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Antiguo 10/01/2013, 17:12   #821
Arkadin
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Reflexiones sobre el Balón de Oro y el debate sobre quien ha sido el Mejor de la Historia.

Confieso que ya estaba bastante harto de esto del Balón de Oro. Demasiados meses dando el coñazo los medios de comunicación sobre si lo merecía Cristiano o Messi. Por fin ha terminado este circo….aunque ya empiezan a preparar el del año próximo…. que no decaiga la fiesta.

Yo no soy muy proclive a los premios individuales para un deporte colectivo como es el futbol en el que tú juegas junto a diez compañeros, cada uno de los cuales cumple su función en el equipo.

¿Con qué criterio se otorga el premio al mejor? Las reglas son inexistentes y cada cual opina lo que le parece. ¿Se premia la calidad individual del jugador, el peso que tiene dentro de un equipo, los títulos conseguidos, su trayectoria, o un compendio de todo eso?

A veces se dice que se premia simplemente al mejor, individualmente hablando, otras se premia al que más títulos ha conseguido en un año….

En cuanto a quién ha sido el mejor futbolista de la historia, os diré que ya estoy hasta el gorro de oír o leer manifestaciones de técnicos, periodistas o aficionados, pontificando con rotundidad que éste o aquel ha sido el mejor y descalificando a los demás, cuando por la edad que tienen dichos opinadores, es imposible que los hayan visto jugar y, por lo tanto, pontifican sobre imágenes vistas en noticieros o en youtube y ya sabemos lo que esto distorsiona la realidad de los hechos, por ejemplo, cojamos las 10 mejores jugadas que hizo en su carrera Julio Salinas y nos parecerán dignas de un super crack, lejos de lo que en realidad fue el bueno de Julio.

Ultimamente vengo observando que hay una campaña, sobre todo por los argentinos, para desprestigiar a Pelé, primero en beneficio de Maradona y ahora de Messi. Comentan con sorna que los 1.280 goles, que se le atribuyen al brasileño, fueron conseguidos contando los que metió de niño, en la playa o en los entrenamientos, cuando eso es absoluta mentira. Pelé marcó 1.282 goles en partidos con el Santos, la selección absoluta de Brasil, la selección del estado de Sao Paulo, la selección militar y el New York Cosmos. De esos goles nada más y nada menos que 760 fueron en partidos de competición oficial (Pelé fue 11 veces máximo goleador de Campeonato Paulista, la más fuerte competición brasileña por aquel entonces en que no existía un campeonato a nivel nacional y cada estado tenía el suyo propio, entre los que destacaban el Paulista y el Carioca). Si marcó tantos goles amistosos fue porque el Santos rentabilizó la presencia de Pelé en sus filas haciendo continuas giras mundiales en las que participaba en amistosos y en torneos oficiosos. De todas maneras 760 goles oficiales me parece una cifra tremenda. Messi actualmente lleva menos de la mitad, aunque con 25 años de edad tiene tiempo para llegar a la impresionante cifra de O Rei.

También se acusa equivocadamente a Pelé, de que nunca salió de Brasil y que era más fácil marcar goles allí que en Europa, desconociendo la gran cantidad de partidos que jugó contra los mejores equipos europeos, entre ellos las dos Copas Intercontinentales, ganadas con el Santos, ante el Benfica de Coluna y Eusebio y el Milan de Gianni Rivera.

También se dice que mientras Maradona jugó siempre solo y aún así fue campeón del mundo con Argentina y campeón de liga en Italia con el Nápoles, Pelé estuvo rodeado de figuras tanto en el Santos como en Brasil. Es cierto que de los 3 mundiales conseguidos por Pelé, en dos de ellos el verdadero héroe, la gran figura, fue Garrincha, el prodigioso extremo derecho de los mil regates, las mil fintas, los mil amagues, el desesperador de los defensas, la magia, la fantasía, A alegría do povo. Pero no es menos cierto que la aportación de Pelé fue muy notable con 12 goles en total y acciones fantásticas como el no-gol a Checoslovaquia desde el centro del campo o el no-gol a Uruguay con una fantástica finta de cintura, sin tocar el balón, delante del portero charrúa, ambas en el Mundial de México-70. Incluso en el mundial que menos incidencia tuvo, en el de Chile-62, marcó el gol de la victoria ante Checoslovaquia, en el único partido que jugó y en el que resultó lesionado. En mis retinas todavía tengo grabados el fenomenal gol, después de hacer un sombrero al defensa dentro del área, en la final de Suecia 58, primer mundial que ganó con 17 años, o el espectacular gol de cabeza marcado a Italia en México 70, elevándose metro y medio por encima de su defensor, en un salto fantástico a pesar de no ser un jugador de gran talla, y rematar portentosamente hacia abajo.

¿Y de Maradona qué decir? Pues que es una falacia eso de que jugó solo. Nadie que no tenga un buen equipo alrededor gana nada. La selección argentina de México 86 no tenía cracks rutilantes pero sí un nivel medio alto, recordemos a Valdano, Burruchaga….en cuento al Napoles, su presidente Ferlaino compró un montón de buenos jugadores que arroparon a Diego, tales como los brasileños internacionales Alemao y Careca, el italiano Crippa….

