bstoned

Llevo varias horas pensando sobre un tema que a mucha gente del foro le sonará de las últimas horas, y hay una cosa que me gustaría comentar por diferentes cosas que he visto en muchas ocasiones en muchos sitios, y no es otro tema sobre el como se debe tratar a estas trabajadoras.

Muchas quejas podemos ver siempre sobre trabajos degradantes, sobre relaciones laborales que rozan la esclavitud y un largo etcétera.

No pretendo montar ningún gran debate, ni criticar a nadie en particular, son más mis propias reflexiones y situar las cosas donde deben estar.

Las Lumis aunque legalmente no tengan un trabajo regulado, y con unas condiciones de trabajo claras, dada la alegalidad en la que se mueven y nos movemos, tienen unos derechos que aunque no estén reconocidos en ningún sitio como trabajadoras sexuales, no debemos pasar por alto.

Por fortuna, la esclavitud hace tiempo que se abolió, y algunos términos que leí ayer me parecían algo fuera de sitio. Son personas, como nosotros, con los mismos derechos, y hay expresiones que no quiero citar textualmente, parecen más de comprar el derecho de tener como esclava a una chica por un rato. Y no, ni es ni debe ser eso. Bastantes situaciones desagradables les toca vivir en el día a día, como para encima tener que aguantar tratos humillantes y de sometimiento absoluto y fuera de sitio.

Un brindis por las chicas y por el buen trato a ellas.

Hindukush

Aquí hay dos puntos que se han de diferenciar: uno es el político y otro es el humano.

En cuanto al primero, su regularización depende de los políticos, y parece que eso no va a suceder dada su actitud hipócrita ante este tema.

Por otro lado, claro que son personas y merecen el máximo respeto. Para mí no es fácil tener que pagar por sexo, porque no es como cuando vas al Corte Inglés a comprar ropa. En el sexo hay otras cosas aparte de follar y y que te la chupen, y no por el hecho de pagar la chica tiene que aceptar todo lo que tú digas. Por desgracia, sí que existe la esclavitud cuando hay tantas mujeres que son obligadas a prostituirse por las mafias y tratadas de manera tan vejatoria.

Un saludo

davinci

Evidentemente las lumis son ante todo y sobre todo personas. Hay que tenerlo siempre muy claro, por eso hay que tratarlas como tales. Es decir, como querrías que te tratasen a ti. No hay nada mejor que estar con una persona y haber estado de forma agradable y relajada y que sea compartido, repito, compartido.

Después de disfrutar, ambos del sexo, es agradable relajarse y desconectar.

No frecuento lugares que pueda tener la sensación de explotación a la persona, para quitarme la sensación de colaborar con mafias. Me gusta más, personas particulares que en principio son más "libres".:sacerdote:

Saludos.

bstoned

Los aspectos legales, no son lo que pretendo comentar, pero si, demasiada hipocresia hay para querer resolver bien el tema.

Y por descontado, no por el hecho de pagar tenemos derecho a todo lo que queramos, es un trato, en el que hay unos límites acordados. El buen trato y el respeto, es como lo dices, no es lo mismo que comprar en una tienda, hay que tenerlo, no se trata de meter la polla en un agujero y adios, almenos para mi. Mi referencia va más por como algunos tratan a las independientes, lo de las redes y mafias, eso ya es ilegal, aunque no erradicado, lamentablemente.

Efectivamente, trátalas tan bien como te tratan a ti, o mejor si cabe, almenos es lo que yo hago o intento. Es para mi lo mejor y seguro que para ellas también.

Tal como digo a mbarrosoar, no me refiero a locales donde se explota a mujeres, me refiero a independientes, a quienes por lo que sea, han elegido ese trabajo y a tratos que reciben ocasionalmente.

Mysticman

Yo solo digo esto: respeto, educación y cortesia. Y violencia cero. Eso es lo que se merecen. :s17:
Ni la mitad de nosotros, hariamos lo que hacen ellas. Y luego las catalogamos de sexo débil.
Eso está por ver!!!
Sin ánimo de endiosar ni pelotear, OS ADMIRO!! Si, con mayúsculas.
Un abrazo Mystico para todas. Con sinceridad.

Postdata: grácias bstoned por crear este hilo.

morbosox

Pues yo nunca he tenido la sensación de que a las lumis se las esté explotando en los locales que frecuento. Y mucho menos de colaborar con mafias, vamos... Las chicas van y vienen libremente, y, cuando se cansan de trabajar en el local, lo dejan libremente.
Las independientes son más libres, sí. También más libres de hacerte esperar o no contestar un mensaje o una llamada telefónica...

