Suenyos

Esto es un pacto que aceptan ambas partes, si a la chica no le gusta que se marche a otro sitio donde le guste mas o le paguen más.
Muchos de los que estamos aquí somos trabajadores por cuenta ajena, y dudo mucho que ninguno de nosotros nos paguen un 50% de lo que conseguimos generar a la empresa. Yo acabo de hacer los números y me llevo menos de un 5% de beneficio neto que produzco, y estoy conforme con ello, cuando no lo he estado he buscado otro trabajo y me ido.

Axelross

Me da la sensación de que el 50 o el 60 acaba siendo más anecdótico que fundamental.

Conozco chicas que han estado en pisos 60/40 y a los 3 días se han largado porque había poco trabajo o el ambiente era irrespirable (en sentido figurado y real). Y en cambio han estado en pisos 50/50, con buen volumen de trabajo, ambiente correcto y se han quedado más de las 3 semanas de la plaza.

Y parece de risa lo del 50 o 60 para chicas a las que la organización ha traído de fuera, les ha costado entre avión, papeles y gastos generales 2000 € pero les asignan una deuda de 6000 €

Y es más preocupante lo que pasa en algunos pisos donde no sabes si el 50% es en metálico o en algo mucho más clarito :silvido:

A menos que la chica sea muy ingenua o muy cortita, en general estas chicas saben espabilarse. La vida les ha enseñado mucho. Aprenden en seguida. Y saben moverse

Y la que tiene más inquietudes empresariales se mete a autónoma. Y algunas se dan el batacazo y regresan al redil, como nos puede pasar a nosotros con nuestra vida de autónomos
En cualquier país civilizado con una tasa de paro del 25% durante tantos años, con empleo precario, con contratos de un día, con contratos parciales donde se trabaja a tiempo completo, donde no se pagan horas extras, o donde se pagan a 5 € brutos la hora a una limpiadora de una empresa subcontratada, hubiera habido una revolución.

Pero “afortunadamente” este país se está tercermundizando. Y la gente, si no lo puede conseguir de una manera, lo consigue de “otra”. Lo ilegal (que eufemísticamente lo llamamos “economía sumergida”) se impone. Desde lo no delictivo (“chapus”, prostitución, venta ambulante sin licencia…) a lo delictivo (tráfico de drogas, carteristas, pequeños robos). Y menos mal que es así.

Estoy seguro de que los servicios de seguridad tienen instrucciones claras de “mirar para otro lado” si no es un escándalo mayúsculo. Si se aplicara estrictamente la legalidad, les negaríamos el pan a millones de personas. Y a los 3 días este país se iría al garete.

Mientras no haya voluntad política de cambiar el establishment, iremos tirando de esta otra manera hasta que este país se aleje de una Europa que lo está haciendo fatal y se parezca a cualquiera de Sudamérica o del Norte de África.

Lextor

Isabella,

Me temo que ya lo he dicho casi todo y corremos el peligro de entrar en una discusión repetitiva.

Lo que deberías preguntarte es: Es mala la prostitución? Son malos los empresarios?

Si la respuesta a las dos es que "no" entonces perseguir a los proxenetas es decir, los empresarios de la prostitución, debería parecerte inadecuado. Por qué debe permitirse que un empresario de la construcción se lucre del trabajo asalariado de los obreros y a un empresario de la prostitución hay que perseguirle? No tiene ningún sentido. Vivimos en una sociedad donde los emprendedores son agasajados.

Pues en este ámbito ser emprendedor es repudiado. En el ámbito de la prostitución, nos volvemos todos comunistas!! Abajo los empresarios!!

La única respuesta posible para ponernos en contra del empresario de la prostitución es que consideramos que en el fondo la prostitución es un mal y por tanto le hacemos el juego al abolicionismo. Caemos en el cuento del paternalismo insufrible redentor sin escuchar a las chicas.

Yo digo, que sean ellas las que denuncien las malas prácticas. Y a partir de ahí, que se actúe, policialmente y judicialmente. La cruzada contra los empresarios de la prostitución es abolicionismo enmascarado o hipocresía. Si se actúa sin denuncia previa, en realidad lo que se pretende es acabar con la actividad de la prostitución y jodernos a las partes implicadas. Una cuestión de moralidad que quiere dejar el mensaje de que prostitutas y clientes somos "sucios".