¿Cuál ha sido el Mejor?

Está formalmente y generalmente aceptado que el Poker de Ases esta formado por Di Stéfano (años 50), Pelé (años 60), Cruyff (años 70) y Maradona (años 80). Desde entonces no ha habido un rey claro y sí muchos aspirantes.

Primero decir que junto al Poker de Ases hubieron otros jugadores que estuvieron al mismo nivel pero que mediáticamente no han recibido ese reconociemiento. Puskas, el crack de la mítica salección húngara. El ya mencionado Garrincha, al que los viejos aficionados brasileiros consideran aún hoy como el mejor jugador que vieron en su vida. El gallego Luis Suárez, uno de los futbolistas más elegantes y completos que dio al Inter bastante más de lo que Maradona al Nápoles, Michel Platini, uno de los mejores media puntas de la historia, George Best, reconocido como el jugador más brillante que han dado las Islas Británicas, Franz Beckenbauer, el elegante kaiser alemán, Bobby Charlton, creador y rematador sin igual.

Antes del reinado de Di Stéfano hubo grandes jugadores, hoy en dia olvidados, como el portentoso checo Josef Bican, al que se le atribuyen más de 2.000 goles, aunque imposible de probar porque no se llevaban registros. No hace falta que hable de lo que representó Laszi Kubala, uno de los mejores futbolistas que yo he visto, ni Zizinho o Leônidas, las maravillas brasileñas, ni Stanley Matthews, el Garrincha inglés, sin olvidar a nuestro Pep Samitier, en su dia considerado el mejor futbolista europeo, el hombre de las acrobacias imposibles.

Después del reinado de Maradona han destacado Van Basten, Zico, Romário, Ronaldo, Zidane, Rivaldo, Ronaldinho, todos extraordinarios pero sin que ninguno de ellos haya merecido ser reconocido como el mejor de una década.

Completaría mis mejores jugadores con los brasileños Domingos da Guia, Ademir, Didí, Jairzinho, Gerson, Tostao, Rivelino. Los italianos Valentino Mazzola, Franco Baresi, Paolo Maldini, Roberto Baggio y Alessandro Del Piero. Los argentinos José Manuel Moreno, Adolfo Pedernera, Angel Labruna. Vicente de la Mata y Omar Sívori. El chileno Elías Figueroa. El peruano Teófilo Cubillas. Los húngaros Josef Bozsik y Sandor Kocsis.
En cuanto a super-goleadores puros y duros cómo olvidar a Gerd Müller, a Hugo Sánchez, a Carlos Biachi, a José Sanfillipo?

En la actualidad los mejores son Lionel Messi y Cristiano Ronaldo y un escalón por debajo pondría a Neymar, Wayne Rooney, Zlatan Ibrahimovic, Xavi Hernández y Andrés Iniesta.

Y ahora viene lo bueno ¿quién de todos estos ha sido el mejor?

Me atrevería a decir que el amigo Ganorabako y yo somos los más veteranos de este foro y que por lo tanto hemos visto jugar, en vivo y en directo, multitud de veces, a la mayoría de estos jugadores. Por esto me atrevo a decir, una vez sopesadas todas las cualidades tanto individuales como colectivas de estos cracks, a proclamar que Lionel Messi ya es el Mejor.

¿porqué?

Técnicamente está a la altura de los mejores. Táctica y estratégicamente los supera a todos. Colectivamente ha ganado más títulos que ningún otro a su edad. Ha marcado más goles oficiales de los que llevaba Pelé a su edad.

Los 4 Balones de Oro y el FIFA World Player, están justificados.
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El Rincon de Lola (11/01/2013), Ganorabako (10/01/2013), Kill Bill (11/01/2013)
Antiguo 10/01/2013, 23:33   #822
Ganorabako
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Buen recorrido

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Los argentinos José Manuel Moreno, Adolfo Pedernera, Angel Labruna.

[color=black][font=Verdana]Me atrevería a decir que el amigo Ganorabako y yo somos los más veteranos de este foro y que por lo tanto hemos visto jugar, en vivo y en directo, multitud de veces, a la mayoría de estos jugadores.
Tienes razón para bien y para mal. ¡Que nos quiten los "bailao"!

Ya era hora que se reabriese este hilo...Menudo recorrido, por añadir alguno yo pondría a Pontoni, Kopa...

Te mando unas fotitos que te harán soñar...Di Stefano-Kubala y Puskas con la camiseta del Barça, ¡mamma mia!

Y luego "La Maquina"...por cierto ya me he leido el libro de Carlos Peucelle sobre su historia, gestión, anécdotas...si te lo pudiese mandar...
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Última edición por Ganorabako; 10/01/2013 a las 23:42.
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Arkadin (11/01/2013), Kill Bill (11/01/2013)
Antiguo 11/01/2013, 00:38   #823
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Increible

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Confieso que ya estaba bastante harto de esto del Balón de Oro. Demasiados meses dando el coñazo los medios de comunicación sobre si lo merecía Cristiano o Messi. Por fin ha terminado este circo….aunque ya empiezan a preparar el del año próximo…. que no decaiga la fiesta.

