Electricus

Antigament hi havia una frase que sembla haver quedat en desús:

Donde tengas la olla, no metas la polla

I l’observança de la mateixa solía estalviar força problemes.

tonicoro

Pues que hoy en día los hombres tenemos que ir con pies de plomo en diferentes entornos donde nos relacionamos, porque es extremadamente fácil acusarnos de acosadores o agresores si le seguimos el rollo a alguna que coquetea, y luego se arrepiente.
Danciman explicaba que en el trabajo esta entablando amistad y compartiendo confidencias con una chica, y expone que tiene muchas reservas en ir mas allá por lo que digo antes, y poner en peligro su trabajo y reputación.
Pide opinión sobre eso que le pasa, y también sobre esta situación de acusaciones infundadas que con facilidad se dan hoy día.

Es cierto que a veces danciman se explica muy a su manera y cuesta pillar el mensaje. Y luego también te responde que te quedas como !ehhh!
Pero esta no cuesta tanto entenderla, la verdad. Los hay por aquí que se explican mucho peor y todos parecen entender sin problema.

Eso tendría que estar anunciado en grandes dimensiones y leds multicolor en las entradas de todos los centros de trabajo.

Petrov

Güenas


.
Petrov

baja_58661

[quote=tonicoro;3156583]Pues que hoy en día los hombres tenemos que ir con pies de plomo en diferentes entornos donde nos relacionamos, porque es extremadamente fácil acusarnos de acosadores o agresores si le seguimos el rollo a alguna que coquetea, y luego se arrepiente.
Danciman explicaba que en el trabajo esta entablando amistad y compartiendo confidencias con una chica, y expone que tiene muchas reservas en ir mas allá por lo que digo antes, y poner en peligro su trabajo y reputación.
Pide opinión sobre eso que le pasa, y también sobre esta situación de acusaciones infundadas que con facilidad se dan hoy día.

Es cierto que a veces danciman se explica muy a su manera y cuesta pillar el mensaje. Y luego también te responde que te quedas como !ehhh!
Pero esta no cuesta tanto entenderla, la verdad. Los hay por aquí que se explican mucho peor y todos parecen entender sin problema.

Sencillamente perfecto , en cuanto a comprensión de lo que pretendía al poner el mensaje , muchas gracias
Lastima que no sea generalizada en cuanto a entenderse , creo que es un debate interesante , pero puesto en un sitio equivocado
Por otro lado intentaré en futuras intervenciones explicarme más a menera me puedan comprender todos los que quieran leer lo que escribo

Jaason

En resumen, no es un debate. Es el compañero, que no sabe si liarse o no, y busca apoyos para el NO, con el argumento de que todas las mujeres son malas y quieren meterlo en un lío laboral.


Creo que para la reflexión, no has dado mucho espacio. Solo te has centrado en afianzarte en los apoyos que dicen que las relaciones en el trabajo sólo traen problemas....

A los que te han dicho, como Simón, si has hecho algo que se pudiera considerar acoso, los has mandado fuera del debate

Repito, nunca has buscado el "Hay una chica en el trabajo que me gusta y me pone ¿Creeis que debería intentar ir más allá con nuestra relación y dar el siguiente paso?"; sólo has buscado afianzarte en algo que tenías pre-establecido.


Sí, los suelen evitar.

Pero también conozco, al menos en mi entorno laboral, muchas parejas que han surgido del día a día en la oficina; algunas de ellas con hijos que han acabado la universidad....

Trauet

[quote=tonicoro;3156583]Pues que hoy en día los hombres tenemos que ir con pies de plomo en diferentes entornos donde nos relacionamos, porque es extremadamente fácil acusarnos de acosadores o agresores si le seguimos el rollo a alguna que coquetea, y luego se arrepiente.
Danciman explicaba que en el trabajo esta entablando amistad y compartiendo confidencias con una chica, y expone que tiene muchas reservas en ir mas allá por lo que digo antes, y poner en peligro su trabajo y reputación.
Pide opinión sobre eso que le pasa, y también sobre esta situación de acusaciones infundadas que con facilidad se dan hoy día.

Es cierto que a veces danciman se explica muy a su manera y cuesta pillar el mensaje. Y luego también te responde que te quedas como !ehhh!
Pero esta no cuesta tanto entenderla, la verdad. Los hay por aquí que se explican mucho peor y todos parecen entender sin problema.

Hombre.!!! Por fin alguien que aporta bastante luz sobre lo que se está debatiendo.

Baja_134832

A ver si lo he entendido bien...