Si estamos de acuerdo con la llamada "normalización" de la prostitución y que sea considerada un oficio más, debemos aceptar que existan empresarios. No todo van a ser autónomas. Las chicas que prefieran trabajar por cuenta ajena, por diversos motivos ya expuestos, se les tiene que obligar a que se hagan autónomas? Eso también es coerción.



Aunque no quede reflejado en la encuesta, cabe añadir que muchas, muchísimas dueñas de pisos son ex-prostitutas que a su vez trabajaron en pisos.

Isabella Prodixx

Pues perdona las molestias.. Pensé que era un hilo para opinar.. Y así mismo solo opiné cuando salió mi nombre en un post!!

Un oleeee a los emprendedores !!

!!

Lextor

Yo no doy olés a los emprendedores, simplemente no les criminalizo, ya que creo en la normalización de la prostitución.

El comentario iba por mí, no me gusta repetirme y cuando veo que llega ese momento me voy despidiendo y tal...

Pero bueno ha estado bien, no? Hasta me fumaría un piti. :silvido:

TheDandy

empresario proxeneta?




No hay que confundir las cosas, una cosa es un empresario de la prostitucion que puede tener un local,club o piso sacando beneficio de manera legal ( como bien ha dicho isabella, alquilando una "plaza" a las chicas en clubs mas ingreso de copas (alucinarias lo que en copas se saca paradise..) no obligando a ninguna chica a ejercer en contra de su voluntad ni pactando con mafias que le traigan chicas.Si hiciese eso seria un proxeneta que se lucre forzando a unas chicas y sacandoles un rendimiento en contra su voluntad y esta penado.

El empresario de la prostitucion que como un empresario de la construccion no obliga a sus peones a ejercer a la fuerza en su obra, no esta haciendo ningun delito ya que dispone de medios legales que su lucro venga de una plaza o copas y si lo monta con un buen abogado no le pasara nada ni sera tildado de proxeneta.

Pero no digamos que todo empresario de la prostitucion es un proxeneta porque no es asi, solo algunos que son delincuentes si lo son...

Un saludo isabella

baja9855

Pues sí, en éste país se suele siempre criminalizar a los empresarios y si no fuera por ellos aquí ni habría dinero ni trabajaría casi nadie.

Soy autónomo desde hace años, pero no me gusta la gente que sistemáticamente llama a los jefes o empresarios "cabrones o hijos de puta", algo que no he parado de oir desde hace años. No digo que no los haya, por supuesto, pero de ahí a ponerlos en el mismo saco hay un trecho enormemente erróneo y estúpido.

Pero volviendo al tema, reitero que ésto de los porcentajes dependerá de los intereses de cada uno: de la chica y del piso, y que siempre que cada uno ejerza libremente su voluntad y no haya coacciones de por medio el porcentaje es lo de menos si ella se siente cómoda y bien tratada en todos los sentidos.

Lo que entiendo por proxenetismo es obtener beneficios económicos de la prostitución a costa de otra persona sin su pleno consentimiento y ya no digamos si se la fuerza o el tema de la trata de blancas.

Así que bien por los empresarios justos y honrados, y a por los jodidos chulos, macarras y mafiosos del éste, sudamérica o donde sea...

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Lombardo

Entonces la cosa cambia, esto es lo que yo si que entiendo como una actividad empresarial licita en este mundillo. El hotel les esta ofreciendo un servicio a ellas, no al revés. Esto si que lo veo correcto y esta en la línea de lo que preguntaba. Bajo este punto de vista y viendo esos precios realmente un 50% podíamos considerarlo muy abusivo. La verdad es que era muy ignorante en este aspecto.

Quien sabe, quizás dentro de unos años vosotras podáis facturar servicios de asesoría a novatas , no lo veo muy descabellado.

Alma Ajna

Yo no he votado ya que pienso que en la pregunta no hay cabida para ninguna de las dos respuestas, el proxenetismo es ilegal punto pelota, otra cosa es que queráis debatir si debería ser legal o no.