Yo no soy muy proclive a los premios individuales para un deporte colectivo como es el futbol en el que tú juegas junto a diez compañeros, cada uno de los cuales cumple su función en el equipo.

¿Con qué criterio [...]

reverenciareverenciareverencia Increible me parece poco poner un "me gusta" a tal escrito.

pd:lo unico que no entiendo es que alguien que sabe tanto de futbol no valore a Alexis memondobromas a parte
gracias.
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Arkadin (11/01/2013), Ganorabako (12/01/2013)
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Antiguo 11/01/2013, 09:02   #824
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Tienes razón para bien y para mal. ¡Que nos quiten los "bailao"!

Ya era hora que se reabriese este hilo...Menudo recorrido, por añadir alguno yo pondría a Pontoni, Kopa...

Te mando unas fotitos que te harán soñar...Di Stefano-Kubala y Puskas con la camiseta del Barça, ¡mamma mia!

Y luego "La Maquina"...por cierto ya me he leido el libro de Carlos Peucelle sobre su historia, gestión, anécdotas...si te lo pudiese mandar...
Cierto, una de las pocas ventajas de nuestra "veteranía" es el haber visto mucho mundo y, lógicamente, mucho futbol.

Yo, que como sabes, me ha gustado mucho viajar y conocer otros ámbitos, otras culturas, he podido saborear el futbol en muchos de ellos en su verdadera salsa y son de los recuerdos más gratos que colecciona mi memoria, junto con los de sus bellas mujeres con las que compartí otros momentos obviamente más íntimos. je,je, je.

Me alegro que te haya gustado el libro de Peucelle (gran delantero) sobre la mítica Máquina de River Plate. Yo, que colecciono también películas y documentales de todo tipo, me hice hace unos dias con uno impagable en el que se vé a La Máquina en acción y, sobre todo a Moreno haciendo toda suerte de malabarismos ¡qué fenómeno, desconocido en Europa!

Gran futbol el argentino que a nivel de selección tendría un palmarés mucho mejor si no se hubiera desangrado, temporada tras temporada, vendiendo a sus mejores cracks al extranjero.

La colección de grandes goleadores argentinos es impresionante. Comparada con la de goleadores españoles, no tiene color.

Si tomamos como referencia la lista de jugadores que han marcado más de 200 goles en partidos de Liga de Primera División, la camparativa es la siguiente:

España

Isidro Lángara (336) Ligas de España, Argentina y México.
Raúl González (260) Ligas de España, Alemania y Qatar.
Telmo Zarra (251). Liga de España.
César (226). Liga de España.
Quini (219). Liga de España.
Pahiño (210). Liga de España.

Argentina

Carlos Bianchi (385), Alfredo Di Stefano (377), Delio Onnis (363), Angel Labruna (296), Mario Alberto Kempes (276), Juan Carlos Sánchez (266), Oscar Mas (261), Herminio Masantonio (259), Diego Armando Maradona (259), Héctor Yazalde (252), Carlos Morete (245), Martín Palermo (245), Hugo Gottardi (245), Alberto Acosta (238), José Sanfilippo (237), Luis Artime (236), Ariel Graziani (235), Gabriel Batistuta (233), Bernabé Ferreyra (232), Sergio Galván (231), Manuel Pelegrina (230), Camilo Cervino (227), Atílio García (226), José Manuel Moreno (224), Miguel Angel Brindisi (224), Hugo Lóndero (222), Ricardo Infante (217), Ramón Díaz (215), Roberto Cherro (210), Francisco Varallo (209), Héctor Scotta (207), Osvaldo Palavecino (205).
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Ganorabako (11/01/2013)
Antiguo 12/01/2013, 15:52   #825
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Panenka

Acabo de descubrir la revista fútbolera panenka, a caído
en mis manos de casualidad. Sabéis donde conseguirla?
Os la aconsejo, al menos el número que estoy leyendo.
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Ganorabako (14/01/2013)
Antiguo 14/01/2013, 00:11   #826
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Revista Panenka

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Acabo de descubrir la revista fútbolera panenka, a caído
en mis manos de casualidad. Sabéis donde conseguirla?
Os la aconsejo, al menos el número que estoy leyendo.
Puedes entrar en la web www.panenka.org.

Allí puedes suscribirte y también puedes ojear todos los números editados.

Es una buena revista.

Saludos.
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Ganorabako (14/01/2013), Kill Bill (15/01/2013), Mismamente (14/01/2013)
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Antiguo 26/01/2013, 18:04   #827
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Miss Bundesliga, María Imizkoz

Una pequeña frivolité: resulta que la novia de Javi Martínez ha sido nombra Miss Bundesliga o la novia más guapa de esa competicón.

Se llama María Imizkoz, apellido netamente euskeldun y navarro, existe un pueblo llamado así en el Valle de Arze.

Sus rasgos, muy de belleza vasca, desmienten a cierto forero que aseguraba, en otro hilo, que todas las vascas eran feas, gordas y hasta sucias.

