Eleven

Buenos razonamientos Birrus... suscribo la mayoria...

Yo añado que el mayor propagador de machismo en los ultimos 20 siglos ha sido la religion.. y en nuestra area de influencia la Iglesia lo ha sido de una forma escandalosa...

hasta lograr lo que ya se ha dicho, que por educación, tradición, herencia genetica adaptada, o lo que sea... hoy en dia a menudo son algunas mujeres las mayores defensoras del machismo... no son todas.. pero quedan muchas.

ale... ya la he liado...

Gourmet

Armas que dan poder...

Tienes razón, el hombre y sus armas dominaron hasta que se inventó la sartén...




'Nas noxes...

Monika Tous

totalmente de acuerdo y quien manda y a mandado siempre en la relijion??? los hombres que la crearon para ellos y en las tres mas conocidas no solo se pone a la mujer en un segundo plano si no que se las oprime que es lo peor...y esto a calado tanto que hoy dia hay mujeres que lo ven normal pues tambien exiten mujeres muy muy machistas subyugadas al papel asignado.

Eleven

Totalmente de acuerdo....

Birrus

Claro-Clarito!

Y ya que estamos históricos hablemos de religión:

La religión se inventó (a parte de para dar explicaciones e ideas del más allá) para legitimizar a los que ejercían el mando. Desde el jefe-sumo sacerdote a las famílias nobles que decían descender de héroes que a su vez descendían de dioses (por ejemplo en Atenas, la família del famoso estadista Perícles, los Alcmeónidas, decían ser descendientes de Alcmeón, hijo de Poseidón).

Este concepto de legitimización por vínculos divinos era una justificación más para poseer las tierras y latifundios que el populacho no disponía, y además evitarse revueltas, que ofenderían a los dioses.

Por no hablar que tanto en Egipto o en Roma o en Incas y Aztecas, el soberano era directamente semi-divino.

Pero claro, llegado el monoteísmo, como seguir alimentando el bulo... Muy fácil... Tan sólo hay que añadir la coletilla "Por gracia de Dios" y eso lo hicieron todos los reyes, incluído también Pako Franki.

De todo esto se desprende de que si la religión se usa para legitimizar el poder, el poder hombre-encima-de-mujer se vea corroborado por ella, con tamañas tonterías del tipo que "todos los apóstoles-elegidos eran hombres" o la barbaridad suprema de debatir en Concilio Ecuménico si la mujer tenía alma (al menos votaron que sí los tiparracos).

Y entonces qué es primero el huevo o la gallina? Es decir, el poder opresor de la mujer o la religión opresora de la mujer?

Obviamente, ambos son hermanos de sangre, pero tras lo dicho, siempre fue primero el poderoso y se sirvió de la religión para mantenerse el chiringuito.

Rebeka Vlc

Seguramente tienes mucha razón, no he sabido destacar para atraer a foreros que te ponen como una Diosa. Infravaloré el poder de internet, dónde rebuscar en el pasado y sacar conclusiones precipitadas y fuera de contexto es deporte nacional.

No pareces muy interesado en conocer más allá del asunto. Le tengo mucho cariño al forero Popeye y al foro en general, pero los resultados no fueron tan buenos como esperaba.
Tal vez soy demasiado exigente conmigo misma, y por esa razón el Universo se engarga de enviarme las pruebas más duras.
Si, tengo que relajarme y disfrutar de lo que me viene. Y te aseguro que la segunda visita a Bcn fue memorable, lo único que falló fue el foro

Aún y todo estoy inmensamente agradecida

Besos con horchata

Baja__1

Introspectivas , sabias palabras , Rebekita
Quedamos esperando con ansia tu vuelta a nuestra tierra donde te recibiremos con los brazos abiertos.
La próxima vez deberás afinar un poco la puntería de tu inconsciente y serás recompensada con la visita de los foreros más representativos que disponemos . Estoy seguro de ello !!
Cuidate.
Besazo

Monika Tous

bueno rebeka es lo que hay nos guste o no esto ya forma parte de nuestro trabajo a si que mas vale tenerlo a favor que en contra ya saves lo que dicen si no puedes con tu enemigo azte su amigo o como minimo tenlo cerquita . yo al principio tambien me ponia negra bueno en relidad yo creo que todas no es tan facil asumir lo que otros dicen de ti con tanta ligereza y tanto detalle pero es parte del juego a si que lo mejor es aprender a jugar. aunque leyendote pienso que si te uviera ido bien no estarias molesta luego la cuestion es que no te funciono no que te moleste lo que hacen.

