistema español no es, en mi opinión, aplicar la ley d'Hont sino hacer las elecciones a nivel de provincia. Esto, según confesó Herrero de Miñón, uno de los padres de la Intocable, se hizo para fastidiar al PCE. Esto hace que sea muy difícil para los partidos minoritarios lograr algún escaño, salvo en circunscripciones grandes como Madrid o Bcn. En algunos países como Alemania, para hacer más exacta la proporcionalidad, estos votos sobrantes de cada provincia, van a parar a un saco en el que se eligen un número de diputados comodines. No lo conozco a fondo.

En cuanto a listas abiertas/cerradas, no tengo una opinión clara. Un sistema y otro tienen ventajas e inconvenientes. Otra cosa es lo que ocurre actualmente que las listas las determina el aparato del partido para asegurarse que los elegidos facin bondat. Habría que inventar algo para acabar con este sistema. También ocurre lo que has dicho de que difícilmente se dedicarán en serio a hacer una reforma que merme su poder.

Ahora que sacas el tema de la constitución europea. Yo intenté leérmela pero abandoné por imposible. Creo que eran unos 700 artículos, pero no estoy seguro. No entendía nada. Por tanto fui a votar, pero lo hice en blanco.

Lextor

Ahora entiendo por qué a tantos partidos del establishment les da miedo Podemos. Como cunda su ejemplo, se les acaba el chollo.

ELECCIONES EUROPEAS

El partido Podemos confirma que sus parlamentarios europeos cobrarán menos de 2.000 euros

El salario de cualquier europarlamentario es de un mínimo de 8.000 euros brutos, sin contar dietas

Esa cantidad equivale a sumar tres veces el salario mínimo interprofesional en España, que es de 645 euros.

Ganorabako

Gran dia

Voy a reventar si no manifiesto alguna reflexión, comentario, y desahogo sobre lo sucedido el domingo en estos territorios. Todo ello, sin dudar de que estas elecciones no son extrapolables a ninguna otra, empezando por las próximas locales (Ayuntamientos, Autonómicas,etc) de hecho, seguro que más del 20% de lo abstención se volverán a presentar para ejercer su voto.

El batacazo de los prepotentes PP y PSOE, ya previsible, se ha unido el ascenso meteórico de EH-BILDU ( o sea,los de "la Cosa innombrable " para los finos analistas de la caverna) en los cuatro territorios de EUSKAL HERRIA.

La gran sorpresa, semejante en magnitud al ascenso de la SD Eibar, je,je,je ha sido que EH-BILDU haya resultado la fuerza más votada en Araba., lo digo porque es un topicazo decir que Araba "no es nacionalista, bla,bla..." Y eso no es así. Ya hace algún tiempo que el PNV, a veces, se permitía ´ganar en el territorio, hacerse con la Diputación Foral, incluso, a veces, con el Ayuntamiento de Gasteiz ( más dificil), pero al que no quiere taza, taza y media...y esta vez ha sido la IA la que ha ganado en el terriroio, en la mitad norte con grandes goleadas( Aramaio, Laudio, Amurrio, Agurain, Asparrena, etc) sino que, además ha quedado 2ª en Gasteiz a solo 72 votos del PP. PNV y BILDU, en Gasteiz sacarían, pactando, la Alcandia superando ampliamente a la suma de PP y PSE.

En Bizkai la ya histórica hegemonia del PNV ( sobre todo en Bilbo) ha visto cómo ha sufrido un ligero bajón en beneficio de BILDU que se le aproxima en la Capital. La suma de ambos es abrumadora.

En Gipuzkoa, y especialmente en Donosti, se pensaban que estos dos años de gestión, el asunto de la recogida de basuras, muy cuestionado, la figura del Diputado General, Garitano, al que se quiso presentar como un ogro borde y antipático o al alcalde de Donosti, Eizagirre, como a un "gixajo", un pobre tipo, pero la realidad es que han aguantado el tirón y el desgaste no es suficiente para que no hayan vuelto a ser las siglas más votadas en ambas circunscripciones, capital y territorio foral. La suma de ambas fuerzas es ya descojante.

