06/08/2014, 18:19 | #41 | ||
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras te empeñas en hacer otros planes. |
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Ariadna Bennett (08/08/2014), Rosario de América (08/08/2014) |
08/08/2014, 10:39 | #42 |
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mmmm.... lo que si da miedo es toda la manpulación informativa.
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Ambrosio (10/08/2014), Diesel (08/08/2014), Lextor (08/08/2014), Mismamente (08/08/2014), OnlyOne (09/08/2014), Paji_baja (08/08/2014), Rosario de América (08/08/2014), Xac (09/08/2014) |
08/08/2014, 18:13 | #43 |
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Lo de identificar al adversario político con "males conocidos" como única forma de oposición es más viejo que el tebeo. Seguramente ya Maquiavelo escribió algo sobre eso.
Desde hace años el "argumento" estrella es ETA. Todos son ETA, o amigos de, o le hacen el juego sucio: desde Carod Rovira, hasta zETAp (os acordáis?), hasta Arzallus, pasando por curas, cocineros y hasta grupos musicales o cantantes. Últimamente el argumento-trampa está en desuso pues ETA está acabada-derrotada-en tregua definitiva. Para lamento y desgracia de los que usan ese tipo de acusaciones alegremente, al parecer. Pero han llegado ya nuevos argumentos-trampa para no debatir sobre proyectos o ideas sino simplemente relacionar al mal con el mal: Venezuela, Bolivia, el bolivarismo, Irán... Islandia?? No existe, no sabemos, ni queremos saber lo que ha ocurrido. En cambio en política sudamericana estamos todos muy puestos. Por no hablar del ataque personal, el súmum de la educación y el argumento de nivel: tiene coletitas, está gordo/a (este argumento se suele usar más con mujeres), son feos, visten mal... Mejor no hacer mucho caso a todo esto. Es producto de consumo interno entre partidarios de que los de siempre hagan lo mismo de siempre. |
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Axelross (12/08/2014), Diesel (08/08/2014), Miriam Masajista (09/08/2014), Mismamente (08/08/2014), OnlyOne (09/08/2014), Paji_baja (08/08/2014), Rosario de América (08/08/2014), Xac (09/08/2014) |
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08/08/2014, 19:34 | #44 |
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De nuevo para quien quiera leer y entender, y ya no dire más, a partir de ahora, en este hio no aportaré mas valoraciones,( por si acaso a alguien se le ocurre nombrame de algo que no soy)
El populismo es algo así como la silicosis de la democracia, una enfermedad degenerativa surgida de la mala política y el resentimiento social que cunde en época de crisis. Los griegos, con su afán por la precisión, lo llamaron demagogia, que debe entenderse como la “tiranía de la opinión” sobre las leyes, es decir, como un sistema político donde las leyes son relativas o pueden suspenderse, pues su cumplimiento, o no, depende de supopularidad momentánea. Nada más populista que incumplir una ley porque no gusta en un momento determinado. ¿Significa eso que no pueden cambiarse las leyes? Desde luego que sí: cuando una ley no funciona, es defectuosa o resulta injusta, lo democrático es cambiarla, y para eso se inventaron los Parlamentos. Pero el principio básico de la democracia es que, mientras una ley esté vigente, debe cumplirse. De otro modo la igualdad ante la ley –isonomía- sería una pura ficción: no hay igualdad alguna allí donde las leyes se interpretan como a quien manda le da la gana, aunque se trate de una multitud. Si la democracia es el sistema que permite cambiar las leyes, la demagogia o populismo es lo contrario: ignorar las leyes para aplicarlas arbitrariamente o suspenderlas. Esta es la razón por la que los primeros teóricos de la política –incluso los que no eran demócratas, como Platón- coincidieron en que la demagogia era la antítesis de la democracia, una forma pervertida de tiranía. Repasando la historia no muy larga, por desgracia, de la democracia, da la impresión de que las crisis populistas son inseparables de su evolución. Algunas de ellas consiguen destruir la democracia misma y sustituirla temporalmente por la dictadura, e incluso por formas totalitarias de Estado. Es lo que pasó en Italia con el fascismo de Mussolini y, a continuación, en Alemania con el nazismo de Hitler: ambas corrientes políticas eran formas de populismo exacerbado, o