Sirope de Fresa

Es mucho mejor no decir nada. Siempre es mejor quedarse callado y simplemente mirar.

Por cosas así se cambian leyes. Y gracias a Dios. Tú también respondes por el honor de todos los asistentes? Toretto asegura que sin haber ido ya responde por todos.

Sabéis cómo se le llama a este tipo de comportamientos? Queremos hablarlo un poquito?

Lextor

Usuarios que sin ser acusado ni acusadora saben lo que sucedió y nos lo exponen, en número...

- La chica miente: 4
- El acusado miente: 0

No te llama la atención en el mal sentido? es lo normal?

Toretto

La policia identifica por si la chica quiere denunciar y por si de paso alguno tiene antecedentes o está en busca y captura.

Como dice Aramis 43 habéis tenido mucha suerte porque en el concierto de Karol G en Madrid hubo una confusión con unas chicas acusando a un hombre que sostenía un móvil y la cosa acabó en tragedia.

Siento no haber podido asistir a esta oktoberfest. He asistido a bastantes Conozco al forero organizador que continua la tradición y también a Viciuset y a los habituales y, aunque no coincidamos en algunas ideas superprogresistas que tienen, son dos bellísimas, generosas y honorables personas a mi juicio incapaces de cometer la acción que se insinua.

Yo les creo y daria la cara por todos ellos y pienso que la chica puede haberse confundido en sus apreciaciones. No tiene porqué mentir. Puede haber sido otra persona, un roce fortuito, hay mas posibilidades.

Opción C) Puede haber otra explicación... 1

tonicoro

Parece que no me he sabido explicar bien. (o lo otro)

Pathfinder

De lo que pasó en Oktoberfest sólo tenemos una versión, pero de lo que está pasando en el hilo es de lo que hablo yo.

Alguien explica un evento en el foro, indicando que se les acusó injustamente. Sólo tenemos una versión de la historia.
Nos la podemos creer o no.
Pero de no creértela a insinuar que es mentira y has cometido un delito, hay un trecho.

Eso es lo que no me gusta, lo que pasa aquí, por que lo que pasó allí no tengo ni idea.

Y no sé qué relación tienen esos asistentes o cuánto se conocen, pero yo tengo un grupo de amigos en mi esfera privada por los que también daría la cara, y si les acusaran de algo así, de primeras, presunción de inocencia.

Electricus

No he dit res d’això.
El que dic és que la manera en que feu les coses s’assembla més a una xafarderia estil Sálvame que a voler esclarir, si és que us correspon a vosaltres, el que pot haver passat.

I, per altra banda, SMB no és l’instància a on s’ha de jutjar cap delicte. I teniu la costum d’acusar, jutjar i condemnar amb una alegria que fa federat. Sense proves; tant sols amb rumors, llocs comuns i idees preconcebudes. Com a un Sálvame qualsevol.

I, a més a més, preteneu que qui no fa com vosaltres està automàticament a favor d’allò que critiqueu. Sigui el que sigui.

Sirope de Fresa

Ahhh es la manera. Entiendo, pues me quedo mucho más tranquila de que te pronuncies por las maneras. No son del agrado de algunos de los lectores.

Xac

Lo expondré de otra manera:

- Denuncia realizada: No

Si no hay denuncia, ¿dónde está el delito?

Sirope de Fresa

Sabes cuántas mujeres denuncian normalmente? Te suena eso de que prefieren no denunciar por miedo a que no las crean o a consecuencias de todo tipo? A mi me suena de haberlo oído, eso de que muchas no denuncian o retiran la denuncia. Pensaba se sabía más sobre estos temas.

La chica no denunció pero dijo en algún momento que no era cierto? Que se lo había inventado?

Y una pregunta...Durante cuántas horas se hicieron fotos a mujeres o comentando las mujeres bellas del lugar? Pudo darse cuenta alguna mujer de que se tenían esos comportamientos con las fotos?

Como he leído por ahí ciertas expresiones (rodeados de hembras muy hembras) sobre las asistentas...Para hacerme una idea no más.

Xac

¿Sabes cuántos hombres están en la cárcel con falsas denuncias?

Unos cuantos

Yo no digo que mienta. Seguro que se lo tocaron. Pero en la Oktoberfest hay miles de personas. Pudo ser otra gente.

¿Y de qué iba a tener miedo? No iba sola y estaba acompañada de personal masculino. Después de que los “presuntos” fueran parados por los de seguridad, sabia que no la estarían esperando. Es más lógico pensar que se equivocó de personas y no continuar.