En este caso me mojo y me posiciono en el NO, no al porcentaje y voy a ser muy clara al respecto.
El sexo y la intimidad no se puede medir con la misma vara que se miden otros trabajos y eso me parece que no lo acabáis de tener muy claro, somos personas que ofrecemos nuestra intimidad a desconocidos, no es un trabajo que lo pueda hacer cualquiera pero en cambio parece ser que cualquiera se pueden lucrar.

Señores estamos hablando de lucrase de la necesidad de personas que no les queda otra que ofrecer su intimidad.

No me parece que esta opinión sea abolicionista ni mucho menos, yo las quiero putas pero libres. El único negocio legal que debería existir es el alquiler de espacios para trabajar sea por semanas o por pases, como hacen en muchos Clubs y en algún piso independientemente de lo que la chica quiera cobrar.

Los pisos a porcentaje son ilegales todos sin excepción, enmascarados en otros negocios para burlar la ilegalidad.

Aprosex realizó unos cursos para las chicas que quisieran iniciarse en este mundillo, lo único que no vi adecuado el precio abusivo, pero por lo demás la idea es muy acertada.

Isabella Prodixx

Bueno nena.. No creo que esa sea la respuesta que nadie quiera leer por aquí.. Es lo mismo que preguntar a un drogadito lo que le parece eso de que la droga es ilegal!! Todos dirán que es un absurdo.. Que la usa quien quiere.. Y que con moderación no pasa nada..

Ser Ilegal solo es justo y reprochable cuando no lo usamos ni nos beneficiamos de el..

Y seguro que tu y yo estamos equivocadas.. Que ellos saben mucho mas de ese mundo que nosotras..

!!

Belarus

Otra opción

Despues de leer atentamente todas las opiniones aportadas, creo que queda pendiente un tema y es el de las habitaciones por horas.
Creo que es una buena opción porque coge las cosas buenas de ambas y deja bastante de lado las malas, me explico:
Piso independiente: Hay que hacerse cargo de todos los gastos originados por la explotación del piso y gastos propios del negocio (agua, gas, electricidad,comunidad.....)los cuales supongo que son bastante elevados visto el nivel de la mayoria de los pisos que he visitado.
Pisos a porcentaje: En el fondo es una variante de la habitación por horas. La diferencia estriba en que el gasto de la habitación corre a cargo del cliente por lo que la profesional no tiene merma alguna en cuanto a beneficios.
Habitación por horas: Dispones de habitaciones con todas las comodidades que necesitas para el trabajo (punto de vista de la profesional) y al cliente, al menos en mi caso, siempre y cuando este cómodo creo que le da igual si va a porcentaje o no.
No quiero sentar catedra y lo miro desde el punto de vista cliente. Quiza la profesional lo vea de otro manera. Simplemente expongo mi punto de vista,

Lombardo

Esta claro que este es un debate sobre todo dirigido a las profesionales, nosotros somos meros espectadores de algo que desconocemos y que les concierne solo a ellas. Mi opinión en este hilo poco puede servir mas allá de aportar un punto de vista. Como clientes nos preocupan otras cosas, pero no esta de mas saber que sucede en este mundo y que ellas lo expongan, critiquen o avalen.

Por otro lado, el servicio de apartamentos por horas me parece también una opción muy recomendable bajo el punto de vista de una profesional. Hace poco tiempo tuve una cita en uno de estos apartamentos y la verdad es que estaba muy bien amueblado y la ducha era casi mejor que la de un hotel. La chica me explicó que era la primera vez que alquilaba un apartamento en ese edificio y parecía muy satisfecha con la elección. Puede ser un buen punto de partida entre estar en un club y tener un piso independiente.

Baja_243

Por un tema de precio final del servicio y de capacidad de atención "en un momento dado", el hecho de alquilar una habitación permanentemente conlleva ciertas ventajas con respecto a la opción de "alquiler por horas". Pero eso sería otro debate.

La cuestión al final no estriba en si es bueno o malo que existan "pisos a porcentaje", puesto que en este negocio y en otros el trabajador siempre va "a comisión". No, la cuestión (vuelvo y repito) es si un 50% es mucho o es "lo normal". Seguro que el piso que ofrece todas las comodidades y un buen servicio a clientes y chicas lo encuentra normal, mientras que ellas, por motivos muy diversos, aceptan dar ese porcentaje.