nacieron de éste. Y creo que la teoría leninista de la “dictadura del proletariado”, en realidad del partido único o mejor de su cúpula dirigente, es la fórmula izquierdista de la demagogia. El populismo puede adoptar toda una variedad de formas. Recurriendo a la nomenclatura tradicional, cabe hablar de un populismo derechista, como el de muchos partidos del norte y centro de Europa (UKIP, Front National, “liberales” austríacos y holandeses, Verdaderos Finlandeses…), y de otro izquierdista, como el de nuestro emergente Podemos o el italiano Movimiento Cinco Estrellas. A la hora de la verdad, las diferencias pueden atenuarse tanto, que éste último no le hace ascos a formar Grupo eurófobo en el Parlamento Europeo con el racista UKIP de Farage. El populismo, debido a su vacuidad, tiene esa cualidad que le permite amalgamar retóricas y símbolos derechistas e izquierdista, como el nacionalismo económico (salir del euro, deshacer la Unión Europea) y el odio al capitalismo (a sustituir por fórmulas autárquicas como las de Le Pen o las no muy diferentes bolivarianas de Pablo Iglesias). Esta mixtura animó a las corrientes fascistas y derivadas, que combinaban el anticapitalismo pedestre y su simbología (el negro anarquista y el rojo socialista en sus enseñas, por ejemplo: lo adoptaron para uniformes y banderas Mussolini y Hitler, y discípulos menores como Primo de Rivera) con nacionalismo rabioso, antisemitismo y racismo. No es una cuestión meramente geográfica: el populismo de derecha e izquierda no se distribuye según un eje norte-sur, como pudiera parecer. En países mediterráneos como Italia y Grecia están presentes los dos, en formaciones como la de Beppe Grillo y Berlusconi, o Syriza y Amanecer Dorado. Y en España también: aunque algunos no se hayan dado cuenta, el populismo hispano se encarna en los viejos movimientos nacionalistascon sus propias alas derecha e izquierda, como los pares PNV-Bildu o CIU-ERC. La novedad es que ahora haya surgido un populismo de ámbito español, con todos los ingredientes clásicos, encarnado por el éxito de Podemos -nacido directamente del apoyo masivo de varias televisiones privadas-, cuyas El ascenso del populismo moderno está directamente ligado a la aparición y extensión de la comunicación de masas, el sistema donde un único emisor llega a millones de consumidores sin posibilidad de feed-back, es decir, de réplica e intercambio de papeles emisor-receptor (como el que propician, en cambio, las redes sociales, si bien éstas también pueden funcionar como una radio o tv unidireccionales), lo que permite convertir en líderes carismáticos a oradores aplaudidos por la simpleza de sus recetas y el énfasis emocional de su discursos. El meteórico ascenso del periodista Benito Mussolini tuvo mucho que ver con su brillante manipulación de los periódicos populares, del espectáculo de masas y de los discursos de radio. Hitler solo fue un aventajado discípulo. Como populista paradigmático, Mussolini se presentó a sí mismo como portavoz de “lo que la gente quiere oír” y como impulsor de soluciones simpes o imaginarias a problemas complejos, como el paro, la pobreza, la emigración masiva, el crimen organizado o la corrupción endémicas en Italia. Tales soluciones eran imponer el orden y la disciplina mediante la supresión del pluralismo político e ideológico, la militarización de la sociedad mediante el encuadramiento obligatorio en organizaciones fascistas, el culto a la violencia política organizada, y la expulsión de las instituciones de los políticos clásicos, fueran buenos o malos pero unánimemente acusados de traición e incompetencia. Para ello, Mussolini no dudó en recurrir al asesinato político, como el del gran parlamentario socialista Giacomo Matteotti. Pero, como es sabido, Mussolini no solucionó ninguno de esos problemas, sino que los empeoró al meter a Italia en costosas y genocidas aventuras imperialistas en África, y firmar un pacto de hierro con su discípulo Adolf Hitler que fue su perdición y la de Italia, hasta que su cadáver colgó de una gasolinera de Milán junto a su amante Clara Petacci y otros jerarcas fascistas. Que el populismo no es flor de un día sino una corriente profundamente arraigada en determinadas sociedades, dominadas por el clientelismo y el descrédito de la política, las instituciones y del Estado, lo ha demostrado la propia Italia. Tras la caída del fascismo y la ocupación aliada, el