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El fenómeno político "Podemos"
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Antiguo 05/11/2014, 18:03   #101
Ambrosio
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Podemos, tercera fuerza tras PP y PSOE, y primera en intención de voto

lavanguardia.com - Miércoles, 5 de noviembre 2014

Podemos, tercera fuerza tras PP y PSOE, y primera en intención de voto

El barómetro del CIS mantiene al PP como primera fuerza en estimación de voto con un 27,5%, seguido de PSOE con el 23,9% y Podemos, con el 22,5%

Barcelona (Redacción / Agencias).- El CIS da a Podemos una victoria en unas eventuales elecciones generales en voto directo, no así en intención de voto directo, donde se mantendría como tercera fuerza política. En intención de voto, el PP lograría el 27,5% de los votos, PSOE se acercaría con el 23,9% y la formación de Pablo Iglesias, el 22,5%; en voto directo, la formación de Pablo Iglesias sería la ganadora.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/index.html#ixzz3IDJTO8xK

Consulta el barómetro del CIS de Octubre

http://file02.lavanguardia.com/2014/11/05/54418589635-url.pdf
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Hombre tonto escribir en Internet (proverbio chino anónimo)
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Diesel (05/11/2014), Korso (05/11/2014), Miriam Masajista (06/11/2014), Mismamente (05/11/2014), OnlyOne (06/11/2014), paulmoreno (05/11/2014), Xac (05/11/2014)
Antiguo 05/11/2014, 19:47   #102
Korso
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Me parece inaudito que con la que está cayendo aún haya un 27% de gentuza que apoye a este gobierno....deben ser aquellos del barrio rico que salen en el Intermedio.

Pero vamos a ver, desde cuando la derecha os va sacar de vuestra puta miseria....un poquito de por favor y pensar un instante cuando vayáis a votar.....

Mi querida España, esta España mía, esta España mía, esta España mía.....vota PP.
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Antiguo 05/11/2014, 23:54   #103
Lextor
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organizador
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Este cantante no es santo de mi devoción pero aquí le he visto bien.
Miguel Bosé pide a Pablo Iglesias que 'ampute la gangrena' de PP y PSOE
'Podemos, UPyD y Ciudadanos tienen que tomar el relevo'

Bosé indicó que nuevas formaciones como Podemos, UPyD y Ciudadanos "deben tomar el relevo de PP, PSOE y CiU", partidos que deberían convertirse en "la tercera, cuarta, quinta fuerza política"

"el relevo y amputar, porque es lo que hay que hacer cuando hay gangrena, y la gangrena está en el bipartidismo".


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Antiguo 07/11/2014, 08:07   #104
Andrew58
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Ana Botín sobre Podemos: "Tenemos que trabajar juntos para un mejor crecimiento"


más información y vídeo aquí:

Un corazón es una riqueza que no se vende ni se compra, pero que se regala (G. Flaubert)
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Antiguo 07/11/2014, 09:41   #105
Marmesor
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De interpretación de encuestas...

Cita:
Iniciado por Calamar Ver Mensaje
Me hace gracia como analiza el artículo que nos enlaza Miriam, la influencia de Podemos en el escenario político catalán:

Fijaos que dice " según las fuentes consultadas" (o sea, no lo digo yo, que escribo el artículo)
"Podemos podría ser según la encuesta la primera fuerza" (en condicional, no lo estoy afirmando, eh, y no lo digo yo, lo dice la encuesta, eh)

Y tras sacudirse las culpas de lo que va a decir, entonces se envalentona y empieza a opinar a su aire y dice que la irrupción de Podemos en Catalunya hace que Ciu y ERC reciban un "correctivo de altos vuelos", y que "deja en [...]
[/code]


Porqué será que no me sorprende que, por una parte, se jaleen a los de Podemos, y por otra se estimule las "cocinas" y "cocineros" de los partidos políticos, unos mas que otros para desmontar al contrario : es público y notorio que Podemos ha recibido apoyos substanciales en el ámbito mediático por parte de mediso vinculados a la familia Lara que de revolucionarios no tienen nada, y que el cocinero Arriola desde Moncloa no es ajeno a todo este trajín.