Y Nafarroa...ah,ah, ah...¡¡¡El delirio!!! Tanto la derechona, representada por PP, que en realidad recogía a los votantes de la UPN de Barcina, que no se suele presentar a las europeas con estas siglas para poder sumar en Europa con los de la casa grande,el PPE, así como el PSN, se han dado un osxtión de muchísimo cuidado. De tal forma que EH-BILDU es la 2ª fuerza de Nafarroa muy por encima del PSN que ha perdico el 50% de su masa de votantes...y sigue en caida libre. La bajada de pantalones ante Rubalcaba para no apoyar la monción de censura contra la Barcinica los he dejado en bragas. NAFARROA BAI no se ha presentado por problemas de nomenglatura y estructurales cara a unas elecciones como las europeas. Se ha presentado, por su cuanta, el PNV, encuadrado habitualmente en N-BAI, con unos resultados medestos, pero mejores que los esperados. Seguramente muchos votantes de N-BAI habrán votado a BILDU, o a PODEMOS. La cosa es que la vuelta de la chaqueta en este territorio es más que segura, tras el hundimiento de los unionistas, los dos al alimón, y las alianzas que puedan producirse, con la "rentrée" de N-BA en liza, con sus carismática lider Uxue Barkos y la segura alianza con PODEMOS y IU que, a su vez, ha doblado sus votos.Estas dos fuerzas son el 20% de la Comunidad Foral de Nafarroa.

No puedo dejar de comentar los magníficos resultados de PODEMOS en los cuatro territorios, votos que procederán en su mayoria de los cabreados y decepcionados del PSE/PSN, como digo, en caida libre, no creo que en las próximas, este partido sucursalita, remonte nada, es más, creo que pasará a ser un partido cada vez más descolocado y desprestigiado.En Nafarroa se podrá no ser nacionalista vasco, pero lo que no se tolera es la dependencia, el sucursalismo y la obediencia ciega a lo que les impongan desde Madrid.

Tampoco puedo dejar de citar, aunque sea otra Comunidad, el éxito de los partido catalanistas, especiálmente de ERC. ZORIONAK!!! A ver que pasa en Otoño, espero un gran suceso. Ayer, aquí, el Parlamento Vasco apoyó el Derecho a decidir, esto que ya se logró hace 24 años, ahora se ha conseguido con mayor porcentaje al apoyar sin ninguna vacilacion EU-BILDU. En aquella ocasión HB no lo hizo, sí, en cambio, EA, que entonces actuaba como partido independiente.

El día 8 estaré en el puerto de Lizarrusti, todo rodeado de hayas centenarias, integrado en la cadena GURE EZKU DAGO ( trad:está en nuestra mano), una pequeña réplica de aquella cadena humana que se hizo en Catalunya el año pasado. Esta es más modesta, pero la idea es la misma. Un saludo a todos.

Rojthqolfoqellre

Ahi estamos deacuerdo, con el matiz de que ese desencanto por la pseudopolitica que sufrimos actualmente puede degenerar muy facilmente en pereza o pasotismo.

Cita:

Iniciado por Pasputin Otra cosa. La gente dice pestes de la ley d'Hont, pero yo no la encuentro tan mal. [...] El fallo del sistema español no es, en mi opinión, aplicar la ley d'Hont sino hacer las elecciones a nivel de provincia.

Fallo mio. Considero la Ley de Hont ese "injerto" que nos hicieron en su dia los padres de la democracia tomando lo que les convenia y adaptandola inocentemente para que en las primeras elecciones hubiera tendencia a que surgiera un lider y una oposicion definida. A dia de hoy, con una democracia madura, bajo mi punto de vista esto esta obsoleto y fuera de lugar.

Cita:

Iniciado por Pasputin Esto, según confesó Herrero de Miñón, uno de los padres de la Intocable, se hizo para fastidiar al PCE.

Eso ya no lo se, veo mas factible que fuese por darle estabilidad al fin de la dictadura y comienzos del nuevo regimen, o pensando mal, para que un par de listos sobre la mesa se repartieran casi todo el pastel, pero igual era por lo del PCE. En cualquie caso, estorba mucho.

Cita:

Iniciado por Pasputin Otra cosa es lo que ocurre actualmente que las listas las determina el aparato del partido para asegurarse que los elegidos facin bondat.

El aparato no, las listas se determinan via DIGITAL (a dedo, vamos) vease cierto suceso reciente en Leon que acabo en muerte. El funcionamiento interno (y la financiacion) de los partidos -al menos de los grandes- parece mas el de una organizacion criminal que el de un grupo de representantes que si son elegidos por provincias deberian representar los intereses de esas provincias y no de las "ordenes de equipo" de sus partidos. Otra verguenza.