populismo rebrotó como movimiento qualunquista y neofascismo, y más recientemente, tras la caída del cínico sistema de la tangentópoli, en las variedades separatistas derechistas de la Liga Norte, la mediática de Berlusconi y la informatizada de Beppe Grillo y su Movimiento Cinco Estrellas. Lo común a todas estas corrientes, y lo que probablemente es el núcleo de cualquier populismo, es el simple y directo rechazo de la política, que puede llegar al odio, y eldesprecio de las instituciones, que se pretenden sustituir por fórmulas alternativas tales como movimientos y asambleas en vez de partidos políticos, o tribunales populares en vez de administración de justicia. El recurso a la violencia como forma de intimidación y represión de cualquier oposición organizada, incluso aunque sea legal, es una etapa de cualquier populismo agresivo o instalado en el poder. Lo estamos viendo estos días en esa Venezuelabolivariana que es el modelo de Podemos. Y la violencia tiende a aumentar según las quimeras y recetas mágicas del populismo demuestran su inanidad o disparate. Entonces llega el momento de acusar a complots internacionales e internos de la incapacidad para solucionar los propios problemas, agravados por el populismo. No hay que asustarse del populismo ni ignorarlo, pero sin duda hay razones para temerlo porque su rechazo de la política no es otra cosa que el del pluralismo, la libertad y la igualdad tal como se entienden en la democracia: dentro del Estado de derecho y de la ley. Su capacidad de perversión de la democracia, explotando sus recursos y procedimientos, como las elecciones o la libertad de prensa (y hoy en día las redes sociales e internet), está fuera de toda duda. Hoy, con un 25% o más del Parlamento Europeo ocupado por populistas de distinto pelaje pero coincidentes en lo esencial, a saber, el desprecio de la democracia “formal” (como si hubiera otra) y el odio a la globalización, la Unión Europa podría ser la primera víctima de los nuevos demagogos. Y no nos engañemos, con ella también caería el Estado de Bienestar, incluso recortado, o la propia paz entre los viejos Estado europeos, cuya relación más corriente entre el Imperio Romano y 1945 no ha sido otra que la guerra. No le quito ningun mérito al señor Pablo Iglesias, al contrario, al igual que otros mucho antes que él, les está diciendo a cada auditorio lo qué quiere oir, Es inteligente, sabe hablar y convencer y eso, en épocas de crisis como la actual, obtiene Populismo, que nadie se enganñé:silvido: La vida es aquello que te va sucediendo mientras te empeñas en hacer otros planes. Última edición por Monogotas; 08/08/2014 a las 19:50. |
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10/08/2014, 12:48 | #45 |
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Yo es que me parto "la caja" con algún post anterior
Cuando nos la han metido, y nos la siguen metiendo, "doblada" un día tras otro, los supuestos "demócratas" que hemos tenido como gobernantes, tanto en el gobierno central, como en las autonomías. Aquí en Catalunya un "ejemplar" President, Jordi Pujol, a ver que nos cuenta que nos podamos "comer con patatas" sin que se nos atragante, y no se nos hinchen los huevos. Que al susodicho se le llenaba la boca de "poble català", y míralo él, con 1800 kilos (de euracos) en Andorra, "toooma moreno". Que aquí, de lo que estamos indignados es de tanta corrupción, y que nos cuenten cuentos que nadie se cree, que han mangoneado y arruinado a un país, y a un pueblo, que no han habido ni hay escrúpulos, y les suda la poya lo que opinemos. Si todo hubiese funcionado como debiera, aunque estuviésemos en crisis, nos hubiesen gobernado con honestidad, pienso que, el movimiento político Podemos no habría nacido. ¿Oportunista? yo pienso que más que oportunista es una oportunidad. Oportunidad de ver cambios. A mi personalmente me da igual quien me gobierne, pero lo que NO quiero es que me roben, y se rian de mí en toda mi cara, que quizá sea "analfabeto" pero no imbécil, ni tampoco un sirviente de nadie. Buenos días, y a disfrutar del verano Suave y con cariño
Última edición por OnlyOne; 10/08/2014 a las 12:53. |
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Ambrosio (10/08/2014), Axelross (12/08/2014), bajas68215 (10/08/2014), Calamar (10/08/2014), Diesel (10/08/2014), Lextor (10/08/2014), Miriam Masajista (10/08/2014), VonStuck (10/08/2014), Xac (10/08/2014) |