Por supuesto, en cualquier caso, el trato ha de estar siempre basado en el cariño y el respeto hacia las lumis. Porque eso es justo lo que nosotros esperamos de ellas. Por un rato al menos...

pulpoman

Un tema recurrente como otro cualquiera en el foro.

Resumo algún argumento que no sea del todo repetido.

Mediáticamente hay una tendencia a criminalizar la prostitución a la mínima oportunidad.
El trato bejatorio que nos venden en los medios hacia las prostitutas es estadísticamente (o mayoritariamente) falso. Si pusiéramos una cámara en un burdel cualquiera veríamos que lo que es el trato es mayoritariamente correcto y hasta de galantería. Pero hay quien vería bejación igualmente en el simple hecho de haber sexo entre desconocidos. Porque hay quien no concibe esa posibilidad de que el sexo así pueda ser una experiencia sana y satisfactoria, que sin duda lo puede ser. El tabú impide que te pongan "porno" de un burdel en el Telediario para que tengas una opinión de primera mano. Así que piensan ellos por tí y así no se propaga la epidemia.

Otro tema discutible es el de las mafias y la supuesta trata de personas. Se pueden recriminar que algunas prácticas culturalmente distantes y ya extintas en los países ricos (sobre todo los préstamos de alto interés con presiones sobre las familias para el control de devolución) se introducen con la prostitución de igual manera que con los propios inmigrantes. Pero culpar de usura y mafiosismo a gente que viene de sitios donde es muy complicado lograr un préstamo bancario o donde la propia autoridad alberga altos niveles de corrupción, es como taparles el último agujero de respiración en nombre de la justicia y la moralidad.

Cuando realmente hay detenciones ilegales, extorsiones, amenazas, agresiones y/o violaciones ya no hace falta que haya "trata de blancas". Yo creo que ya hay delitos tipificados de sobra para perseguirlos sin necesidad de meter en el saco la prostitución. Es mi opinión.

Por cada chica que denuncia una supuesta mafia o un engaño manifiesto seguramente hay otras muchas que gracias a la prostitución han mejorado su estatus vital y que repitirían probablemente la experiencia si tuvieran la oportunidad. Pero si han logrado una vida mejor y seguramente están con pareja no van a ir a la televisión a decir "yo fui prostituta y no me fue tan mal" .De nuevo la presión social y el anonimato juegan en contra del lumerío.

Sobre temas tan tabú y donde la propia información es tan complicada de obtener... Cómo se hacen los estudios?? Cómo se sacan esos datos y conclusiones que se airean en los medios??

Jejeje.... yo esta reflexión también la he tenido muchas veces, morbosox :sm061: Esclavitud claro que no queremos, pero al nivel de pasotismo que llegan algunas está claro que en ningún otro trabajo lograrían subsistir.

Plisson

Creo sinceramente que en el tema de la prostitución se mezclan siempre dos cuestiones, que no tienen nada que ver una con la otra, y, la verdad no sé si es de una forma malintencionada, o es que realmente somos todos mas tontos de lo previsto.

La prostitución se tendria que regular por una sencilla razón. Es un trabajo que han elegido unas mujeres (normalmente, tambien hay hombres) que hacen con su cuerpo lo que les da la gana, que por algo es el suyo.

Ofrecen unos servicios de los que desde tiempos inmemoriales ha habido demanda, por la sencilla razón de que los hombres estamos mas necesitados de sexo que las mujeres y ello provoca un desequilibrio en las relaciones, desde siempre. Por algo sera.

Otra cosa es, y siempre se mezclan, la explotación. Esto es lo que se deberia perseguir. Pero no solo la de prostitución, sino tambien los esclavos del textil, los negros que recogen fruta, los niños que hacen zapatillas Nike y de otras marcas,etc

Las putas existiran siempre porque gente que no puede follar por la cara, por feos, tímidos oviejos sin pareja, seguiran teniendo ganas de follar. Y chicas que no les importe alquilar su cuerpo a cambio de unas sumas de dinero que no podrian ganar de ninguna otra forma, tambien las habrá. Está todo servido.

Menos hipocresía, menos estupidez y mas actuar frente a los problemas con consecuencia.