Lo jodido es la "piperpoto" que tuvieron que lucir por "necesidades del guión", supongo.
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Última edición por Ganorabako; 26/01/2013 a las 18:13.
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Antiguo 16/02/2013, 17:01   #828
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novedades en la puerta

Reabro esta sección para anunciar que, tras esta semana y los resultados, haré mis reflexiones sobre las peripecias y marcha de los chicos del Athletic en lo que va de año...pero sobre todo anunciar una primicia: Hoy, por fín, Bielsa va a sentar a Gorka Iraizoz, que el domingo echó a perder los tres puntos con fallos garrafales, y sacará a Raúl, portero de gran planta física pero al que se le ha visto poco, yo en algún partido que ha jugado le he visto buenas cosas, con los pies es infinitamente mejor que Iraizoz.

Al mismo tiempo, en el Bilbao Athletic, debutará el portero de los juveniles, kepa Arrizabalaga, magnífica planta, internacional con los de su categoria y los sud-19. Así que renovaciones en la porteria.

En Málaga, precísamente, jugó Iribar su primer partido de Titular sostituyendo a gran Carmelo.

Última edición por Ganorabako; 16/02/2013 a las 17:03.
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Antiguo 16/02/2013, 19:43   #829
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Iríbar, the Number One

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Reabro esta sección para anunciar que, tras esta semana y los resultados, haré mis reflexiones sobre las peripecias y marcha de los chicos del Athletic en lo que va de año...pero sobre todo anunciar una primicia: Hoy, por fín, Bielsa va a sentar a Gorka Iraizoz, que el domingo echó a perder los tres puntos con fallos garrafales, y sacará a Raúl, portero de gran planta física pero al que se le ha visto poco, yo en algún partido que ha jugado le he visto buenas cosas, con los pies es infinitamente mejor que Iraizoz.

Al mismo tiempo, en el Bilbao Athletic, debutará el portero de los juveniles, [...]
Como olvidar al gran Iríbar, el txopo, para mí y ya lo he escrito aquí otras veces, el mejor portero que he visto sin olvidarme, claro, del gran Antoni Ramallets y de Luis Miguel Arkonada.

Me alegro que hayas reabierdudato este moribundo hilo y es que, si no somos ni tú ni yo, aquí nadie tiene nada que contar, será que, por "veteranos", hemos vivido más experiencias.

Por cierto, Ganorabako ¿viste el partido de Champions, Valencia-PSG? ¿Qué te pareció Lucas Moura?
Para mi este chaval, de 20 años, tiene un talento enorme. Allí en Brasil ya se le consideraba una de las tres estrellas más emergentes junto a Neymar y a Paulo Roberto Ganso. Tiene una velocidad y una habilidad en el desborde tremendos. Gran fichaje de los cataríes, dueños del Paris-Saint Germain.

Para esta temporada no creo, pero para las próximas habrá que contar con el equipo francés como candidato a ganar la Champions. Ibrahimovic, Lavezzi, Lucas....hum

Última edición por Arkadin; 16/02/2013 a las 19:47.
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Birrus (25/02/2013), Ganorabako (18/02/2013)
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Antiguo 18/02/2013, 17:16   #830
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SIEMPRE NOS QUEDARÁ PARÍS

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Como olvidar al gran Iríbar, el txopo, para mí y ya lo he escrito aquí otras veces, el mejor portero que he visto sin olvidarme, claro, del gran Antoni Ramallets y de Luis Miguel Arkonada.

Me alegro que hayas reabierdudato este moribundo hilo y es que, si no somos ni tú ni yo, aquí nadie tiene nada que contar, será que, por "veteranos", hemos vivido más experiencias.

Por cierto, Ganorabako ¿viste el partido de Champions, Valencia-PSG? ¿Qué te pareció Lucas Moura?
Para mi este chaval, de 20 años, tiene un talento enorme. Allí en Brasil ya se le [...]
No olvido mi promesa de hacer una reflexión sobre mis chicos...pero se me acumulan las ideas y tendré que ordenarlas y no ser muy prolijo.

Oye, una cosita, en confianza y buen rollo ¿no eres un poco injusto con Casillas? Los otros tres de acuerdo, pero como en la novela "LosTres Mosqueteros" habrá que convenir que eran cuatro.

No ví el partido del Valencia-PSG.¡ No se puede ver todo ! y eso que veo mucho...Pero he oido hablar muy bien de ese chico. Neymar es una cosa del otro planeta ¡Qué cosas hace! Ahora,¿ en Europa podrá permitirse tales fantasías? No obstante seguro que triunfaría. Sobre Ganso decirte que a veces lo confundo con Pato, no sé quién es quién, confusión de aves palmípedas, je,je,je...no obstante ayer ví a uno de ellos en un partido entre Palmeiras y tu admirado Corinthians, pero no me digas a cuál de los dos.

El París Saint-Germain, siempre me ha parecido una continuación del "Folies Bergères", las pasarelas de Alta Costura y de la Moda,, champange, plumeros y penachos de aves exóticas, lentejuelas, juegos de luces...enfín Glamour de la Ville-Lumière, y ahora con el posible fichaje de Kaká, estrella rutilante, sí, pero en decadencia... y no digamos de Beckham, la pasarela del GLAMOUR estará al máximo, LO MÁS. La Feria de las Vanidades.