10/08/2014, 17:01 | #46 |
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Viva podemos
Después de hacer varias reflexiones decidí votar por este partido, es una de la poca alternativas que tenía ya que casi todos miran por sus intereses propios. Quería darle mi confianza a un partido nuevo, porque ya hemos visto que los viejos " PSOE Y PP" son la misma " cosa", y así lo hice en las elecciones europeas, mi Prof. de Historia me dijo que están muy bien, pero que no llegarían a nada, espero que se haya equivocado, ya que cada vez es más conocido. Es un partido que nació de la desesperación, lucha, y humillaciones como el 15M, Stop Desahucios, personas al borde de la desesperación y que ya no confiaba en la política, son personas " normales" que espero que miren por los intereses en común y no como el bipartidismo que está ahora instalado y que solo mira por lo que le conviene a ellos. La mejor prueba de eso es el PSOE, un partido supuestamente de Izquierda, republicanos, y dedicado al pueblo va y dan SÍ o ABSTENCIÓN ( que es lo mismo) a la Monarquía. Como pensadora de Izquierda me sentí muy traicionada, así que VIVA PODEMOS Y VIVA LA REPÚBLICA. http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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Ambrosio (10/08/2014), Axelross (12/08/2014), Calamar (10/08/2014), Diesel (10/08/2014), Lextor (10/08/2014), Miriam Masajista (10/08/2014), Mismamente (10/08/2014), OnlyOne (11/08/2014), Xac (10/08/2014) |
11/08/2014, 18:42 | #47 |
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Podemos irrumpe como tercera fuerza
BARÓMETRO DEL CIS – Julio 2014 El PP aumenta su ventaja sobre el PSOE y Podemos irrumpe como tercera fuerza Lograría 8,8 puntos más que los socialistas. El estudio se hizo antes de la elección de Sánchez La formación de Pablo Iglesias obtendría el 15,3% de los sufragios El PP aumenta su ventaja con respecto al PSOE hasta 8,8 puntos y Podemos irrumpe como tercera fuerza del panorama político español. Así lo refleja el barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas(CIS) correspondiente al mes de julio. La encuesta dibuja un escenario de estimación de voto en el que, pese a la caída, los populares se mantendrían como primera fuerza con un 30%, el principal partido de la oposición lograría un 21,2% y la iniciativa de Pablo Iglesias, que logró cinco eurodiputados y 1,2 millones de votos en las elecciones europeas del 25 de mayo, alcanzaría el 15,3%, casi el doble que Izquierda Unida (8,2%). UPyD obtendría el 5,9% de los sufragios http://politica.elpais.com/politica/2014/08/04/actualidad/1407147470_033406.html Hombre tonto escribir en Internet (proverbio chino anónimo)
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Calamar (11/08/2014), Diesel (11/08/2014), Miriam Masajista (11/08/2014), OnlyOne (13/08/2014), Xac (12/08/2014) |
11/08/2014, 18:48 | #48 | |
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No puede ser
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Esto tiene que ir cambiando, aunque sea poco a poco, pero así no podemos continuar. http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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12/08/2014, 16:46 | #49 |
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El líder de Podemos Pablo Iglesias lucha contra la casta en un juego de Android
El Periódico de Catalunya – Tecnología - 12 DE AGOSTO DEL 2014 PARA MÓVILES El líder de Podemos Pablo Iglesias lucha contra la casta en un juego de Android Casta Wars aprovecha el tirón del nuevo partido de la izquierda y enfrenta virtualmente a su líder contra Aguirre, Marhuenda e Inda Podemos da un nuevo golpe de efecto. Humor, tecnología y política se suman en un videojuego satírico para móvil lleno de gracia y ansias de ser provocador, Casta Wars. Y es que el vendaval político de Podemos explora nuevas formas de llegar a los votantes y los terminales Android ya disponen de la herramienta necesaria para canalizar el descontento con una mano sin gran esfuerzo. Pablo Iglesias, líder indiscutible de Podemos, es el protagonista del órdago dirigido contra la casta política y estatus quo instalado en los sillones intangibles (o no) del poder. Poco ha tardado un desarrollador tecnológico en sacar jugo al potencial de Podemos como marca. Los autores son los expertos en juegos Chaotic-Kingdoms (http://www.chaotic-kingdoms.com), que