Chica gusta a chico. Parece ser que chico gusta a chica. Chica y chico trabajan en el mismo lugar. Chico recela por si acaso chica pretende arruinar su trabajada carrera laboral. Chico basa sospechas en el ingente número de casos de chicas que han arruinado la reputación laboral de chicos después (o no) de una relación fallida entre ambos. Porque todo el mundo sabe que eso es así, y es noticia de portada a diario en los noticiarios, pasando incluso por delante de la pandemia. Y porque de todos es sabido que las mujeres son así, malas por naturaleza.

Bonita manera de afrontar una posible relación con una persona que, en teoría te atrae más allá de su físico. De ahí sí que puede manar a borbotones el amor verdadero, claro que sí.

No sé, a mí me da mucha rabia que, por el hecho de ser hombre, las mujeres presupongan que soy un machista, un acosador o un violador en potencia. Y espero que no lo hagan. Del mismo modo, intento no presuponer que las mujeres son unas víboras capaces, por despecho, de cualquier cosa.

Pero igual es que soy un raro de cojones...

Jaason

En realidad, si quieres mi humilde opinión, haz como con cualquier relación.
a) decide si te gustaría ir adelante o no
b) asegurate de conocer bien a la persona
c) evalua posibles riesgos o situaciones que no te van a gustar
d) toma la decisión y actua

No hay "una época nueva en la que ir con pies de plomo". Hay una época donde hay que ver a la gente como iguales (independientemente de sexo, orientación sexual, raza, nivel de inteligencia, posición económica, etc...) y no abusar de posibles status de superioridad. Antes de tomar una acción sólo hay que ponerte en el lugar del otro y pensar si te gustaría que te lo hicieran o no. Sólo se trata de tener empatía (o esforzarse por tenerla).

Baja_134832

¡¡EMPATÍA!! Uy lo que has dicho!! A la seño vas...

baja_58661

[quote=Jaason;3156691]En resumen, no es un debate. Es el compañero, que no sabe si liarse o no, y busca apoyos para el NO, con el argumento de que todas las mujeres son malas y quieren meterlo en un lío laboral.



Creo que para la reflexión, no has dado mucho espacio. Solo te has centrado en afianzarte en los apoyos que dicen que las relaciones en el trabajo sólo traen problemas....

A los que te han dicho, como Simón, si has hecho algo que se pudiera considerar acoso, los has mandado fuera del debate

Repito, nunca has buscado el "Hay una chica en el trabajo que me gusta y me pone ¿Creeis que debería intentar ir más allá con nuestra relación y dar el siguiente paso?"; sólo has buscado afianzarte en algo que tenías pre-establecido.



Bueno , yo no he hechado a nadie de ningún sitio , solo he contestado a las cosas que se comentaban de la mejor manera sabía ,
Y a tu reflexión final , no he buscado que hay una chica en mi trabajo que me gusta y que si debo intentar algo más , solo he comentado que está en los cánones sociales ,muy buena ,y eso es lo que ha dado pie a tu interpretación pero eso no es lo que expuse , si eso es lo que tú entendiste entonces , no te llegó el mensaje como yo pensaba cuando lo escribí
Me quedo con la satisfacción que algunos si que han entendido a que me refería al escribir lo ,no por lo que opinaron , si no por que entendieron el trasfondo
Sirva que no necesito apoyos para hacer lo que considere oportuno en mi día a día ,y menos para ir a alguien a decirle que me gusta , o para no hacerlo y que me den argumentos

Quizá y es solo un suponer he sobrevalorado la comprensión ajena

Quitando la parte de el sarcasmo que no lleva a ningún sitio y la parte de gusta a chica chico chico chica ,
Si es una buena opinión y muy respetable ,
Y por tu última reflexión de que te da mucha rabia que por el hecho de ser hombre las mujeres presupongan todo lo que has dicho , venia mi reflexión
Por qué por desgracia al día de hoy lo presuponen muchas
Pero quería abrir un debate , no imponer una idea
Al final yo soy culpable de lo que escribo , no de lo que la gente entienda

Baja_134832

Antes que nada, mis disculpas por el empleo del sarcasmo. Mal hecho por mi parte.

