ELeGant

Lextor

Yo creo que el problema es más bien al revés. Bastante gente ampara los crímenes de Israel solo porque están amparados por EEUU. Y en este colectivo se pueden incluir todos los gobiernos de España y Europa, que tienen un grado de complicidad que les hace culpables, y todo por una cuestión de "alianzas".

Aunque no estuvieran financiados y protegidos por EEUU, los crímenes de Israel me seguirían pareciendo repulsivos.

Israel y EEUU son primerísimos aliados de España, cosa que no sucede con los países árabes, y por lo tanto, mi grado de exigencia debe ser mayor, puesto que la política de alianzas de MI gobierno debiera ser respetuosa con los Derechos Humanos y exigentes con los que no los cumplen. Lamentablemente, no es así.

Se critica a los países que no son aliados con aparente convicción, sin embargo, con los que nos unen intereses económicos y estratégicos, toda la retórica pacifista y pro-derechos se escapa por la ventana. :silvido:

Como dijo un presidente yanki para ilustrar la política exterior de EEUU, refiriéndose a un dictador sanguinario: "puede que sea un hijo de puta, pero es NUESTRO hijo de puta".

Axelross

¿Crees que EE.UU. apoya a Israel porque este país "le cae bien"? No, lo hace por interés geoestratégico. Israel es el "portaaviones" de Occidente en el avispero de Oriente Próximo.

EE.UU. sí que apoya a países árabes. ¿Ejemplos? Arabia Saudí, Kuwait, Bahrein, Qatar, todos ellos "modelo" de convivencia y democracia

¿Porque Irán es considerada una amenaza? ¿Pensamos que Irán es tan loca de meter bombazos a Israel? Yo creo más bien que Irán es una amenaza contra Arabia Saudí y todo el Golfo Pérsico, es decir, contra las mayores reservas de petróleo.

¿Porque Irán no puede tener la bomba atómica y en cambio sí que la tiene Israel? Es hipócrita esta situación, pero en Occidente queremos asegurarnos el control del Golfo Pérsico. Y que Irán pueda tener la bomba atómica es considerado como una seria amenaza.

Este razonamiento es moralmente reprobable, pero pragmáticamente es comprensible si Occidente quiere seguir teniendo petróleo "barato".

Kailash

i el dia que s'acavin les reserves petroleres... què?, eh!!!

A on putes anirán a fotre merder després... per que tot aquest "pollastre", és per això, pel petroli dels collons.

I del món arab o com en volgueu dir n'em aprés moltes coses (matemàtiques, medicina...)

Campeon

Que Irán con la bomba atómica es mayor amenaza para nosotros que Israel, es bastante evidente. Israel la tiene, tiene un enemigo que no la tiene y que ha dicho que pretende la desparición completa del Estado de Israel y todavía no la ha usado.

Y por supuesto que la política exterior se mueve por intereses. Pero la de todos.....¿por qué se va a mover? ¿Por amor al arte? ¿Cuándo se movió por otra cosa?

Estados Unidos es una democracia, pero también es la mayor superpotencia del mundo y en cierto modo un Imperio, y se comporta como todos los que lo han sido antes que ellos.... aunque probablemente con menos crueldad y violencia que otros. A Estados Unidos no le molestan las democracias en otros países, por sí mismas considerados, simplemente le molestan sus enemigos. Pero si su aliado, como toda Europa Occidental o Israel es una democracia, se la trae al pairo. Es moralmente indiferente al régimen, si te pones de su lado, le da igual... como a todos. En todo caso, en Estados Unidos tiene más presión para no actuar así por su propia política interna de opinión pública, que en China, donde directamente no se habla de la política exterior y su orientación.

Cuando en el mundo la hegemonía de los USA sea sustituida por una de las alternativas, por ejemplo China, como en su día fue la Unión Soviética en medio mundo---- ¿El mundo será un lugar mejor? ¿Habrá más respeto a los derechos humanos? ¿Más paz en Oriente Medio una vez hayan matado el último judío? ¿Suníies y Chíies se respetarán como hacen cada vez que les quitan un dictador de encima? ¿Se respetarán las minorías cristianas en esos páises? ¿Habrá más libertad de conciencia, más libertad individual, más respeto a los derechos de la mujer? ¿Los árabes tratarán a sus refugidados palestinos como personas, por vez primera, o se seguirán meando en ellos? ¿El régimen de Irán será algo distinto al horror intrínseco que es, al margen de su postura con Israel sino en su propia concepción y ejecución interna con respecto a a las más elementales libertades de una vida humana digna?

Irán da mucho más asco que Estados Unidos. Simplemente, no es tan grande para mangonear tanto. Es una cuestión de tamaño... si tuvieran otro potencial, ya nos luciría el pelo.

Y el que no lo vea, o comulga con las ideas de ese régimen, o le ciega el odio antiyanki.