no parecen temer repercusiones legales por el uso de la imagen de los protagonistas. Es una pequeña empresa de algo más de dos años de vida, con dirección social en Alcalá de Henares y especializada en la auditoría tecnológica. Sus integrantes son jóvenes e hijos intelectuales de la Universidad Complutense de Madrid. Los ataques recibidos por Pablo Iglesias y la lucha de clases en forma de Casta Wars ocupa un hueco en la Google Play Store para aquellos móviles que tengan una versión de Android 2.3.3 o superior y 17 MB de espacio en su dispositivo (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chaotickingdoms.pabloiglesias). Los usuarios de iPhone deberán esperar. En el juego controlamos al incontrolable Pablo Iglesias en sus enfrentamientos contra la expresidenta de la Comunidad de MadridEsperanza Aguirre, contra el director del diario 'La Razón'Franscisco Marhuenda, adalid mediático de la derecha, y contra el periodista de 'El Mundo' Eduardo Inda. Los escenarios escogidos son el Congreso de los Diputados de Madrid, el 15-M, la sede del Partido popular de la calle de Génova, y el plató del programa 'La Sexta Noche'. Nada se dice de la posición de Podemos ante el conflicto soberanista y los escándalos de corrupción. Poca profundidad política y más cachondeo mediático centran la trama del asunto. No hay herramientas para convocar protestas masivas. Pero hay vidas extras en forma de bolsas del supermercado Alcampo (por lo de las camisas compradas en la cadena según confesó en su día Iglesias). "¡Utiliza la fulminante mirada de Pablo Iglesias, el faro que ilumina a la izquierda, para acabar con LA CASTA! Diviértete enfrentándote a los insultos de Esperanza Aguirre, Eduardo Inda y otros miembros de la casta, mientras les atraviesas con la mirada laser de Pablo Iglesias". Ese es el simple objetivo-mensaje de 15 niveles de trepidante acción arcade. Al final, espera Mariano Rajoy... http://www.elperiodico.com/es/noticias/tecnologia/lider-podemos-pablo-iglesias-lucha-contra-casta-juego-android-3445600 Hombre tonto escribir en Internet (proverbio chino anónimo)
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13/08/2014, 13:05 | #50 | ||||
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Cita:
Y nos hemos reído un buen rato Cita:
Me han hecho reflexionar sobre los medios de comunicación en España y que me replantee lo que creía saber sobre la política en sudamérica Cita:
Utilizan esas etiquetas para desprestigiar a la persona, pero no son un argumento para apoyar o rebatir un tema. Pero esta estrategia que los políticos utilizan tanto, hace que se les vea el plumero, que los espectadores y lectores veamos claramente que no tienen ningún argumento válido para contradecir a Pablo Iglesias. Y, por el contrario, Pablo acude a los debates cargado de argumentos. Cada vez que escucho un debate donde aparece él, termino con la sensación de haber oído argumentos sensatos y de haber aprendido cosas nuevas. Por eso, mientras los políticos generan cada día mas desconfianza, Pablo Iglesias resulta creíble. Cita:
Veamos qué más sucede
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14/08/2014, 01:35 | #51 | |
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Cita:
Ejemplo: la independencia de Catalunya no es buena porque el presidente de Catalunya era un ladrón. Se trata de evitar el análisis de si la independencia es buena o no. Ejemplo foril: tu expe no es fiable porque tienes poca reputación. La expe puede ser tan fiable como las otras, pero atacando al forero, se pone automáticamente en duda la información. Como es lógico, quien utiliza estas falacias es porque no le deben quedar argumentos sólidos para seguir el debate. Y veo que los ataques indiscriminados de la derecha más ramplona y de la izquierda de la "casta", sobre el populismo de Podemos, están favoreciendo más que perjudicando a Podemos. Quizás porque la gente no es tan tonta como pretenden los que nos mandan hasta ahora. “When you can't help yourself, no one else will help you” “Si no te puedes ayudar, nadie te ayudará” "Help Yourself" Bryde |
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7 foreros han dado SmilePoints a Axelross por este mensaje
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Ambrosio (14/08/2014), Calamar (14/08/2014), Diesel (14/08/2014), Lextor (14/08/2014), Miriam Masajista (18/08/2014), Mismamente (14/08/2014), Xac (14/08/2014) |