Y muy de acuerdo contigo en que eres culpable de lo que escribes, y no de lo que entendamos los demás. Ateniéndonos a esta máxima, esto es parte de lo que escribiste en su momento:

Lo que yo interpreto (si voy errado, agradecería explicación): Por "movimiento actual", entiendo que te refieres al aumento de un tiempo a esta parte de denuncias de acoso sexual en el entorno laboral, y que gozó de gran predicamento en los medios a raíz de la campaña #metoo. Como si de una moda se tratara. No planteas en ningún párrafo de tu discurso que se trate de una lacra social deleznable, conocida y habitual desde tiempos inmemoriales, pero silenciada bien por intereses, bien por miedos. No argumentas que la explicación más plausible de esta "moda" estribe en el hartazgo de un nutrido número de mujeres que se han sentido con la fuerza suficiente y necesaria para decir basta y denunciar esta problemática de acoso, abuso de poder y desigualdad endémica. Por tus palabras pareciera que se trate de una moda y no de un problema real, como si se lo estuvieran inventando todo. Como si, de siempre, en el mundo laboral reinaran la igualdad y la bonhomía, y las relaciones entre superiores hombres y asalariadas mujeres jamás hubieran presentado el más mínimo atisbo de abuso y/o acoso.

Y ante este aumento de denuncias, lo lógico es pensar que se está extendiendo la corriente de que el hombre es malo por el simple hecho de ser hombre.

Pues no, no ceo que el hombre sea malo por el simple hecho de ser hombre. Y sí, las denuncias de acoso laboral por parte de ellas, aún a riesgo de que alguna sea falsa, sí me parece una elección adecuada para lograr el igualitarismo que queremos para nuestra sociedad.

Pero es mi opinión. Que creo que es algo que tú demandabas en tu mensaje.

Jaason

No voy a hablar de comprensiones de texto, tampoco es algo en lo que brillo, pero lo tengo más o menos asumido. He tenido muy claro lo que buscas desde el principio...
Sólo he intentado resumir en que expones un problema, y no le buscas solución, sólo pretendes que la gente te de la razón en que hay muchos casos (que no está claro que sean muchos) de denuncias de acoso laboral y qué malas que son las feministas las mujeres

Muy de acuerdo con tu opinión.

baja_58661

Buenas , de entrada agradezco el tiempo has dedicado en tu comentario, sobre la reflexión puse ayer ( no discurso )

Te comento , por movimiento actual , lo pongo en referencia a la cuarta hola de feministas que estamos viendo y viviendo
No al aumento de las denuncias por acoso laboral ,
Si alguien acosa laboralmente a otra persona , que lo denuncie sin duda ,

No planteo que sea un abuso de autoridad de entre superiores hombres y asalariadas mujeres , por qué en la otra forma de verlo superiores mujeres y asalariados hombres también ocurre un abuso de poder en muchas ocasiones ,
No se , las mismas mujeres que se han atrevido a levantar la voz , son las mismas que le dicen a las profesionales de este foro , que ganarse la vida teniendo sexo no deben hacerlo por qué no es honroso y que más del 90 por ciento de ellas están obligadas por tratas y prosonetas ,

Y creo que el igualitarismo que buscas y buscan ellas , al día de hoy ya ocurre , y por supuesto años atrás esto era totalmente necesario , pero al día de hoy me da miedo en lo que se está convirtiendo

Y repito a pesar de que no estemos descuerdo en este tema , no busco en ningún momento que nadie me de la razón , esto último es por el comentario posterior al tuyo ,

baphomad

Este hilo no va a llevar a nada bueno. Vaya bien!

Simon

Baja_151071

Buenas damas y caballeros,

Gracias por las diferentes explicaciones del contexto del debate aunque con el nuevo título del hilo, queda patente el quid de la cuestión...

Voy a intentar no entrar en la cuestión política que subyace en todo este tema pues no creo que sea el enfoque adecuado, además, sin querer banalizar en absoluto el fondo que entiendo es serio, si tiendo a pensar que en el fondo, ¿no somos nosotros mismos quien hacemos de esta cuestión algo demasiado importante sin realmente serlo?.

El Hombre bajo sospecha... desde luego el título del post, es atractivo... y entiendo que existen "victimas" masculinas por quizás el exceso de celo en la legislación, pero, las víctimas femeninas siempre han estado ahí y creo en mi humilde opinión, algo desamparadas por la legislación. ¿Cuántas de estas víctimas se habrían podido evitar con una legislación más adecuada?. ¿Cuántas víctimas de sexo masculino hay o puede haber por denuncias falsas y comportamiento doloso del sexo femenino?. Otra cuestión que me surge, ¿ se pueden llegar a equiparar las consecuencias que convierten a cada cual en víctima? me explico. Un hombre, con la legislación actual, es víctima de una "estafa" por parte de su ex mujer que mediante un buen abogado, puede llegar hasta extremos que pueden perjudicar gravemente al hombre... pero, una víctima en femenino, conlleva extremos que en ningún caso son comparables. Una víctima en femenino, es un ser humano asesinado. Y si se puede llegar a interceptar el problema antes de un final tan trágico, la víctima, seguirá siendo víctima pues las humillaciones y el maltrato previo, son recorridos obligatorios antes de que la ley actúe.