El fenómeno Podemos es de base amplia y aunque se le intente desprestigiar continuamente desde los medios cavernarios y no tanto de siempre, aportan una manera distinta de mirar la cosa política, por tanto es saludable que ocurra ya que el inmobilismo y la falta de inciativas de la "parejita" de baile PP-PSOE no conducen a ningún lado, o si concucen a algun sitio, este será todavia no peor, si no mucho peor. De los corruptos saldrán unos cuantos, no los principales, ni tampoco saldrán los que CORROMPEN, beneficiandose del Estado como si fuese una cortijo propio. Por eso y por muchas cosa mas es saludable la presencia de Podemos.

En cuanto al efecto "dispersor" de Podemos en Catalunya para los partidos soberanistas es de una miopia colosal, solo al alcance de quien confunde una corriente de base amplia, muy transversal y arraigada como es el proceso independentista, y, mas aún el derecho a decidir, con unas intenciones de voto para unas elecciones que ni tan solo han sido planteadas como plebiscitarias. Miopia interesada.

Finalmente decir como comenta el compañero Buticular la cita "antes roja que rota", asignada a la derecha ultramontana española, puede servir como referencia histórica, nada mas.........quienes ya tenemos unos años sabemos que quienes la dijeron no querian una España "antes roja que rota" ya que lo suyo era una España "Una , Grande Y Libre".....y así fué.
Las ideas políticas y no políticas de la perfiferia "molestan" a quienes sueñan con la uniformidad y el asimilacionismo, pero eso ni tan solo puede tildarse de "jacobinismo",..................................... le falta "ilustración" y le sobra "caciquismo". Es lo que hay.
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Antiguo 07/11/2014, 20:21   #106
Ganorabako
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Iniciado por marmesor Ver Mensaje



Finalmente decir como comenta el compañero Buticular la cita "antes roja que rota", asignada a la derecha ultramontana española, puede servir como referencia histórica, nada mas.........quienes ya tenemos unos años sabemos que quienes la dijeron no querian una España "antes roja que rota" ya que lo suyo era una España "Una , Grande Y Libre".....y así fué.
Las ideas políticas y no políticas de la perfiferia "molestan" a quienes sueñan con la uniformidad y el asimilacionismo, pero eso ni tan solo puede tildarse de [...]
Amigo " marmesor" creo que la cita que hace el compañero Buticular es muy ajustada a la razón, la tal frase la pronunció José Calvo Sotelo, tío del fúnebre Don Leopoldo, en un mitin en el hoy desaparecido Frontón Urumea de Donosti el 1o-Nov-1935 (hoy se cumplen los 79 años). Lo dijo en Donosti para ir contra el nacionalismo Vasco, ya pujante en esa época...incluso mayoriatario en casi todos los sitios. Y la moraleja es esta : que aunque su deseo era una España "Una, Grande y Libre" (aunque este slogan es de José Antonio Primode Rivera igual de fascista que él, aunque no se llevaban muy bien) él prefería una España roja antes que rota. Pensaba que una España roja, seguiría siendo la España eternal.