Última edición por Ganorabako; 18/02/2013 a las 17:34.
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Arkadin (18/02/2013), Dr. Loomis (20/02/2013)
Antiguo 18/02/2013, 18:42   #831
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No olvido mi promesa de hacer una reflexión sobre mis chicos...pero se me acumulan las ideas y tendré que ordenarlas y no ser muy prolijo.

Oye, una cosita, en confianza y buen rollo ¿no eres un poco injusto con Casillas? Los otros tres de acuerdo, pero como en la novela "LosTres Mosqueteros" habrá que convenir que eran cuatro.

No ví el partido del Valencia-PSG.¡ No se puede ver todo ! y eso que veo mucho...Pero he oido hablar muy bien de ese chico. Neymar es una cosa del otro planeta ¡Qué cosas hace! Ahora,¿ en Europa podrá permitirse tales fantasías? No obstante seguro que triunfaría. [...]
No tengo nada contra Casillas. De hecho siempre me ha caído bien, pero comparado con esos tres monstruos que te he indicado, sale claramente perdedor. Casillas es un tio con muchos reflejos, un "desviador" de balones. Blocaje de ninguno, vamos, como los porteros de balonmano que hacen bulto abriendo manos y piernas y el balón les pega en alguna parte sin que sepan ni donde. Algo de eso siempre le he visto a Casillas, como a Valdés. No les recuerdas una gran parada, como la de Gordon Banks al formidable testarazo de Pelé, en el mundial de México 1970 ¿te acuerdas? Voló para parar el baón que se colaba junto a la cepa del poste. A Ramallets le recuerdo paradas impresionantes, volando de poste a poste y blocando el balón entre sus manos ¡y sin guantes! sin que se le escapara ni un milímetro. Supongo que ahora con esos balones más ligeros que trazan trayectorias erráticas, es más dificil de parar....

En cuanto a tu lio de aves palmípedas, je, je, te diré que Ganso era el compañero de Neymar en el Santos, un centrocampista de toque exquisito que ha sido traspasado al Sao Paulo. Mientras que Pato, que ahora está en o campeao mundial, Corinthians, era el que jugaba en el Milan procedente del Internacional de Portoalegre.
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Ganorabako (18/02/2013)
Antiguo 18/02/2013, 20:18   #832
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buenas tardes...

.....bueno, yo cuando Kubala jugaba, en el final de su vida deportiva, con el Español yo andaba en infantiles, campos de tierra, botas de tacos de cuero clavados que saltaban siempre i que esos clavos te acababan produciendo llagas en la planta de los pies, balones duros y que cuando se mojaban no habia manera de desplazar en raso......así anduve hasta llegar a Segunda con 21, hasta que un central se llevó por delante mis ligamentos cruzados, con lo que tuve que decir adiós a todo deporte de competición. Hace poco peloteando en un campo de hierba artificial me di cuenta lo facil que era impactar con fuerza el balón.....pero hacia cosas raras, las trayectorias se desviaban, los chuts de volea se elevaban muy facilmente, joder, daba la sensación de ser un balón fáicl de controlar y era todo lo contrario...

De haberlos visto por televisión recuerdo dos porteros espléndidos : Lev Yashin portero del Dínamo de Moscú, y Sepp Maier del Bayern de Múnich, que tenian algo que un delantero suele odiar cuando les encara y es que parece que lo cubren todo.

En el pasado Valencia-Paris St.Germain, me entretuve (no aguanté mas) los primeros 39 minutos y los pases propios del Valencia eran no malos : muy malos, impropio de gente de ese nivel (supongo), luego ver ese futbol plano, sin ideas, sin mirar bandas, sin mover los centrales.....luego esos con dos pases ya estaban cara a barraca, y si no hicieron mas fué porque me parecieron rematadamente mediocres, el tal Lavezzi es un cuentista, tiene muy buena calidad pero me daba la sensación de ver un orquesta desfinada, Ibrahimovic tiene que recibir de espaldas, cubrir con el cuerpo y girarse, no se todo muy lento, eso si : con esa potencia se puede permitir soltarte un zapatazo a 40 m y noquear la red.....en fin quizás me haya acostumbrado demasiado al juego combinativo....algo así como pasar de Vivaldi a una banda de tambores y cornetas (bueno, quizás no tanto, eh?)

Gracias por abrir este hilo y hablar de fútbol, del bueno, de que da espectáculo....del otro, del tarugazo ya hay bastante.
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Birrus (25/02/2013), Ganorabako (18/02/2013)
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Antiguo 19/02/2013, 09:55   #833
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Lavezzi a cambio de Alexis Sánchez

Yo a Ezequiel Lavezzi lo cambiaba, con los ojos cerrados, por Alexis Sánchez y algún otro de propina, por favor. Decir que el punta argentino es cuentista y mediocre, me parece excesivo aunque normal en estos tiempos que corren en los que lo descalificamos todo.