Creo que ese es el espíritu de las nuevas leyes al respecto. Ya no evitar el asesinato que eso de da por sentado, si no evitar que nadie tenga que ser víctima previa para encender la luz de alarma.

Dicho lo cual, en mi humilde opinión, el espíritu legislativo es sensato y necesario, la ley o leyes que se han introducido, son una chapuza. Una ley de este nivel de importancia, tiene que ser mejorada, el título de la misma, la sociedad debe de entender que es lo de menos, lo que importa es el desarrollo de la misma. Hoy por hoy, se demuestra estadísticamente que no ha surtido efecto alguno. Las víctimas son las mismas en número que antes de la llegada de la ley. ¿No se debería revisar la misma para mejorar su resultado protegiendo lo que su espíritu dicta?, ¿porqué nos quedamos en su rimbombante título y no en lo que se debe de mejorar?, Una Ley, no es un concepto estático, desde la implantación y entrada en vigor de la misma, hasta que pueda legislar lo que su espíritu dicta, pueden pasar años de modificaciones mediante diferente jurisprudencia o deferentes legisladores.

Por lo demás, soy hombre y no me considero sospechoso de nada. Creo que si actúas en la vida con unos valores bien entendidos, sin hacerle a nadie lo que no te gustaría que te hicieran a ti y además, intentando ser una persona que aporte algo a la sociedad en la medida de sus posibilidades, un ser humano que intente ser buena persona aunque no sea fácil; las sospechas por etiquetas, dejan de tener relevancia en tu vida.

Alguien dijo empatía. Tiene mi voto para cuando se presente a las elecciones y me da lo mismo si se auto denomina de derechas o izquierdas o rojo o azul. La bandera de la empatía me vale.

Gothikbcn

Yo también cuando he estado en el "mercado" he sido un hombre con unos valores bien entendidos y con respeto a la persona que tenía delante siempre en una cita. Y sabes lo que pasa a veces si te comportas así? Que muchas veces que tienes una cita acabas mal con la otra persona pq si te ven buenas intenciones se te acaban subiendo a la chepa o la cita acaba mal muchas veces.

La gente mala existe y la gente que quiere aprovecharse de que las leyes estén a su favor tb.

Te voy a poner un ejemplo: vas un pub y conoces a una chica, os ponéis a hablar y por consiguiente a beber para desinhibiros un poco. Llega un momento de la noche (los dos habéis bebido algo) en la te la llevas a casa. Total, que surge y acabáis enrollados los dos. A la mañana siguiente, habláis y ella quiere algo más pero tú solo querías dejarte llevar y pasar el rato. La chica entonces reconsidera lo que ha pasado y decide que como consecuencia de que había bebido no estaba en condiciones de decidir nada y va y te denuncia (por despecho). Tenías tú malas intenciones? No, a la chica hay que creerla si o si? Si. Entonces te puede caer una buena y no hace falta que seas un depredador ni nada parecido. En el caso de 5-10 años vamos a ver sentencias absurdas de este tipo en el que vas a estar en manos de la intencionalidad de la chica con la que estés (ay de ti que acabéis mal o caigas en malas manos).

Simon

Los procesos de intenciones sobre si la tuyas eran malas o los despechos es un terreno muy resbaladizo porque es imposible saber lo que alguien está pensando en un determinado momento sobretodo si no lo ha verbalizado. Ahí llegaremos siempre a discusiones bizantinas que no llevan a nada.

Yo por ejemplo separaría los debates sobre el aspecto legal de las separaciones; que pasa con los hijos, los bienes, etc...

Otra cosa es la violencia de genero obvia cuando hay una superioridad física y/o de metodo de vida.
Igualmente me parece importante la violencia de baja intensidad pero que cala y desgasta la autoestima de la señora que lo sufre.