Rebeka Vlc

Bueno Monika, la verdad es que soy bastante anti-foro.
La libertad de opinar tras un nick en internec hace que muchos digan cosas sin saber apenas, porque ni me conocen.

Estoy curada de espanto con estas cosas, es más, me divierto mucho cuando los foreros se montan películas para desprestigiarme. En psicología Jungiana: 'Todo lo que nos irrita de los demás nos puede llevar a una comprensión de nosotros mismos'...y en la Biblia: 'Ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio'

Traducido: la cosa que más te moleste de alguien está dentro de ti, requiere instrospección de uno mismo, hacérselo mirar...el juicio que haces es aquello que vives.

P.D: me gusta tu Nick

Sursum Corda

Yendo también con la verdad, te diré que me hago cargo que no siempre es fácil.

Un foro como este te da una visibilidad especial y puedes hablar, dar tus puntos de vista y ajustar tu oferta al tipo de clientes que quieres recibir.

Eso es lo guay, claro. Pero puedes recibir alguna crítica no merecida por parte de un cliente cabreado (porque no lo quisiste atender sin que se lavara, por ejemplo) o, peor aún, un comentario negativo de alguien teledirigido por una profesional envidiosa.

Pero te diré la verdad: si es un comentario hecho con mala leche, al final se le ve el plumero, porque serán gente que se apuntan en el foro solo para eso o que no han participado casi nunca.

Si una sigue adelante y va recibiendo foreros "normales" que acaban satisfechos, lo habitual es que las expes sean buenas y eso redunda en más trabajo.

En fin, no sería el primer caso de alguien que es de la liga anti-foros y que acaba comprendiendo que es un medio muy bueno de promocionarse y tener clientes adecuados.

Por cierto, eso de la "paja" me ha dejado pensativo, pero es que yo soy muy primario

baja22512

No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho: para nada he mencionado la palabra "culpable". He hablado de RESPONSABILIDAD, palabra muy olvidada hoy en dia y de la que pocos entienden su verdadero significado. Asumir una responsabilidad es hacerse cargo de algo de lo que uno ha hecho o dejado de hacer por activa o por pasiva. En éste caso me refiero a que la mujer sutilmente fué perdiendo su situación de poder permitiendo que el hombre cogiera la batuta. El motivo real no lo sé, pero la cosa ha ido yendo así.

E insisto con la palabra RESPONSABILIDAD, ya que es básica para la consecución de la madurez en las personas.

Pues tanto tú como Birrus como los que afirman tan alegre y fácilmente eso estáis equivocados.

Para empezar, no tiene tanto que ver la religión con lo que hoy entendemos como Iglesia.

El ser humano siempre se ha cuestionado por su existencia, y la religión es algo inherente a él, la lleva en sus genes, y por pura necesidad ha creado algo que le diera alguna respuesta.

La palabra religión (del latín re-ligare, volver a unir), se refiere a la unión del hombre con algo que reconoce le trasciende y le da sentido a su vida. Se pudo empezar por la creencia en aspectos de la naturaleza, animales, cosas (animismo), la creación de diferentes dioses antropomorfos como en Grecia y Roma, y así hasta llegar al monoteismo.

Por otro lado está la Iglesia tal como hoy la conocemos es una institución física y con poder del cristianismo que inicialmente era tan sólo la propagación del mensaje de Cristo por parte de sus seguidores a través de la palabra y nada más. Cristo llamó Iglesia a eso, dándole el sentido de feminidad a su mensaje al referirse a la iglesia como algo que acoge.