Lavezzi y el uruguayo Cavani fueron los responsables de la gran campaña realizada por el Nápoles la temporada pasada y por eso el París-Saint Germain pagó lo que pagó por el argentino. Jugador muy técnico, fuerte y habilidoso, seguidor de la escuela de los grandes "gambeteadores" argentinos como Vicente de la Mata, Orestes Corbatta, Bochini, René Housenman y Bernao, Lavezzi además es un gran luchador y recuperador de balones. Un gran fichaje del PSG como corroboró con su golazo al Valencia, entrando como una flecha, con regate de desborde y soltando un derechazo cruzado a la escuadra contraria que Guaita ni vio.

Tomar caviar y champagne cada dia, estoy seguro que termina aburriendo. Yo sí veo todos los partidos completos porque me gusta contrastar sistemas y estilos. Ver siempre un juego combinativo, parsimonioso, de mil pases antes de llegar al área contraria, con una posesión que hace que el contrario se aburra y ya no digamos el público neutral, con jugadores que necesitan entrar en el área para chutar, en el que nunca ves un buen centro después de un desborde por la banda culminado con un remete de cabeza a puerta, en el que sacar un corner al área es como regalársela al contrario porque tienes jugadores bajitos y que no han sido educados desde alevines a ese tipo de juego......francamente a mí, para desengrasar, a veces me gusta ver otras cosas, no siempre lo mismo.

Última edición por Arkadin; 19/02/2013 a las 10:03.
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Dr. Loomis (20/02/2013), Ganorabako (19/02/2013)
Antiguo 19/02/2013, 14:00   #834
Marmesor
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por partes...

....Lavezzi me pareció por lo ostentoso de sus gestos, comediante, lo cual no le resta calidad que la tiene, cuando hablo de mediocridad no lo hago focalizándolo en nadie, pero la manera de atacar, con una marcha de mas a mi no me va, como no me van los tropecientos mil pases ni querer meterse en la cocina con el balón....., me gusta la verticalidad de otra forma simplemente. Para mi, mediocre no es malo, simplemente es mejorable, por eso y no por otra cosa hablaba de orquesta desafinada.

Lavezzi tiene capacidad de desmarque, velocidad, y por supuesto un buen disparo, pero es un jugador para equipos que juegan al contraataque, si el Valencia en lugar de unas marcas tan pobres en los tres cuartos, con tan pocos apoyos y sin ninguna trabazón es normal que cada balón robado o rebotado se convirtiera en peligro.
Me gustaria ver ese mismo jugador con defensas mas ordenadas y menos adelantadas.
Alexis no me gusta, no tanto por lo que quiere hacer si no por lo que sabe hacer y no hace, es un jugador desquiciado que no acierta nada, pero no me traeria alguien como Lavezzi para el Barça.

En cambio si me traeria como primera opción a Neymar, alguien con esa calidad en el uno contra uno es fundamental cuando el Barça s´encalla en les dues linies 5-4 de les defenses, però seguim desaprofitant les diagonal externes, pasos interiors a fora i moltes coses mes. Jo no tinc temps, ni mitjans, de seguir futbol a l´estranger i no en se res, per això quan puc i veig alguna cosa m´hi fixo : sempre queden coses bones.
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Birrus (25/02/2013), Ganorabako (19/02/2013)
Antiguo 19/02/2013, 16:22   #835
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[quote=marmesor;888730]Me gustaria ver ese mismo jugador con defensas mas ordenadas y menos adelantadas/quote]

¿Te parecen poco ordenadas y aculadas en su campo, las defensas de los equipos italianos de la Serie A? Pues Lavezzi salió triunfante de allí, jugando en un equipo del montón como es el Nápoles.

En cuanto a tus preferencias por Neymar, podría estar de acuerdo salvo que Neymar no ha jugado en Europa todavía y Lavezzi, sí. En cuanto a habilidad en el regate el brasileño es algo mejor pero en capacidad de lucha le gana el argentino.

Yo soy un gran defensor del fichaje de Neymar porque lo he visto jugar en Brasil, no por televisión sino en Vila Belmiro y el el estadio Pacaembú, en Santos y Sao Paulo y sé de lo que es capaz, pero el 90% de todas las virguerías que suele hacer allí, aquí las tendrá que olvidar porque los defensas europeos no tienen mucho sentido del humor y a la segunda rabona, el tercer desplante o al cuarto túnel, le pegarán una leche que ya no se levantará del suelo.
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Birrus (25/02/2013), Ganorabako (19/02/2013)
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Antiguo 19/02/2013, 18:32   #836
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defensas ordenadas...

...cuando hablo de defensas ordenadas lo hago en escalonamineto de dos líneas, no como hizo el Mourinho en el Camp Nou con diez jugadores en la linea exterior del àrea grande.
Todo el mundo sabe que todos o casi todos los equipos italianos juegan al zapatazo largo y a bajar el melón, y que ahí jugadores rápidos como Lavezzi pueden tener sus oportunidades, pero si ese mismo jugador tiene que iniciar una jugada desde medio campo o mas tendrá muchas dificultades para progresar, ahora bien con autopases, carreras y tal seguro que algo saca, a mi me parece un jugador con una posición en el campo, en ataque, factible de contrarestar. Eso pienso.