Lo de "jacobinismo" lo empleé yo refiriendome a lo recalcitrántes que son todos los partidos españoles, desde la derecha a la izquierda, a todo lo que no sea una visión de la Sacrosanta Unidad de Patria sin fisuras. La palabra jacobino, como tantas otras, es polisemántica, nada tienen que ver los frailes "jacobistas", en cuyo convento se empezaron a reunir Danton, Marat, Robespierre, etc, con los planteamientos políticos que desarrolló este grupo y su radicalismo, entre los que se contemplaba una Francia Una, Libre y Grande, con un solo idioma ( el euskera fue machacado en Iparralde, id. sus fueros, etc) , lo msimo pasó con el bretón, occitano, alsaciano, corso, entre otras muchas cosas. También yo tengo mi edad y recuerdo en la transición, y antes, las discusiones con los del PSOE, PCE...y el FLPE, la extrema izquierda, los troskos, los maoistas, lo de la ORT, Bandera Roja, etc...las "vanguardias" del proletariado, ja,ja,ja ...a causa del problema nacional vasco que despreciaban y lo tildaban de ser una porquería, algo reaccionario, una lacra pequeño-burguesa. Todas las rupturas, en la innombrablela Organización Armada ( sobre todo la IV, V y VI Asambleas),fueron por estas tendencias, a las que se les tildaba, a su vez, de desviacionismo españolistas. Toda ellas fracasaron, por cierto... y a eso, precisamente, me refería. No terminaré sin decir que lo que es ahora EH-BILDU ha desbordado por la izquierda a todas aquellas supestas vanguardias de no se sabe qué cosa. Todos sus referentes han sido descatalogados hace tiempo. Una buena razón pata reflexionar, ser menos prepotentes y menos infantiles. Ya lo dijo Lenin: la enfermedad infantil del izquierdismo alocado.

Última edición por Ganorabako; 08/11/2014 a las 21:11.
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Antiguo 08/11/2014, 00:53   #107
Tunel
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Oriol Junqueras avui al Ara:

"Podem és una esperança per a la regeneració política, per a la lluita contra la corrupció... Però en relació a la independència de Catalunya no és cap esperança. Estic convençut que l'Estat mai farà una oferta sigui quin sigui el partit que hi hagi al capdavant".
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Baliga-balaga (17/11/2014), Ganorabako (08/11/2014), Mismamente (08/11/2014), OnlyOne (14/11/2014)
Antiguo 14/11/2014, 13:08   #108
Ganorabako
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Linchamiento a un periodista por Siro

El miércoles a la noche, haciendo zapping me meto, en plan masoca, en el programa "La goleada" que dirige Siro López. Asistí a un "debate"-por decir algo- que en realidad fue un linchamiento cruel y despiadado sobre un chico, joven periodista: Fonsi Loaiza, al que no conocía. Lo presentaron como representante en el área de Deportes de "PODEMOS", lo abrumaron y el chico termino también desbarrando, Pronto aclaró que no era el representante de "Podemos" que él había sido invitado como periodsita e individuo indignado(???), aquí los contertulios se tiraron ya a la yugular, lo humillaron , lo machacaron y el chico, aunque se intentó defender, la verdad es que dió una imagen, al final, bastante patética.

Mal Siro, prepotente, sarcástico e inmesericorde, pero "Podemos" tendrá que aclarar si el chico era un representante auténtico, un francotirador...o "el pequeño Nicolas" de "Podemos" como le llamaba Siro, porque con representantes así el descrédito puede ser mortal-
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Baliga-balaga (17/11/2014), Korso (14/11/2014), Mismamente (14/11/2014), OnlyOne (14/11/2014)
Antiguo 14/11/2014, 14:39   #109
Korso
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Las tertulias futboleras y de prensa rosa....cultura para el pueblo.

A este pobre hombre (Siro López) lo vi por casualidad, en una tertulia de fútbol llorando desconsolado porque el Deportivo de la Coruña había bajado a segunda división. Me pareció patético y bochornoso.
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Baliga-balaga (17/11/2014), Ganorabako (14/11/2014), Mismamente (14/11/2014), OnlyOne (14/11/2014)
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Antiguo 14/11/2014, 14:53   #110
Ranec
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Podemos es un movimiento nuevo, aun en formacion, no se como lo haran, pero NO peor que PP, CiU, PSOE.
Sobre su posicion sobre Catalunya, hasta ahora han defendido el derecho a "decidir", no se han mojado con el 9N, hay que reconocer en frio, que defender el 9N es dificil, no paro de repetirlo la doble pregunta era tramposa, Yo no la aceptaria ni en un caso en que me beneficiara, pero para Podemos les pillo a contrapie, hay que tener en cuenta que ellos aun no estaban ni en proyecto cuando se fijo la fecha y la doble pregunta.
El tiempo dira si el 9N solo sirvio como tabla de salvacion para Mas. Por cierto ¿ha convocado ya las plesbicitarias o esperara a despues de las generales?saludossaludos
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Ganorabako (14/11/2014), OnlyOne (14/11/2014)
Antiguo 14/11/2014, 17:10   #111
OnlyOne
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No entiendo el afán de mezclar las "churras con las merinas". Extendemos el independentismo a todos los ámbitos, y pienso que lo que aquí se debate, es la aparición del movimiento Podemos, en el escenario politico a nivel Estado español. Si analizamos a este movimiento solo por su opinión o posición en cuanto a la independencia de Catalunya, nos perdemos muchas cosas.
Pienso que si Podemos, hipoteticamente, entrase a gobernar el estado, Catalunya lo tendría mucho mas fácil en la aventura independentista, pero me pregunto, ¿seguiría CiU liderando el movimiento independentista en Catalunya a "capa y espada"?. Pienso que si, hipotéticamente, mejorase el panorama estatal en cuanto a economía y estabilidad financiera, y la crisis empezase a recuperar, CiU se lo pensaría, puesto que bajo mi punta de vista CiU solo lo promueve bajo el punto de vista económico.