Lo que hiciera ya el hombre con la Iglesia al tomarla como imagen de poder (especialmente en la Edad Media) es otra cosa. Barbaridades se hicieron en nombre de Cristo con la Iglesia, ciertamente (lo mismo que hoy hacen los seguidores del Islam más extremistas), pero confundir eso con lo que es wn sí la religión es algo erróneo.

Y no sigáis debatiendo el tema que poca idea tenéis por lo que veo

Monika Tous

imagino de hablas de la edad de piedra por que la mujer nunca perdio ningun poder pues nunca lo tubo....pero si ya los neardentales las arrastraban de los pelos!!! tios... siempre echando balones fuera con tal de no asumir la realidad.

baja22512

Te equivocas.

Demasiadas películas has visto tú!

No sé lo que dices de balones ... Infórmate bien y lee lo escrito, sobretodo lo de asumir la responsabilidad

diamantenbruto

Ep!!!!!!!!!...cuidadin con los Neanthertales.......como último exponente de esa rama de Homínidos,te puedo asegurar que nunca jamas uno de nosotros a arrastrado por los pelos a ninguna fémina(al menos de nuestra especie),al contrario.......La evolución a dotado a la especie humana(y singularmente a sus hembras),de mecanismos de defensa ante la violencia edogámica.Los Matriarcados son y seran los maximos exponentes de las civilizaciones.............La huella femenina en TODAS las etapas de la evolución son patentes.A cada uno su rol evolutivo........

Monika Tous

la responsabilidad es buestra que sois los que lo haveis liado todo jajajajaj

Bump: cuando ?? cuando eramos monos?? venga hombre de toda la vida haveis sido el sexo opresor .....

baja22512

Feminazista, dictadora, castradora, simvergüenza!...

Pero te sigo amando

I MT

Ptha

Estoy con pretor,
primero: Responsabilidad es hacerte cargo de las consecuencias de tus actos, muchos de ellos meditados y hechos con convencimiento aun sabiendo que acarrearan consecuencias, pero aun asi se hacen porque se creen necesarios, puedo ser responsable de algo, y sentirme orgulloso por ello aun cuando las consecuencias sean funestas, del ejercicio de esta responsabilidad salen tanto los hombres que lideran y triunfan ,los mártires y los héroes, como los déspotas que someten sin ningún tipo de cargo de conciencia ni culpabilidad
Eres tan responsable de salvar una vida a costa de la tuya como de cercenarla en tu beneficio, y se puede hacer sin sentimiento de gloria o culpa dependiendo de la calaña de cada uno
2 hemos de diferenciar entre religión e iglesia, la primera es una necesidad humana ante lo desconocido "si no exististe la crearíamos" dijo alguien y la segunda es una creación humana que como todas es imperfecta y que acaba sirviendo en beneficio del poder de unos pocos
por desgracia ningún dios dejo escritos sus preceptos y son los hombres los que han ido creando y modificando en función de sus necesidades
la iglesia es a la religión lo que nuestros políticos a la idea primigenia de democracia, Una farsa para enriquecer a unos pocos y darles una vida mejor

Monika Tous

por supuesto yo en el poder seria una autentica tirana vamos una nazi para los hombres jajajajajaj!!! menos mal que no tengo pensado preesentarme a presidenta de la nacion.....yo creo que ya tocaria dejaros a vosotros en un segundo plano llevais demasiado tiempo haciendo mal uso del poder.

baja22512

El poder llama al poder y la ambición es inherente al ser humano.

Si gobernaran las mujeres serían las más ambiciosas y estaríamos en lo mismo

Monika Tous

cierto pero es que ya toca imagina un mundo lleno de merkeles y tachers..... jajajajajaj!!

Bump: la religion tambien es una creacion humana no solo la inglesia , control de masas ,control del mierdo , siempre me ha parecido tan absurdo creer en algo superior para justificar nuestra existencia.