A mi Neymar me interesa mas por el pànico que pueda dar en la transición, en el uno contra uno, sobre las defensas contrarias que haciendo de globetrotter del balón, si entiende eso funcionará muy bien, si no le coserán a patadas y estara mas tiempo en el suelo que jugando.
Su calidad y atrevimiento son un espectáculo para la vista, a ver si viene de una vez.
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Birrus (25/02/2013)
Antiguo 19/02/2013, 19:40   #837
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Lo único que me angustia es que Messi no vea con buenos ojos que haya otro gallo en el gallinero, un tio que le discuta las jugadas espectaculares.....Kubala vs Luis Suárez, Di Stefano vs Didí, hum.... Los "aspirantes al trono" salieron mal parados.

Y por el ego que tiene Neymar, no creo que venga aquí a hacer de comparsa, veremos.

Por otro lado decir que todos los equipos italianos juegan al pelotazo a seguir es no haber visto a la Juventus, por ejemplo. En el centro del campo tienen un signore giocattore que se llama Andrea Pirlo, un maestro en el arte sutil de manejar el balón como los ángeles, que no tiene nada que envidiar a Xavi y se queda cerca de Iniesta.
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Birrus (25/02/2013)
Antiguo 24/02/2013, 19:55   #838
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Momentum catastrofhicum

Así titulaba uno de sus opúsculos el Gran Don Pío Baroja y uno de sus textos más vitríolicos.

Tarde de domingo, tiempo de sobra, no voy a ir a ninguna parte ya que por la ventana veo como cae "maro-maro" o sea tranquila pero inténsamente, una buena nevada, buena música y buena copa, que el mundo no se acaba de momento.

Tras la prometedora campaña, a veces llegando a jugar maravillosamente bien contra el Manchester U., PSG, Sporting de Lisboa en la Europa Ligue, este año, con un año más de edad - eran chicos que empezaban casi en 1º division: Muniain, de Marcos, Herrera, Autenetxe, y por tanto, más experiencia, y máxime tras jugar al más alto nivel de exigencia, incluso más madurez mental y física (el desarrollo muscular y potencial de De Marcos ha sido visible en dos años), todo el mundo pensaba que esa temporada iba a ser aún más exitosa, una explosión de buen fútbol, entrar en Champions, intentar otra vez la Copa, etc...la realidad es muy distinta, caso negra.

Vamos a ver. En un escrito de principio de temperada contaba las muy diferentes razones que habían creado un clima raro en el entorno del Club y sus consecuencias.

Igual repito un poco las causas: obras de Lezama retrasadas que provocó unas declaraciones destampladas de Bielsa, luego la mala gestión de los casos Martínez, Llorente, eso en Agosto, a estas se puede añadir un caso parecido con Amorebieta. Los periodistas, según qué cabecera, echando mierda por cuestiones ya políticas (PP-PNV-IA)

Caso Martinez, el Club pone una claúsula de rescisión delirante, 40 mllnes, pero Heyckens que está "encoñado" con el chico, logra que el Bayern pague hasta el último céntimo y se lo lleve, Nada que objetar. Caso Llorente, no es lo mismo, pues la claúsula que era de 35 mllnes., no la paga nadie, el jugador al no jugar ni un minuto y menos poder meter algún golito, y valorarse, en el Campeonato Europeo, se había devaluado algo. la Juventus ofrece 26 mllnes., pero Urrutia queriendo de forma cicatera ser ejemplarizante, que nadie se pueda ir por menos de lo estípulado en la claúsula ( evitar un precedente y que luego se fueran Muniain, de Marcos, Herrera). Aquí es fácil opinar, a favor o en contra, pero si no hubiese sigo tan rígido hubiese, con ésos 26 mllnes, podido fichar entonces a Monreal por 5 y a Beñat Etxebarria por 10 mllos, que era lo que pedían entones sus Clubs y, encima, hacer caja, 11 millons., al bote...pero el Málaga entra en las altas competiciones europeas, ambos jugadores empiezan a ser convocados por el seleccionador y los precios se disparan. La cosa ya empezó, a mi modo de ver de forma injusta, para Llorente, cuando éste , en la celebración de exaltación españolista al regreso de la selección a Madrid. El chico por evitar daños mayores, sabía que le estaban mirando con lupa, se envuelve en una bandera de La Rioja, su territorio de origen, aunque naciese, por motivos de operatividad sanitario-obstétrica, en una clínica de Iruña...Bueno, ya a las acusaciones de traidores, mercenarios, para Llorente se añadió la de "español", como máxima descalificación.. La gente iba a Lezama a insultarles a los dos, Martínez aún no se había ido. El ambiente no podía ser más tirante, desagradable, Javi se fue y está triunfando en el Bayern ,pero Fernando tuvo que quedarse con un ambiente muy hostil en su contra, chupar banquillo, sus salidas son acompañadas de fuertes pitadas, encima en Madrid...y otros campos, le aplauden cuando sale en los segundo tiempos ¡para qué quieres más! Evidéntemente, si Llorente tenía alguna duda para quedarse, ahora ya lo tenía claro. Así que se irá a la Juventus...y el Athletic se quedará sin los 26 mills que pudo conseguir en verano pasado, más el coste extradeportivo que se ha generado y aguantado esta temporada...y lo que durará. Hay que decir que Llorente pedía medio millón más por año para renovar, o sea 4´5/año, con 4mll., casi doblaba al 2º jugador mejor pagado...y, claro, no se le concedió. Por otro, lado tanto él, como Martínez, cumplen una ambición muy lógica, como profesionales y deportistas de élite, jugar en equipo Campeones, ambos, en sus paises, paises con una Liga muy importante y prestigiosa... y jugar en la Champions a nivel máximo.