Si tener un piso fuera tan sencillo, cualquier inversor con menos de 6000 euros montaba un "chiringuito". Y aunque ciertamente hay, no hay tantos como se podría pensar, vista la teórica "facilidad" de tener uno.

En resumen: a veces un 50 % será excesivo y en otras ocasiones será algo justo. Todo dependerá de lo que el piso ofrezca a cambio de ese 50 %

Sursum Corda

Seguramente tengas toda la razón. Buscando un poco encuentro esto:

En realidad, si uno lee este texto legal, no hay demasiada diferencia con lo publicado en otros países como en Francia, donde, como comenta Isabella, un piso a 50% con un propietario no duraría ni un par de días.

Seguramente la diferencia no es la ley, sino la interpretación de lo que es el proxenetismo. Si un chulo obliga a prostituirse a una mujer, la amenaza y le quita todo lo que gana, está claro que se trata de una actitud punible en España.

Pero, de algún modo, todas las prostitutas pueden ser "víctimas" (por tomar los términos del Código Penal, que no comparto) y todos los que gravitan alrededor de la prostitución se benefician, en mayor o menor cuantía de ella. Y eso incluye a las páginas de anuncios, los peluqueros, los cirujanos estéticos, los alquiladores de pisos al doble del precio o los propietarios de pisos al 50%.



Pero, en cualquier caso, el debate no es el de la ilegalidad. Se trata de concluir si el porcentaje del 50% es justo o abusivo.

Yo he votado que me parece un acuerdo libre entre partes. Y la razón para ello es que éste es un mercado totalmente libre y sin regulación alguna. Eso hace que se encuentre en algún punto el equilibrio entre la oferta y la demanda en lo tocante a la participación en los beneficios.


Me parece curioso que todos (o casi) se hayan "lanzado al cuello" de los pisos diciendo que un 50% es abusivo. Y, para ello, se pone el ejemplo de la chica que trabaja veinte días al mes, que saca dos o tres clientes y que no da ningún problema para la casa.

Está claro que esa es la situación ideal y, si todo fuera tan fácil, muchos abrirían un piso y sacarían 3000 euros por chica (aunque fueran antes de gastos).

Lo que observo, sin embargo, cuando veo algún piso de los que se anuncian por aquí, es que hay una rotación brutal. Las chicas van cambiando y muy pocas duran más de un mes. E incluso entre las que llevan tiempo, muchas están en el piso solo en horas sueltas, sin mucha continuidad.

En esas condiciones, esos números que muchos se hacen no salen por ningún lado y el porcentaje del 50%, por muy alto que sea, es un punto de referencia que muchas profesionales y pisos aceptan libremente.


Ahora bien, si una profesional trabaja sus horas, tiene continuidad, es seria, se entrega en el trabajo y acaba atrayendo una clientela, hará ganar un dineral al piso y puede que acabe pensando que el trato del 50% ya no le conviene. En ese caso, pueden ocurrir dos cosas: que negocie el porcentaje o bien se vaya a otro sitio con mejores condiciones (ya sea otro piso o un trabajo como independiente).

Veo que tampoco se ha hablado de las "plazas". Muchas veces una profesional ve que le baja el trabajo aquí y decide ir a hacer una plaza a otra ciudad o a otro país. Durante dos o tres semanas trabaja muchísimo y, aunque deje el 50% a los promotores, puede que esté contenta si se saca un dinero.


Lo de las plazas me confirma una cosa: si la profesional ve que a ella le va bien y le merece la pena, no se quejará del trato, a pesar de que haga ganar mucho dinero a otros.

En otro caso, el 50, el 40 o cualquier porcentaje le parecerán mal. Y, en ese caso, no durará en el piso.

Axelross

Me he quedado patidifuso

Aprosex, Asociación de Profesionales del Sexo, organización que supongo que es sin ánimo de lucro, tiene como misión tratar de normalizar esta profesión y prestar apoyo a las profesionales del sexo

Y, sin embargo, según dices, Alma, hasta las que teóricamente os deberían proteger, abusan monetariamente de vosotras

Deberías aclarar qué significa “abusivo” para ti. Y no estaría mal la opinión de Aprosex, que tiene hilo en este foro, al respecto de los cursos que organiza.
¿Seguro que somos neutrales en este tema? ¿Seguro que nuestra opinión es totalmente desinteresada? :silvido:

En este foro noto una predilección mayoritaria hacia las independientes.