Un saludo a todos

Mysticman

Te has dejado a los que aún pudiendo follar, queremos más!!!! Solo esa puntualización. Por el resto, estoy de acuerdo contigo, amigo Plisson. :s17:

mares

¿Quién es el creador de una ley, el juez o el reo? Y en el caso de que lo haya, ¿hasta qué punto es responsable de la lectura que puedan hacer de dicha ley, otras personas en un futuro? De ahí la triste jurisprudencia...
Es cierto, es un tema redundante. Siempre se ha hablado y se hablará sobre él. Parece una pseudoterapia donde alguien por algún motivo en concreto intenta limpiar su conciencia.
Todo el mundo sabe para qué sirve la basura y qué función tiene dentro de la sociedad. Incluso sabemos qué pintan los basureros. Ser un basurero, eso ya se antoja más difícil...
Nadie dijo que esto iba a ser bonito, ni que los actos "bonitos" que llevamos a cabo, otro ser humano los duplicaría conviertiéndolos en aberraciones por el simple hecho de deformar su forma de llevarlo a cabo.
Hay hombres que pegan a furcias, y hombres que usan furcias a pesar de que el domingo anterior han dicho en el pleno del ayuntamiento que la prostitución era un acto deplorable. Es la hipocresía que corre de la mano de esta sociedad. No entiendo como todavía hay alguien que se sorprenda.
Ya lo dijo Tácito con toda la razón del mundo:
"Crearon un desierto, lo llamaron paz..."

Lucero52

Politico y humano

El hilo esta un poco muerto pero las aportaciones que se han hecho las considero muy interesantes, permitidme reactivarlo.

Ha dicho muy bien mbarrosoar que hay dos vertientes la politica y la humana.
Si que es verdad que la politica corresponde a los políticos pero no es menos cierto que nosotros podemos denunciar explotaciones, escuchar propuestas que seguro despues los politicos no cumpliran, antes de las elecciones, y votar de una forma mas "liberal". Si cada uno de nosotros apoya una corriente de opinión politica sobre la legalización y por ende la protección de la prostitución conseguiremos lo que es indispensable para que haya libertad que es la regularización de la actividad.
En el plano humano quizas primero nosotros y despues desde la administración del foro tendriamos de no acudir a determinados locales en los que casi estamos seguros que la mujer es esclavizada. Y todos sabemos de que hablamos y creo que por obvios no hacen falta ejemplos.
El trato; creo que todos coincidimos, de personas. Pero no porque si la trato bien conseguire mas de ella sino porque con la de sapos que se han de tragar lo minimo es tenerles un respeto aunque en ocasiones, desafortunadamente no se lo ganen (el respeto) por su comportamiento o actitud.
Yo soy de los que cuando no me tratan como creo que deberian tratarme pues hago aquello del je je y ji ji y me voy con la musica a atra parte. Despues ya esta el foro para explicarse.

pulpoman

Detalla lo que veas porque yo de obvio no tengo conocimiento de nada, lucero.

Xasel

Estoy de acuerdo, y es que aunque esas cosas pasen , no es facilmente detectable y "pocas" veces es el locales muy publicos, si no que sucede mas en ambientes menos cincurridos y en trato directo sobre chicas y no sobre locales...

Asi por ejemplo es algo que sucede que las chicas tienes "obligaciones" economicas que satisfacer a una tercera persona (¿proxeneta o tal vez deudas contraidas por algun motivo?), pero que igual esa persona no tiene nada que ver con el local si no que es alguien externo y que ya una vez llegço a ese local esa "deuda" existía... No es el primer ni el ultimo caso que la chica trabaja en algun lugar donde no se le "obliga" peor si que ella está hay aparentemente por decisión propia pero sus "obligaciones" nacen ya en su pais...

Plisson

En mis cuarenta años de correrias solo una vez me resultó "obvio" y ya conté la anécdota.

En mis polvetes por Girona, en el piso de Eva, años ha, en el Montpellier, en Paisos Catalans 1xx, y en otros muchos, en los clubs La Rosa, Erotica (Pacos 2000), El Molí, La Luna, Hostal de l´Arengada, etc y no te digo en infinidad de pisos, siempre he visto a las chicas alegres y distendidas, y con alguna he repetido muchas veces y hemos hablado del tema y la verdad, creo que el 90 % son absolutamente libres y voluntarias.

Varias las he visitado en sus casa cuando se han cansado de los clubs. Vivian muy cerca de ellos. Si estuvieran esclavizadas marcharian lejos, ¿no?

Lo que hay que luchar es contra este 10 % restante. Pero no se puede estigmatizar a todo el gremio.

¿Os acordais hace un par de años cuando hicieron una redada por las fábricas "sumergidas" de Mataró.? Alli estaban hacinados cientos de chinos de ambos sexos, niños incluídos, haciendo samarretas del Barça y del Madrid, copias de jerseis Lacoste, etc. ¿Debemos estigmatizar a todo el gremio téxtil?

A mi me gustaria preguntar a los abolicionistas que tanto se llenan la boca de cultura y caridad, que deben hacer la inmensa cantidad de hombres que no tienen posibilidad, por la razón que sea, de follar por la cara. ¿Cascarsela todo el dia como monos?