Pienso que seria mucho más "ético" sanear la democracia y el Estado español (incluida Catalunya), y después hablar de independencia, sería mucho más viable, limpio y ético.

Que conste que no me considero Españolista, y no estoy en contra de la independencia de Catalunya, pero tampoco me gustan los oportunismos, ni el escenario, en el que Mas ha decidido promover la consulta.

En cuanto a Podemos, de momento, está sirviendo para que se empiece a quitar el polvo y ventilar el sistema político que hasta ahora ha sido "intocable", ¡ya era hora!
Suave y con cariño
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Calamar (14/11/2014), Diesel (19/11/2014), Mismamente (14/11/2014), paulmoreno (15/11/2014)
Antiguo 14/11/2014, 18:42   #112
Calamar
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Lo de Podemos es muy curioso, su primer altavoz y manera de darse a conocer,su nacimiento mediático a ojos de todos, fué a traves de su propio líder Pablo Iglesias como presentador y tertuliano en diversos programas de la Cadena Cuatro (La Tuerka entre otros) y Cuatro es propiedad de Mediaset,un grupo empresarial y máquina de hacer dinero presidido por Silvio Berlusconi (ideología a las antípodas de la izquierda, por tanto) y que es una de las 35 empresas del Ibex35.

Curiosidades aparte, sólo espero que ganen las próximas elecciones (aunque lo veo difícil) para poder juzgarlos por hechos y no por palabras. Y si mañana hubiera elecciones generales, los votaría sin dudar.

Lo del bipartidismo PPPSOE ha hecho mucho daño, apalancamiento, sensación de que meterse en política con cualquiera de los dos partidos era un chollo y corrupción masiva. Necesitamos un cambio real y no veo otra alternativa, si alguien la vé que me la diga.
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Diesel (19/11/2014), Miriam Masajista (17/11/2014), Mismamente (14/11/2014), OnlyOne (14/11/2014)
ThePlay
Haima
Antiguo 14/11/2014, 20:14   #113
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Claro que Podemos

Cita:
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No entiendo el afán de mezclar las "churras con las merinas". Extendemos el independentismo a todos los ámbitos, y pienso que lo que aquí se debate, es la aparición del movimiento Podemos, en el escenario politico a nivel Estado español. Si analizamos a este movimiento solo por su opinión o posición en cuanto a la independencia de Catalunya, nos perdemos muchas cosas.
...
Totalmente deacuerdo, podemos es una opción surgida de España y pensando en la reformulación del estado, Catalunya queda fuera de sus planteamientos.

Cita:
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...
Pienso que si Podemos, hipoteticamente, entrase a gobernar el estado, Catalunya lo tendría mucho mas fácil en la aventura independentista, pero me pregunto, ¿seguiría CiU liderando el movimiento independentista en Catalunya a "capa y espada"?. Pienso que si, hipotéticamente, mejorase el panorama estatal en cuanto a economía y estabilidad financiera, y la crisis empezase a recuperar, CiU se lo pensaría, puesto que bajo mi punta de vista CiU solo lo promueve bajo el punto de vista económico.