En un piso, el tiempo está muy controlado. Y muchas chicas están de paso y no están especialmente motivadas para fidelizar. Cuentan más con el factor “novedad” que con el factor “implicación”. Aunque también hay chicas que se quedan mucho tiempo en los pisos, que se sienten muy cómodas en ellos y las hay muy implicadas

Una independiente está normalmente para establecerse una buena temporada. Tiene que renunciar al factor “novedad” y asegurarse una cartera de clientes. Y lo tiene que hacer ampliando al máximo su implicación. Puede ser desde un trato más cercano y amigable, una entrega encomiable en la parte sexual o pequeños “detalles” que nos hagan sentir más satisfechos. Regalar algo de tiempo, algún extra a los habituales…

Por lo tanto, aquel cliente que busca un plus más allá del servicio sexual pactado tenderá a buscarlo en las independientes.

Y algunos parece que van más allá. Denigran a los pisos y CMs porque en estas modalidades hay demasiados obstáculos para conseguir todos los objetivos que se proponen. Si fuera por ellos, desaparecerían los pisos. Y, por lo tanto, es lógico que hablen muy mal de ellos, independientemente del porcentaje que se lleven.

En este mundo no somos imparciales ante ningún tema que nos pueda afectar mínimamente A menos que uno sea una persona sin criterio ni capacidad crítica.

Maxi Sander

Hasta ahora por mis intervenciones os pueden parecer que apruebo el porcentaje encuestado, nada más lejos de la realidad puesto que con mis argumentaciones solo he intentado demostrar que son bien pocas las profesionales que se pueden considerar independientes del todo por lo complejo de su situación y por la inversión que se requiere aunque hay alternativas interesantes como se ha comentado y que cada una debe de valorar.
Me hace gracia el victimismo inicial de Lextor en pro de los empresarios para finalmente disertar sobre la legalidad y normalización de la profesión
En primer lugar cabe destacar que la prostitución en España es alegal (ni es legal ni ilegal) y de libre ejercicio, lo que viene a significar que no está penado si quien ejerce se queda el beneficio.
Por el contrario, está penado el consumo si se efectúa en ciertas zonas declaradas como prohibidas, además, se considera un delito en el caso de menores, cuando es forzada o coaccionada y el hecho de lucrarse terceras personas, aunque sea voluntariamente, si hay explotación. Por lo tanto, todo el que cobre comisiones a un profesional del sexo está cometiendo el delito de proxenetismo o explotación sexual y, en algunas ocasiones, puede llegar a ser el último eslabón de la trata de personas por lo que se le imputarían dos delitos.

En segundo lugar, como que en España no está regulada la profesión y a los empresarios, como no, ya les va bien, podemos encontrar que los clubs se disfrazan dándose de alta como sociedades con licencia de hostelería y las agencias como sociedades de servicios ofreciendo azafatas de acompañamiento que evidentemente no lo son en ninguno de ambos casos y, los pisos, cada vez más numerosos, trabajan bajo la mayor clandestinidad. Todo ello amparado por una administración que no aborda el problema de raíz y lo eterniza con simples medidas disuasorias

Ya como conclusión, en un mundo en claro declive y en el que todos los países sufren su particular crisis aplicando recortes en sanidad, educación, etc. es básico recaudar lo legal y perseguir el delito. Hasta en países más aventajados que España como Holanda y Alemania, donde la prostitución es legal, se están planteando sustituir la exoneración fiscal actual para empezar a recaudar impuestos. Por descontado, esto implicaría la regulación de la profesión ofreciendo derechos sociales y obligaciones tributarias a los que la ejerzan de forma voluntaria con lo cual se evitaría una de las principales fuentes de evasión de impuestos y el blanqueo de capitales provenientes de otros tipos de actividades delictivas siempre asociadas al sector pero eso es harina de otro costal :silvido:

Por lo tanto, dejando la moralidad de banda, me decanto más por la respuesta 2 pero no olvidemos que la ley es la ley y mientras no la cambiemos no deja de ser un delito