18/08/2014, 17:19 | #52 |
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El Periódico de Catalunya - DOMINGO, 17 DE AGOSTO DEL 2014
IRRUPCIÓN DE UNA NUEVA FORMACIÓN POLÍTICA El cinturón lila de Podemos Dos tercios de los círculos que la fuerza tiene en Catalunya se concentran alrededor de la capital El partido se expande por el área de Barcelona y ya está asentado en casi todas sus localidades Dos meses y medio después de las elecciones europeas, lejos de desinflarse o de estancarse, Podemos sigue acumulando apoyos debido al descontento de la ciudadanía con los grandes partidos. También en Catalunya y, especialmente, en el área metropolitana de Barcelona: la nueva fuerza liderada por Pablo Iglesias ha empezado a hacerse un hueco allí donde antaño las urnas se teñían de un rojo intenso socialista ahora difuminado. A menor escala que otras organizaciones, sí, pero el cinturón lila empieza a ensancharse. Noticia completa: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/cinturon-lila-podemos-3455982 El voto del cabreo Podemos es la fuerza preferida en una franja de edad que va de los 18 a los 54 años y entre los electores con estudios La transversalidad del votante de Iglesias desmiente los estereotipos "Radicales", "populistas", "demagogos", "bolcheviques", "chavistas" y prácticamente "etarras" son algunas de las lindezas que sectores conservadores llevan dedicando a Podemos desde que el 25 de mayo rompió en las urnas el guion escrito hasta ahora por el bipartidismo. Esta estrategia, de la que participan dirigentes del PP, se reduce a representar al votante de Pablo Iglesias como un joven de extrema izquierda, en su día acampado del 15-M, cuya escasa preparación le ha entregado en brazos de una ideología que solo persigue destruir el sistema desde dentro. Noticia completa: ]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/voto-del-cabreo-3455983 Hombre tonto escribir en Internet (proverbio chino anónimo)
Última edición por Ambrosio; 18/08/2014 a las 17:22. |
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7 foreros han dado SmilePoints a Ambrosio por este mensaje
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Axelross (19/08/2014), Calamar (18/08/2014), Diesel (23/08/2014), Miriam Masajista (18/08/2014), Mismamente (19/08/2014), Poppy 2.0 (24/08/2014), Xac (19/08/2014) |
24/08/2014, 17:19 | #54 |
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La gente esta hasta los h... de todos los partidos y sus estructuras que han ocultado la corrupción entre sus miembros, por lo que Podemos se ha erigido como la tabla de salvación de los que no votaban o votaban en blanco (entre las izquierdas) para los otros son UPD VOX Y Ciutadans los que les sirven para redirigir sus votos
No olvidemos que además las posiciones se están radicalizando y ante un incremento de votos para la ultraderecha en las ultimas europeas, no es de extrañar que se vote por contraposición al otro lado Como todo, habrá que darles tiempo y ver como se desenvuelven ,los fenómenos asamblearios, con círculos o sin ellos tienden a la disgregación y a la falta de coordinación, a no ser que tengan un líder fuerte, en cuyo caso se les acusa de populistas, ya que descabezarlos es la mejor manera de destruir el movimiento esperemos a ver como van en las municipales y como gobiernan en aquellos sitios donde ganen Esto olía a rancio y abrir las ventanas siempre va bien aunque entren algunas moscas y polvo |
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Un forero ha dado un SmilePoint a Ptha por este mensaje
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Poppy 2.0 (24/08/2014) |
24/08/2014, 17:34 | #55 |
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Casta Wars
Me acabo de descargar la App de Casta wars y la verdad es que me he reído un buen rato, es graciosa. http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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25/08/2014, 00:09 | #58 | |
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Jajajajjaja sí que mola, yo ahorita leyendo por aquí fui que me enteré de esta App y la descargó y es muy chistosa porque son cosas que han dicho la oposición y demás jajajajaja . http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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25/08/2014, 13:07 | #59 | ||
Forero Bloqueado
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