1920down

Algunas vez alguien se ha preguntado el "por qué", el motivo de que los Estados Unidos apoye a capa y espada a Israel? Por una parte tenemos la influencia judía en los Estados Unidos que ejercía un gran peso político-economico. Antaño muchas familias poderosas de los Estados Unidos metían mano en la política exterior estadounidense llegando a ordenar el derrocamiento de gobiernos a través de la CIA como fue el caso de Guatemala, interviniendo a nombre de los intereses economicos de la multinacional United Fruit Company la cual no estuvo de acuerdo con el nuevo impuesto que el gobierno de izquierdas de aquel entonces le impuso. Cuál fue el resultado? Un régimen dictatorial asesino de "derechas" que dejaba saquear su país a manos llenas por multinacionales norteamericanas con el dramático saldo de 250,000 muertos y desaparecidos, todo con el beneplácito del gran imperio.

Lo mismo ocurre con Israel a mas de que le deberíamos sumar el fanatismo religioso que existe en ese país (Estados Unidos) país que acoge a centenares de sectas unas mas fanáticas que otras, las cuales creen que cuando sea reconstruido el templo de Jerusalén en el Monte del Templo, Dios volverá para juzgarnos de modo que en torno a esto se han creado una infinidad de pseudo -profecías. Pero para que eso sea posible tendría que destruirse la Cúpula de la Roca Islámica. Así que ya podrán imaginarse por donde se cuecen las habas y por qué el afán norteamericano por esa región, un país donde en la educación particular privada hace unas semanas se ha aprobado la teoría creacionista.
Teoría que defiende le versión bíblica por mas descabellada que parezca de un planeta tierra no más viejo de 5000 años, para respaldar tal absurda teoría reconocen y afirman la existencia del monstruo del Lago Ness en Escocia de modo que puedan explicar la existencia de restos óseos de aquellos animales que otrora rondaran nuestro planeta hace millones de años. Esto es lo que ocurre en el imperio un país que promueve una educación que no tiene para nada que envidiarle a una escuela coránica fanática islámica de algún lugar recóndito de las cordilleras de Afganistán bajo control talibán.

Este tipo de gente con este tipo de mentalidad es la que en su mayoría mueve los hilos en la alta cúpula estadounidense. Yo lo sé, he leído la biblia entera y en varios idiomas a tal punto que casi me llegaron a lavar el cerebro con su retorica, una de esas sectas que envían misioneros por todo el mundo. Si supieran como exaltan al pueblo de Israel... el que alguna vez haya caído en sus garras sabrá confirmar lo que digo.
Con todo el respeto de los creyentes pienso que la religión es la mayor infamia de la humanidad, una mera arma "política".

Otra cosa que no me cuadra es la doble moral anti-terrorista estadounidense, país que patrocina atentados y golpes de estado contra presidentes que no comparten sus ideas. Incluso llegando a patrocinar atentados terroristas en vuelos comerciales como fue el caso del Vuelo 455 de Cubana donde murieron 73 personas muchos de ellos jóvenes atletas cubanos, cuyo autor material un ex-agente de la CIA Luis Posada Carriles, el cual está siendo protegido por el gobierno estadounidense al otorgarle asilo político a fin de evitar su extradición a Cuba y Venezuela donde es reclamado por la justicia. Esto es inaudito un país que llena la boca en su lucha contra el terrorismo que a su vez a techo a terroristas según le convenga.
Todo este odio y desprecio de los países musulmanes hacia el modo de vida occidental se lo debemos al gran imperio, trabajo que lo empezó Gran Bretaña al meter cizaña en medio oriente a fin de debilitar al imperio Otomano con la famosa "rebelión Árabe". Los judíos de santos no tienen nada.

Campeon

Este hilo está aquí, hundido y olvidado.

Algunos sostenemos que al margen de los crímenes y abusos de Israel en los territorios ocupados, los países árabes (por cierto, esto excluye países como Irán, Turquía o Marruecos, que son musulmanes pero no árabes), no está preparados para consolidar una democracia y que la alternativa es la guerra civil, o una tiranía igual de sangrienta pero con una orientación más integrista en lo religioso. O una cosa después de la otra.

Tras los acontecimientos de los últimos años, ahora se plantea nuevamente la cuestión de si se debe intervenir para paliar los efectos de la represión de un dictador sobre una revuelta que tampoco aboga realmente por una democracia. Me refiero a Siria.

Yo personalmente estoy en contra. Creo que debemos apoyar a todas las dictaduras militares de la zona, porque garantizan la estabilidad. Es cierto que algunas son pro-rusas y otras pro-yanquis, pero creo que Estados Unidos no debería intervenir para empujar a aquellos regímenes que no le son dóciles, porque no es capaz de controlar lo que viene después, sino intentar sobornar a esos regímenes, como hacía con Egipto antes de la Primavera que no trajo verano sino sangre.

Debemos desde Occidente apoyar a cada dictador. Porque la alternativa para sus pueblos es igual de triste y tiránica si existe una estabilidad posterior, y si no es directamente la guerra, y para nosotros peor.