Y la cantidad de brasileñas, rumanas, colombianas, etc que vienen a Europa a ganarse lo que les es imposible hacer en su pais, ¿de qué comerán sus familias?, Este es otro tema que sí se obvia...

No olvidemos que cuando hubo el escándalo Nike con la fabricación en Asia, los "esclavos" se quejaron, con razón creo, que les habian sacado de la esclavitud para dejarlos morir de hambre. Porque trabajo nadie les dió, ni bien ni mal pagado.

calimero2

En cuantro al trato a las lumis no creo que haya que hacer distinción respecto al de cualquier otra persona.

En cuanto a la explotación, yo he salido a vece con dudas y malas sensaciones de clubs de carretera y chilumis, por poner un ejemplo, pero claro, seguridad absoluta no tienes...

En cuanto a la regulación-prohibición, en Suecia dicen que lo han prohibido pero simplemente buscar en google "Sweden escorts" veréis como el negocio continúa boyante. Lo que han hecho, y lo que quieren hacer algunos aquí es quitar la prostitución "fea" o sea que solo puedan ir de putas los ricos. Que sea algo que existe pero que no cante demasiado. O sea la hipocres´´ia de siempre.

Murdock

Yo creo que el tema de ejercer de forma obligada debe ser de menos del 1%, tan solo como se ha dicho aqui algunas profesionales del territorio africano que trabajan en la calle o en algun club perdido. Y es lamentable que algunos medios traten de utilizar esa minoria casi anecdotica para criminalizar el sector.

Salamandra

Tienen que ser libres de cualquier "mafia"

Solo un comentario, ninguna chica tendria que estar sometida y obligada a este trabajo en lugares que frecuentamos y denunciar si realmente existe el mas minimo indicio del mismo.
La libertat de cada chica es primordial, nada de esclavas del sexo.
Respeto para las "niñas"

calimero2

Estoy totalmente de acuerdo, lo que sucede es que en la práctica, no nos engañemos, es duro ir a la Policía y decir, es que he ido de putas y me parace que había una situación de explotación.

Ciertamente debiéramos hacerlo pero es más fácil escudarse enm la "duda". Tal vez todos seamos algo responsables

Carlitox

Claro que la culpa en parte también es nuestra, si no regentáramos este tipo de lugares en los que sospechamos que puede haber explotación no existirían, pero claro como ya han dicho antes como podemos saber si de verdad en ese lugar están siendo explotadas??? yo creo que los políticos tendrían que regular mejor la situación de las prostitutas, yo entiendo que quieran abolir la prostitución callejera, ya que aunque a mi parecer esto es como un "servicio publico", la prostitución callejera da muy mala imagen al resto de las trabajadoras de este sector, ojo, que no quiero decir que las chicas que trabajan en la calle no merecen el mismo respeto que las que trabajan en un piso,local, independientes,etc..., si no que a mi parecer creo que seria mejor que trabajaran en un lugar mas discreto y no a la vista de la gente, quiero que quede claro que esta es mi opinión, entiendo que el resto tengan sus propias opiniones al respecto, y las respeto, pero esto es lo que pienso yo.

Y bueno respecto al trato que ahí que tener con una lumi, pues bueno aquí esta claro que todos pensamos lo mismo, de que ahí que tratarla como a una persona, y no como a un objeto que satisface nuestros deseos, aunque claro cada uno va en busca de algo espefico, lo único que ahí que hacer es dejar las cosas claras desde el principio de que es lo que buscas, y si no te gusta lo que ahí pues nadie te obliga a quedarte y pues puedes ir a buscar a otra parte lo que quieres.

Y como ya e dicho antes esta es mi opinión y cada uno tiene la suya, y las respeto, solo pido que se respete la mia también.

Gracias.

Plisson

Supongo que quieres decir "frecuentáramos" ya que a muchos de nosotros que más quisieramos que "regentar" un buen puticlub....

A ver Carlitox, tu opinión es tan respetable como la de cualquier otro forero. Otra cosa es poner en duda la integridad de los puteros indiscriminadamente. Yo jamas voy a sitios que "sospecho" que hay explotación. La única vez que he tenido no la sospecha , ya que con las chicas que habia estado en ese lugar jamás me comentaron nada ni yo noté nada raro, sino la seguridad fue en Lloret. Ya está explicado y no voy a repetirlo. Pero JAMAS he vuelto a este club. Y hace de ello veinte años.

Cada uno debe ser responsable de sus actos, pero únicamente de los suyos.

Por otra parte siempre he sido, o creo haberlo sido, respetuoso, educado y cortés con todas las chicas con las que he estado. Como dice Malon: "trátalas como reinas y ellas te lo agradecerán"