Pienso que seria mucho más "ético" sanear la democracia y el Estado español [...]
Desde Podemos se dice esto mismo, que ellos harán una España en la que Catalunya querrá estar, siendo así, también se puede federar Catalunya en una España que la admita después de que cada cual haya seguido su proceso de maduración democrática.

Este es el motivo por el que se mezcla el fenómeno Podemos con el proceso de una Catalunya independiente, porque aglutinando un descontento similar, sino común, Podemos puede ser utilizado para frenar el independentismo ofreciendo una alternativa que en teoría va mucho más allá y hasta cierto punto revolucionaria, pero que no cambia otra serie de cosas. Por el contrario, la independencia de Catalunya obliga a resoluciones en todos los ámbitos que propone Podemos y va realmente más allá, puede que los cambios resulten ser más o menos alejados de lo que vivimos actualmente (dependerá de la gente) pero como deberían ser refrendados por la población, es lo más ético y democrático.
Así pues se entiende que la independencia de Catalunya asegura sobre esta el efecto que propone podemos de democratización, además de librar de todo tipo de acuerdos y contratos y de toda una serie de cargas fiscales, con la contrapartida sentimental de dejar de ser españoles (que cada cual puede seguir sintiéndose lo que quiera).

En lo que respecta a España mi opinión es que ante la imposibilidad de independizarse de unas instituciones degeneradas, es necesario hacer lo que propone Podemos y renovar, no simplemente cambiar las personas sino hurgar hasta los cimientos y restaurar como es debido, pasa que en este proceso se tendrán que hacer sacrificios y en general no se es proclive a ello. Estamos en un momento en que se reclaman derechos pero que cuesta pensar en las obligaciones que conllevan, quizá por esto Podemos tiene algunas propuestas que son demasiado populistas o poco realizables o injustas, por lo que creo que se debe tomar la idea básica pero no dogmatizar cada punto propuesto.
De hecho Podemos es muy similar en mi opinión al procés constituent que adolece de lo mismo.


Cita:
Iniciado por OnlyOne Ver Mensaje
...
Que conste que no me considero Españolista, y no estoy en contra de la independencia de Catalunya, pero tampoco me gustan los oportunismos, ni el escenario, en el que Mas ha decidido promover la consulta.
...
De hecho Mas se ha visto obligado por la voluntad del pueblo a promover la consulta, y respecto a oportunismos, parecería que podemos se lleva muchos votos de la gente descontenta con unos y otros que les ven como una opción incorrupta (que no incorruptible), con lo que es una opción que se aprovecha de la situación (léase oportunista) que no tiene que considerarse algo malo.
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Baliga-balaga (17/11/2014), Calamar (14/11/2014), Diesel (19/11/2014), Joan 1944 (14/11/2014), OnlyOne (14/11/2014), Tunel (15/11/2014)
Antiguo 15/11/2014, 11:05   #114
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Cita:
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Totalmente deacuerdo, podemos es una opción surgida de España y pensando en la reformulación del estado, Catalunya queda fuera de sus planteamientos..
http://www.lavanguardia.com/politica/20140605/54409646366/pablo-iglesias-independencia-catalunya.html

Yo leo dos mensajes.


Cita:
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Desde Podemos se dice esto mismo, que ellos harán una España en la que Catalunya querrá estar, siendo así, también se puede federar Catalunya en una España que la admita después de que cada cual haya seguido su proceso de maduración democrática.