Lombardo

Mi opinión no va a bajar o quitar el porcentaje. Estar, estoy en desacuerdo, pero no es a mi a quien tienen que escuchar. Como he dicho antes quienes deben escuchar son precisamente los propietarios y/o empresarios a las profesionales. ¿Qué yo opine que esta mal ayudara a que una profesional pueda conseguir un mejor pacto?. No hablo de imparcialidad, sino que en este debate veo mi opinión secundaria. Seguramente todos opinaremos que cualquier signo de explotación o abuso nos va a parecer mal, como es el caso, y aquí se opina sobre si es o no asi.

Estoy a favor de la libre elección de la mujer sobre ser profesional o no. Cuando me hablan de "paseíllos" me parece algo del siglo XVIII. Si ya los clientes somos acusados de usar a las mujeres como un objeto sexual en este mundo, aun me parece peor que se alimente esta creencia con este tipo de actos. Estamos en el siglo XXI, las cosas han cambiado bajo mi punto de vista, y mis creencias sobre el sexo de pago también han cambiado de unos años hasta hoy.

Yo desde aquí no doy mi voto a ningún porcentaje, y si a las independientes. Me ofrecen mayor discreción, un trato mucho más directo y una seguridad que ellas administren el dinero que yo ofrezco en el servicio, al igual que nosotros lo hacemos con nuestra nómina mensual. Quizás algunas tengan detrás algún chulo y desgraciadamente no lo podremos saber, pero al menos SMB ayuda un poco a saber si aquella profesional con la que estas tratando es libre o no (o al menos lo demuestra).

Por ello, concluyo y reitero, los clubs y pisos hoy en día deberían existir como servicio para ellas (un todo en uno sin ataduras) y no como el negocio de un empresario. Si hubiera cada vez mas independientes, seguramente los pisos cambiarían o quitarían este porcentaje, porque sinceramente, el servicio independiente bien llevado es mucho mejor en mi opinión.

Quizas no sea el mundo real, pero si el ideal.

Lextor

Año 1910 en España.

- Las mujeres deberíamos tener derecho a votar.
- Eso es ilegal, y punto.

Pretender zanjar un debate con el argumento de la legalidad es pensamiento único.


No es lo mismo = argumento abolicionista... Vamos, que lo de la normalización a este paso va a ser una quimera.

Maxi Sander

Los documentos y pruebas sobre la esclavitud son refutables en todas las culturas pero sus orígenes todavía nos resultan desconocidos. Los primeros textos que hacen referencia a ella, son datados 2000 años A.C.. y lo exponen de forma natural arraigado a su propia cultura. El trabajo forzado de las mujeres forma parte de culturas antiguas y modernas y tiene por costumbre incluir relaciones sexuales forzadas.

En 1102 se abolió en Inglaterra y con la era moderna, la volvió a aplicar en sus colonias africanas.

En 1772 un juez la declaró ilegal en Inglaterra.

En 1980 Mauritania fue el último país que la abolió de forma oficial.

Para desgracia y verguenza de la raza humana todavía, a fecha de hoy, hay quien piensa en lucrarse de ello

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sucesos-y-tribunales/liberada-una-mujer-explotada-sexualmente-durante-anos-bebe-ocho-meses-4370270

Alma Ajna

Si para ti la legalidad ha de pasar por el proxenetismo, por supuesto que no quiero que se normalice, insisto, las putas libres y el que quiera lucrarse de la prostitución que ponga su propio culo.

Caso 1- una persona de forma independiente ofrece sus servicios sexuales, a cambio ella recibe unos servicios como el alquiler de la habitación, peluquería, depilación..etc..Como cualquier otra persona. Esto es legal y y ético.

Caso 2- unxs iluminadxs quiere lucrarse de la prostitución y por lo cual necesita obtener el tanto por ciento de las trabajadoras para poder beneficiarse. Esto ni es legal ni es ético.

Soy consciente de donde estoy opinando y sé que a vosotros lo que os gustaría es que nosotras las putas cobrasemos lo mismo que por limpiar escaleras, así que no puedo esperar que os sepáis poner en nuestro lugar, aunque ya ves, yo a vosotros si que os entiendo.