Y lo de las fotos está mal. No lo voy a negar. Pero ese es otro tema.

Electricus

No, això no.

El delicte no és delicte perque hi hagi una denúncia.

Un delicte és una acció que va en contra del que està establert per la llei i que mereix un càstig. Independent de si aquest càstig arriba o no.

El que és delicte és l’acció comesa. El càstig és la reparació d’aquesta acció en contra del que està establert per llei.

I tocar-li el cul a una dona sense el seu consentiment, és delicte.

Alma Blue

La violación del espacio personal al tocar a alguien sin permiso es una forma de acoso y puede tener efectos emocionales duraderos en la víctima. Es una violación directa de la integridad personal.

Ser identificado por las autoridades puede tener consecuencias legales y sociales, pero generalmente es un proceso que se puede resolver y que no afecta directamente la integridad física de la persona.

Proteger la seguridad y el bienestar de las personas nunca debe implicar el daño o la injusticia hacia otros eso está claro porque empeorar la situación no tiene sentido.

Dicho esto, que te identifique la policía si sabes que no has hecho nada tampoco creo que sea una ofensa tremenda que mancille el honor no?

Además por simple lógica y estadística hay muchísimas más mujeres que no denuncian hechos asi o peores pero han pasado que hombres acusados falsamente por mujeres y que terminan con alguna consecuencia negativa

Que es mejor para el bien común en la sociedad? Como deberíamos actuar en este caso concreto?

tonicoro

Es que me da la risa con como se plantean ciertas cosas y al mismo tiempo ofenderse porque la expresión de la opinión es jocosa.

Lo primero que muchos deben observar es que si bien aquí no es donde se decide si algo es delito, faltas, o nada, porque esto no es un juzgado; Si que se puede, a quien le de la real gana, juzgar comportamientos.

Un forero expone libremente lo que ha sucedido, en un hilo de debate, donde se supone que espera un cierto feedback. Porque para que le den apoyo incondicional como reclama pathfinder, mejor explicarlo en privado a buenos amigos.
Pues como he explicado antes, con lo que él ha escrito sobre la reacción de la seguridad del evento y de la propia policía, y lo que he podido observar acerca de la velada en otros hilos; con ciertas fotos y ciertos adjetivos; Me hago una composición que me da para juzgar comportamientos. Así de sencillo.

**Si yo estuviera siempre tan preocupado por las opiniones de solamente tres personas random, que ni conozco, ni me caen bien; Realmente me preguntaría seriamente por qué me afecta tanto lo que opinan. ¿Por qué tiene tanta importancia para mí lo que escriben?
Solo se me ocurre una respuesta.

Sirope de Fresa

"De qué iba a tener miedo?" me preguntas como si en mi post no estuviera escrito. A que no la crean o consecuencias peores para ella que un tocamiento de culo. Espero que esta segunda vez pueda llegar mi mensaje a ti.

<<Después de que los “presuntos” fueran parados por los de seguridad>>
Se entiende que fueron varios los implicados. La seguridad del evento paró a varios forobirreros acusándolos de que todos tocaron el culo? Se lamentaba la chica y sus amigos de que un grupo de señores habrían tocado a la vez el culo de la chica?

Vicioset comentaba que habían hecho "Una serie de acusaciones?". Una serie implica que hay más de una acusación y la acusación de tocamiento de culo es solo una.

Podemos saber qué otras acusaciones, las cuales sostienen hasta no asistentes que no son ciertas, tuvieron que vivir este grupo de foreros?

Tema fotos...Me gusta que opines que está mal, no te pregunté eso porque daba por hecho que no era necesario decirlo pues es evidente que está mal, pero es siempre de agradecer tu condena de este acto.
No contestaste igualmente, no estás obligado, pero ayudaría a formarnos una mejor idea saber si opinas que las mujeres de alrededor podrían haberse dado cuenta de que las estaban fotografiando? Y si podrían haberse molestado?

Por qué nos cuentan estás cosas? Por qué en una kedada forobirrera se hicieron un vídeo simulando una paja y lo subieron al foro? Por qué hacen fotos a chicas cuando van al Oktoberfest? Por qué las suben al foro?

Cuando queráis podemos afrontar el tema de que Vicioset ha usado el hilo de feminismo en concreto.

Toretto...Hay varios foreros y varias acusaciones al parecer. Un roce, un tocamiento, un magreo es un acto, solo uno y lo puede cometer uno o bueno, varios pero quiero pensar que no fueron acusados de tocar en grupo el culo.