Este es el motivo por el que se mezcla el fenómeno Podemos con el proceso de una Catalunya independiente, porque aglutinando un descontento similar, sino común, Podemos puede ser utilizado para frenar el independentismo ofreciendo una alternativa que en teoría va mucho más allá y hasta cierto punto revolucionaria, pero que no cambia [...]
Sigo diciendo que no hay que mezclar los ámbitos, si Catalunya va de por libre?? que más da quien esté en el gobierno central??, pienso que como catalán independentista no debería preocuparme de como le vaya a ir al resto de España y quién la gobierne, pero, si Pablo Iglesias dice que prefiere a Catalunya dentro de España aunque respeta y defiende una consulta, y está dispuesto a reformar la constitución, ¿que nos debe preocupar? si los demás partidos solo entienden como mucho una España federal, al menos Podemos reconoce el derecho de autodeterminación de Euzkadi y Catalunya.
Pero ya te digo, si Catalunya va a ser independiente sí o sí, que mas nos da lo que opine Podemos al respecto. cagada


Cita:
Iniciado por Mismamente Ver Mensaje
De hecho Mas se ha visto obligado por la voluntad del pueblo a promover la consulta, y respecto a oportunismos, parecería que podemos se lleva muchos votos de la gente descontenta con unos y otros que les ven como una opción incorrupta (que no incorruptible), con lo que es una opción que se aprovecha de la situación (léase oportunista) que no tiene que considerarse algo malo.
No es que se aproveche de la situación, no es así, no te confundas, Podemos ha nacido gracias a la catastrófica situación, y al fracaso de las politicas PPPSOE que nos han llevado donde estamos,y como consecuencia del movimiento del 15-M. No estaban aquí cuando las cosas estaban bien económicamente como ya lo estaba CiU, que por cierto, ha estado y está en el Gobern de la Generalitat, y no se te olvide, pactando en infinidad de ocasiones con ¿quién? con el PP, cuando la economía estaba bien claro, y habia tajada para repartir.

saludos
Suave y con cariño

Última edición por OnlyOne; 15/11/2014 a las 11:11.
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Abellot (16/11/2014), Ambrosio (15/11/2014), Diesel (19/11/2014), Ganorabako (15/11/2014), Joan 1944 (15/11/2014), Mismamente (16/11/2014)
Antiguo 15/11/2014, 13:02   #115
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Podemos elige a Pablo Iglesias secretario general con el 88% de los votos

Podemos elige a Pablo Iglesias secretario general con el 88% de los votos

La formación cierra su proceso constituyente y apuesta por el eurodiputado como su primer líder


La asamblea ciudadana de Podemos ha elegido a Pablo Iglesias como secretario general del partido con 95.311 votos, lo que representa más de un 88% de los 107.488 de los emitidos. Los votantes también optaron, con apoyos siempre superiores al 74%, a los 62 miembros de la ejecutiva que había propuesto Iglesias, entre ellos Íñigo Errejón, Juan Carlos Monedero, Carolina Bescansa y el que fue jefe de la Fiscalía Anticorrupción, Carlos Jiménez Villarejo. La participación quedó por debajo del 45% sobre los más de 240.000 inscritos hasta el fin de la votación, a las cero horas de esta madrugada.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20141115/54419908430/podemos-pablo-iglesias-secretario-general.html#ixzz3J8ayIY2m

Podemos respeta el derecho a decidir de Catalunya

"¿Con qué cara podríamos nosotros estar en contra cuando lo que estamos diciendo es que queremos recuperar la soberanía por parte de la gente?", afirma la eurodiputada Teresa Rodríguez


Barcelona. (EFE).- La eurodiputada de Podemos Teresa Rodríguez ha dicho hoy que su formación respeta el derecho a decidir de los catalanes y que en su programa electoral ya prevén que se pueda consultar a la ciudadanía sobre todo aquello que le preocupa.
"Nunca podríamos plantear que somos contrarios al derecho a decidir porque, además, queremos decidir sobre todo. A mí me gustaría que en Andalucía pudiéramos hacer un referéndum sobre la reforma agraria y también que los canarios quieran o puedan hacer un referéndum sobre las plataformas petrolíferas", ha afirmado Rodríguez en una entrevista en Catalunya Ràdio.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20141115/54419332748/podemos-respeta-derecho-a-decidir-catalunya.html#ixzz3J8bCZaf5
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Antiguo 15/11/2014, 13:15   #116
Miriam Masajista
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Antiguo 17/11/2014, 14:38   #117
Mismamente
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Antes ya podiamos

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Iniciado por OnlyOne Ver Mensaje
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Yo leo dos mensajes.