Hay una cuarta casuistica que es aquella de las mujeres que se aprovechan de unas leyes que no siempre son equitativas. No creo que sea una mayoría ni mucho menos pero de haberlas haylas y no creo que el despecho sea un motivo común.
Es más lógico y vulgar pensar en intereses económicos a la adjudicación de la guarda y custodia de los hijos con la que personalmente no estoy de acuerdo por asumir que un hombre no puede estar capacitado para el cuidado y educación de los hijos.
En esto último es muy distinto el derecho romano que se aplica en Catalunya, lo tuyo es tuyo y lo mío es mío, que el sistema de gananciales español, repartimos al 50% aún que una de las partes lo haya aportado todo o casi todo.

Baja_151071

Hola, no se muy bien que contestarte, pero si quiero ser sincero con el debate y no tomármelo a pitorreo, lo primero que me viene a la cabeza es preguntarme, qué edad tiene mi interlocutor?...

Tu respuesta algo condescendiente en la primera parte, es una obviedad que no te justifica. Lo importante es quien eres tú con independencia de cómo pueden ser los demás. Por eso existe el concepto de "los valores". Yo soy la persona que quiero ser sin que comportamientos ajenos interfieran o modelen lo que mi conciencia dicta. Pero esto es un principio que hoy por hoy intento transmitir a mis hijos, que para que te hagas una idea, los dos van aún a primaria... De ahí mi duda a como responder a lo que dices... Eso sí, déjame decirte que mi vida no ha sido un camino de rosas, he conocido a personas de todo tipo, obviamente me han hecho daño en algunos momentos, pero sigo creyendo en la gente. Me gusta la gente y no me condicionan las probabilidades futuras, mi instinto ya dicta quien me puede llegar a agradar o no. A veces, lógicamente me podré equivocar pero no por eso voy a cambiar mi forma de proceder. Vivir con miedo a lo que puede suceder, es no ser libre...

pereziperez

Pero es que si eso antes era una lógica a fidelizar, ahora lo es más. Porque antes lo que podía ocurir simplemente es un lastre en la relación laboral. En el momento en que te encamas con una compañera de trabajo, ya nada vuelve a ser como antes. Tú la ves en tu puesto de trabajo y es evidente que ya no habrán las mismas sensaciones.

Ahora es que como dicen, y muchos lo hemos vivido, pueden liar unos pollos incluso en base a nada, o incluso como han dicho siendo ellas las que van detrás de alguno y luego reculan.

Todos somos presos en mayor o menor medida de los dictados que a cada momento nos imponen.

Hace 30 años nadie reaccionaba así.

Ya no es en tu puesto de trabajo, ya es en todos lados.

Es decir, resulta que ahora invitar a cenar está prohibido. Pero es que nuestra propia existencia viene dada por la iniciativa de nuestro papi.

La historia de mis padres no es en el fondo muy distinta a la de cualquiera de nosotros. Mi padre llevaba unas oficinas, mi madre realizaba gestiones como clienta en ellas, y dice mi padre que el primer día que la vió entrar por la puerta se dijo a sí mismo "va a ser la madre de mis hijos".

Cómo lo logró? Pues hablando. Manifestando. Invitando a. Proponiendo. Conversando.

La mujer ejerce un rol enormemente pasivo, y es el hombre por norma el que propone y ella dispone. Él se ofrece ella selecciona.

Si hubieramos esperado a vuestros padres silenciosos, quietos, esquivos, esperando eso, que vuestras madres se acercaran a él,a vuestro padre, al mudo, a cogerle de la mano y decirle "mudo, mira, ven aquí, la verdad es que me gustaría formar una familia contigo mira ven a mi habitación empezaremos ahora", seguiríamos esperando todos aqui vuestros nacimiento, porque nada de eso se habría producido jamás.

Al igual que esto tantos mitos que el neofeminismo emite y propone apelando a que si esto último que digo es cierto, ello se debe al patriarcado que impone reglas.

No, ello se debe a la biología.

Como aquello que dicen también de qué malo es el amor romántico, que es una cosa impuesta para con ellas y hay que romper con él.

Pero qué va a ser impuesto? Tontos no somos.

Va a ser impuesto la fascinación total que tantas mujeres sintieron por ejemplo con "Ghost", un producto perfilado bajo un romanticismo perfecto con la guinda del rimbombante "Unchained melody" que es un puto misil que penetra las emociones como los cañonazos de Koeman penetraban las redes de las porterías.

Encima se corrían ellas y se corren cuando la ven a través de distintas generaciones, somos nosotros los que de hecho junto a ellas nos dormimos y soportamos la historia del fantasma (o algo así era) Patrick "Suais".

Cambiar naturaleza por "cómo me gustaría que fueran las cosas".

El resultado es todo esto que estamos viviendo en estos raros tiempos.