Qué otras acusaciones fueron?

barrytea

Suerte que habeis tenido de no acabar en el calabozo. Si la chica denuncia estais jodidos.... Tengo un colega madero que está en la comisaria de Les Corts. Desde hace algo más de 1 año, cada fin de semana muchos chavales acaban de fiesta en el calabozo, por denuncias de tocar el culo a alguna chica en la discoteca..... Osea, ir a comprar loteria, pq habeis triunfado.

Parto de la base, que nadie tiene que tocar el culo a nadie sin su consentimiento, ni que sean ciertas o falsas esas denuncias por tocamientos, pero el tema de proporcionalidad me parece una locura.

El hombre por defecto es culpable, se ha invertido el valor de la prueba para el hombre... esto es un hecho y hay que asumirlo.

Alma Blue

Puedes explicar lo de la proporcionalidad?

Pd. Que si tan mal está el sistema aprovecharos diciendo que sois trans, asi ya tenéis más derechos siendo mujer, de nada.

Toretto

Solo por el hecho de contarlo de esa manera en el foro les creo sin duda alguna. No tenian ninguna necesidad de hacerlo.

Personalmente he pasado por dos falsas acusaciones. Una ex y una "empoderada" buscando una históris que contar el 8M. No entraré en detalles concretos pero si sale el tema las cuento a mis conocidos sin tapujos y mirandoles a los ojos. Como ha expuesto Viciuset.

Al final pude demostrar que no eran ciertas. Me he comido todo el proceso y algunas consecuencias sociales. Uno de los temas ha durado años. Gracias al corporativismo femenino he tenido consecuencias que podrian haber sido extremas.

No lo perdí todo Gané la parte legal pero siempre hay otro juicio paralelo de "safareig" que es lo que se está haciendo aquí. Sobre todo si, en mi caso, la otra parte sabe contar cuentos y domina a voluntad el grifo de la lagrimita fácil y encima tiene la carta a favor de que tu tienes aspecto rudo y fornido.

Siete años he pertenecido al grupo de los condenados en juicio de "safareig". No solo yo. He conocido a mas como yo. No se me otorgó ninguna gràcia ni se aplicó el "In dubio pro reo" para redimirme. Fue a causa de una nueva sospecha que en el "safareig" volvieron a "remenar la merda" y mira por donde . .Gracias al testimonio espontáneo de un tercero afectado al que sí dieron credibilidad me exoneraron de toda culpa y pasé a ser victima de calumnias. Todo en el "safareig"

Pero he sido señalado durante años, mirado con odio y con desprecio a diario por personas de mi entorno. Retirado el saludo como a un apestado... y luego..." Ah. Resulta que no fué él"... Pues ahora de repente le sonreimos tod@es, le saludamos por la calle y todo arreglado. Pobrecito que entereza ha tenido. Hasta me "pone" un poco....Voy a preguntarle cómo le va....

Pues esto de darle tantas vueltas también me parece "safareig" y juicio paralelo. Haber denunciado. Si ya has montado el pollo completo con identificación por parte de mossos y todo. El juzgado de Guardia está bajando por Gran Via y abierto 24 h. El de Vido (violencia domestica) igual ¿Porqué se raja al final? ¿Porqué no pide que se revisen las cámaras? Las hay seguro. A la vista o no. Es plaza España. Un pabellón de la fira. Ciudad con atentados terroristas. Evento con gente. Ahí no se escapa nada. Si lo pide un@e magistrad@e de lo penal seguro que hay grabaciones.

Yo los defiendo y además les conozco y no saldría con ellos si tuviesen esos comportamientos. Ahora buscamos que si han hecho fotos ... No querer pensar en "magreos gruoales" . Enfin... Més safareig.... Més remenar la merda

Alma Blue

Que putada, espero que por lo menos les hayas denunciado tu después por falso testimonio, denuncia falsa, calumnia o lo que sea y hayas podido tener por lo menos un poco de justicia. Al final si la tortilla dio la vuelta, mereció la pena.
A pesar de que creo que debería de ser automático si se detecta un caso así y que las autoridades actuen de oficio siempre sin excepción.

(Xq si no dicen por aquí que sin denuncia no hay delito xd)

Pathfinder

¿No te ocurre a veces Alma, que no te apetece dar Aviso a Organización para mirar de cerrar un tema?

Pues, aunque pueda ir en contra del bien común y de hacerse justicia, las personas a veces no denuncian para poder olvidarse por fin de algo.

Alma Blue

No me pasa, a mí me gusta llegar hasta el final si sé que puedo ganar y evitar males mayores a futuro.