Sigo diciendo que no hay que mezclar los ámbitos, si Catalunya va de por libre?? que más da quien esté en el gobierno central??, pienso que como catalán independentista no debería preocuparme de como le vaya a ir al resto de España y quién la gobierne, pero, si Pablo Iglesias dice que prefiere a Catalunya dentro de España aunque respeta y defiende una consulta, y está dispuesto a reformar la constitución, ¿que nos debe preocupar?
...
Quizá no lo veas tu, pero Podemos mezcla la independencia de Catalunya con su propuesta, su mismo líder en las últimas horas y anteriormente el portavoz en Catalunya de Podemos (seguramente la persona más indicada).
Cuando Podemos dice que ellos plantean una España en la que habrá un mejor encaje para Catalunya, están dando una alternativa para algunos catalanes que de otro modo quizá optarian por la independencia, y esa parece su intención, luchar contra un cambio (la independencia) que obliga a tomar decisiones en una serie de ámbitos, que coinciden en lo que propone Podemos, por la hipotética posibilidad de que se nos permitan tomar esas mismas decisiones en el caso de que Podemos consiguiera suficientes cuotas de poder. A mi me parece bien que se de salida a la voluntad de una gente que sabe que se deben cambiar las cosas pero que no está convencida con el proceso independentista, otra cosa es que me parezca menos o más efectiva una o otra opción para conseguir las mismas metas de justicia y democracia.

Por otro lado y ante la imposibilidad de España de independizarse de unas instituciones corruptas, algunos de los postulados de Podemos parecen muy acertados para conseguir un mejor país, aunque como pasa con el procés constituent habría que ver como desgranan los diferentes puntos, pues no creo que el conjunto entero sea viable ni tan siquiera justo.
Desde Catalunya siempre se prefiere que a nuestros vecinos, con quien nos unen vínculos familiares, les vaya lo mejor posible, no hay ni habrá fronteras y la fuerza de unos retroalimenta los otros.


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No es que se aproveche de la situación, no es así, no te confundas, Podemos ha nacido gracias a la catastrófica situación, y al fracaso de las politicas PPPSOE que nos han llevado donde estamos,y como consecuencia del movimiento del 15-M. No estaban aquí cuando las cosas estaban bien económicamente como ya lo estaba CiU, que por cierto, ha estado y está en el Gobern de la Generalitat, y no se te olvide, pactando en infinidad de ocasiones con ¿quién? con el PP, cuando la economía estaba bien claro, y habia tajada para repartir.
Yo no creo estar confundido, ni lo he dado a entender, es más, con un poco de reflexión se puede desvanecer la confusión que alguien pudiera tener, de hecho si revisas tus primeras frases verás la contradicción que conllevan.
Si el movimiento 15M o el empuje de Podemos surgen de una situación de rebajas en lo que la gente considera sus derechos garantizados por el estado del bienestar, entonces, al contrario de lo que han hecho otros movimientos en Europa que lo que han hecho es renunciar voluntariamente a ciertas ventajas por objetivos ulteriores de sostenibilidad, justicia y poder de decisión de los individuos sobre sus comunidades y por extensión a la sociedad.
La diferencia es pues que el que renuncia lo hace después de un proceso de maduración, en cambio el que lo que hace es reclamar, puede vender sus principios si le hacen una buena oferta. En ese sentido fue un buen ejemplo lo que pasó al tocarle la loteria a uno de los acampadores del 15M.

Me parece bastante corto de miras considerar a Podemos como algo innovador, hay que reconocer la capacidad aglutinadora que tienen, pero años ha ya había quien denunciaba la corrupción y las injusticias, aunque fueran minoría, estos estaban y siguen realmente concienciados más allá de necesidades propias puntuales.