Cita:

Iniciado por Pasputin Ahora que sacas el tema de la constitución europea. Yo intenté leérmela pero abandoné por imposible. Creo que eran unos 700 artículos, pero no estoy seguro. No entendía nada. Por tanto fui a votar, pero lo hice en blanco.

Igual te suena aquello del despotismo ilustrado y de "todo para el pueblo pero sin el pueblo"

El lado malo es que tu, yo y alguna gente mas reconocemos que aquello es un galimatias infumable y coherentemente no validamos lo que no entendemos (voto en blanco, abstencion o rechazo) pero la gran mayoria fue en plan borrego a dar el Si a algo que desconocian.

El lado bueno es que nuestros vecinitos del norte estudiaron este galimatias en grupo, traduciendo y desvelando lo que alli se decia, comunicandoselo unos a otros y la constitucion fue rechazada en un numero tan significativo de paises que los politicos dejaron de consultar por miedo a perder.

El lado PEOR es que como no se salieron con la suya de hacernos tragar la constitucion europea, nos metieron el Tratado de Lisboa por el culo y sin mantequilla, y lo gracioso es que ahi ya no protesto ni dios, siendo ese texto el doble de "malo" que el anterior.

Abellot

Armored33, estoy básicamente de acuerdo con lo que has escrito.

baja22512

Que se legalice un partido como Podemos, liderado por éste personajillo:




...que apoya a ETA y financia al régimen comunista de ultraizquierda de un asesino a sueldo:





...de Cuba en Venezuela, donde se está matando indiscriminadamente a los jóvenes y se deja sin comida a los ciudadanos.

No!

baja22512

Que se legalice un partido como Podemos, liderado por éste personajillo:




...que apoya a ETA y financia al régimen comunista de ultraizquierda de un asesino a sueldo:





...de Cuba en Venezuela, donde se está matando indiscriminadamente a los jóvenes y se deja sin comida a los ciudadanos.

No!

diamantenbruto

Ya,pero disimula de puta madre!!!!!!!!!,cae bien y es LA UNICA ALTERNATIVA con cojones......,a veces solo quedan clavos ardiendo para cogerte!!!!!!!,y,en general,existe una gran franja de poblacón que esta hasta los cojones( ó los ovarios),de esta chusma de gentuza que llamamos gobierno y estado...SE LA ESTAN BUSCANDO,Y CUANDO QUIERAN PARAR,SERÁ DEMASIADO TARDE!!!!!!!.....Llegará el momento de los populistas abogando por irealistas revoluciones.....y veremos "Piras" en la plaza de casda pueblo quemando indiscrinadamnete políticos,justos por pecadores en direción a un nuevo orden....Tiempo al tiempo!!!!!.....

Joder,como me pone el cava!!!!!!

diamantenbruto

Ya,pero disimula de puta madre!!!!!!!!!,cae bien y es LA UNICA ALTERNATIVA con cojones......,a veces solo quedan clavos ardiendo para cogerte!!!!!!!,y,en general,existe una gran franja de poblacón que esta hasta los cojones( ó los ovarios),de esta chusma de gentuza que llamamos gobierno y estado...SE LA ESTAN BUSCANDO,Y CUANDO QUIERAN PARAR,SERÁ DEMASIADO TARDE!!!!!!!.....Llegará el momento de los populistas abogando por irealistas revoluciones.....y veremos "Piras" en la plaza de casda pueblo quemando indiscrinadamnete políticos,justos por pecadores en direción a un nuevo orden....Tiempo al tiempo!!!!!.....

Joder,como me pone el cava!!!!!!

Lextor

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, condena el terrorismo de ETA y dice que «tiene explicaciones políticas»

Considera que, si no fuese así, no se entendería que expresidentes como González, Aznar o Zapatero se sentasen a hablar con la banda

De este modo, ha señalado que teniendo «muy claro» su rechazo y su condena «hacia los actos que arrebataron la vida a cientos de personas, si él tuviera que afrontar este asunto trataría «de comprender las claves políticas fundamentales».

«Así es como los hombres de Estado de nuestro país han reconocido la clave para superar los problemas políticos y para avanzar hacia soluciones democráticas», ha asegurado, tras apuntar que «hablar de un problema no implica estar de acuerdo con él». «Puedo hablar de cáncer y no implica que esté de acuerdo con el cáncer», ha apostillado.

Habló el defensor de los Derechos Humanos.



La campaña de degüello mediático no ha hecho más que empezar.

Korso

Se nota que a ti te va muy bien......