A mi no se me olvida lo que pasa en la política y no necesito que queden patente, o que me acucie una necesidad, para reconocer y preferir lo que es justo.
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Antiguo 17/11/2014, 17:45   #118
Baliga-balaga
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Iniciado por Calamar Ver Mensaje
Lo de Podemos es muy curioso, su primer altavoz y manera de darse a conocer,su nacimiento mediático a ojos de todos, fué a traves de su propio líder Pablo Iglesias como presentador y tertuliano en diversos programas de la Cadena Cuatro (La Tuerka entre otros) y Cuatro es propiedad de Mediaset,un grupo empresarial y máquina de hacer dinero presidido por Silvio Berlusconi (ideología a las antípodas de la izquierda, por tanto) y que es una de las 35 empresas del Ibex35.

Curiosidades aparte, sólo espero que ganen las próximas elecciones (aunque lo veo difícil) para poder juzgarlos por [...]
En mi opinión, el único cambio real que podría hacer que las cosas efectivamente cambiaran a mejor para Catalunya (que es donde he nacido, me he criado, vivo, trabajo, amo y pienso seguir aquí...) es la independencia.

Y no sé como se podría conseguir un cambio real con un partido español y con dirigentes españoles, siendo los catalanes tutelados, una vez más, desde Madrid.

Está más que visto que Madrid y Barcelona y sus áreas de influencia compiten por lo mismo, y el Estado Español, con su epicentro en MAdrid, siempre nos va a menostener en favor de la CApital del Garbanzo.

Lo más parecido a un españo de derechas es uno de izquierdas, insisto.

A mi, desde luego, no me van a liar más. El que quiera puede comprobar como ha sido la Història del "encaje" de Catalunya en España para cerciorarse que no hay ninguna posibilidad de cambio real si seguimos bajo las decisiones de los Gobiernos de Madrid.

Podemos va nadando entre dos aguas para, cuando toquen poder de verdad hacer lo que els convenga electoralmente. Basta ver el PSOE y lo que decía en los 70's y en lo que se ha convertido a día de hoy.

Visca Catalunya Lliure! smile
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Antiguo 17/11/2014, 18:02   #119
miguelon75
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Podemos seguirá siendo una fuerza política de izquierdas como las demás, según vaya subiendo electoralmente. Su programa político no difiere mucho de izquierda unida y ya va haciendo replanteamientos sobre su programa que lo acercan más todavía a la izquierda ya existente. Creo que se estan acercando a un desencanto de su electorado, proporcional a su ascenso político y cambio de programa electoral, que tanto lo había ayudado a subir.
Ya no habrá renta universal para todos, ahora plantean una renta de inserción mínima para casos muy especiales, también quieren salir de la OTAN, de la UNIÓN EUROPEA....
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Diesel (19/11/2014), OnlyOne (17/11/2014)
Antiguo 17/11/2014, 18:28   #120
OnlyOne
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Iniciado por Mismamente Ver Mensaje
Quizá no lo veas tu, pero Podemos mezcla la independencia de Catalunya con su propuesta, su mismo líder en las últimas horas y anteriormente el portavoz en Catalunya de Podemos (seguramente la persona más indicada).
Cuando Podemos dice que ellos plantean una España en la que habrá un mejor encaje para Catalunya, están dando una alternativa para algunos catalanes que de otro modo quizá optarian por la independencia, y esa parece su intención, luchar contra un cambio (la independencia) que obliga a tomar decisiones en una serie de ámbitos, que coinciden en lo que propone Podemos, por [...]
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, y tampoco es mi pretensión decirte como, y lo que debes opinar en política, y sobre la independencia.

En política casi nada es innovador, pero sí puede ser novedad.

Para mí es prioritario la situación social y económica, y visto lo visto, Podemos es una propuesta más y nueva (no innovadora) en el panorama político. Yo, como mucha parte de la población, pienso que merecen su oportunidad. De momento están preparando su programa electoral, ya veremos más adelante su contenido.

Y de momento, en este hilo, me centraré al tema que nos conlleva, Podemos como proyecto político, en cuanto a la independencia, mi opinión y visión del "procés constituient", la daré en el hilo correspondiente.

Saludos saludos
Suave y con cariño
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Diesel (19/11/2014)
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