Esto ya creo que es sabido por todos, pero evidéntemente, esto ha sido el generador de un desasosiego entre los jugadores, la afición, críticas a la directiva....y, ahora, cada vez más, a Bielsa que hasta hace poco era intocable para los aficionados por su actitud en defensa del patrimonio del Club, cuando lo de Lezama, al enfrentarse a la directiva a la que, en una de sus "locadas", les llamó irresponsables, incompetentes, las de dios...(sigue)

Última edición por Ganorabako; 25/02/2013 a las 18:48.
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Arkadin (24/02/2013), Birrus (25/02/2013), Xac (24/02/2013)
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Antiguo 24/02/2013, 20:21   #839
Xac
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Llorente y Bielsa

Sí, lo de Llorente ha sido mal gestionado por todas las partes.

Pero, ¿crees que le están haciendo la cama a Bielsa?

A mí me lo parece.
Eva, siempre con nosotros
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Birrus (25/02/2013), Ganorabako (25/02/2013)
Antiguo 24/02/2013, 21:30   #840
Ganorabako
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suma y sigue

A ver Xac, es que aún no había acabado...je,je, resulta que al ser tan largo lo subo, para que quede visible y vuelvo a bajar y una de las veces me ha pasado que se "m´ ha quemao el arrossss" y me dicen pues eso, que no he rellenado no sé qué, enfín que me mandan a la caseta.

Sigo, faltan 15 puntos, ganar cinco partidos, 26+15 eso haría 41. Creo que los tres últimos no pasarán de 40. Lo que ocurre es que ya dudo que mis chicos ganen 5 partidos de los trece que quedan.

¿Por qué?

Primera sombra negra: la portería, Iraizoz que cada día está más torpón, se mueve como un oso, el día del Espanyol dió un recital de cantadas. Los pericos en cuatro subidas nos hicieron 4 goles, el Athleic que jugó mucho más que los pericos, de más de 15 ocasiones desperdicieron todas, además de la gran tarde que tuvo Casilla. El problema es que tras los "run-runes" de la grada, cambian a Iraizoz por Raúl...y este la caga contra la Real y se carga el partido. Hasta entonces el Athletic estaba siendo muy superior. El 2º gol fue de infantil de futbol playero. ¿Ahora quién jugará en el Sadar? Jodido a esta alturas de la Liga, pienso yo.

La defensa es otro coladero, (50 goles), el año pasado Martínez reforzó, tranqulizó y dió sentido a la linea, tapaba huecos, le daba otro aire, pero este año no está. Nunca juegan los mismos, Ekiza, Amorebieta y Gurpegi lesionados. San José no sabe defender , es bueno como central-delante de los otros, sacando la pelota, subiendo, incluso a rematar. Laporte, para mí es el mejor, pero tiene 18 años, acaba de empezar. Es un tipo estilo a Martinez. Por cierto con este chaval la "filosofía" del Club se estirado como el chicle. No es vasco, es un francés-francés, de Agen, a 200 klmts de Iparralde...pero de juvenil, muy joven, vino a jugar en el Aviron de Bayona...y lo consideran como formado en la cantera de un Club vasco(!!!). El lateral izq. es otro puesto mal cubierto desde la época del conflictivo Del Horno. El mejor que tienen -Balenciaga- está cedido. Aurtenetxe no sabe defender, es lento y desbordable, no es capaz de revolverse con rapidez, lo mejor que hace es subir y centrar y, a veces subir a los corners, a rematar, con éxito. La solución hubiese sido Monreal, pero ya hemos hablado de esto.

El centro del campo y segunda linea: estos están quemados (Muniaín, De Marcos, Iturralde, Herrera). Empiezan bien las primeras partes, luego se vienen abajo. Aquí puede estar la mala gestión del esfuerzo físico del Loco. Según especialista en medicina deportiva, el año pasado los utilizó a máxmo nivel un tiempo muy superior al aconsejable para que no haya fatiga mental, física, incluso problemas en la fibra muscular, problemas de metabolismo y desgaste de los tejidos con plazos de recuparación pues ya a estimar.

Los de adelante fallan infinidad de ocasiones, muchas más de las que serían normalmente trasformables en gol. Aduriz es el máximo realizador, pero últimenete no da una, cinco partidos sin marcar. A Llorente ni se le espera, sale al final, desmotivado, le pitan, un desastre, encima como en Madrid, Sevilla, etc le aplauden...pues peor. Bueno, si atrás te meten excesivos goles y arriba fallas todo lo fallable...mal ¿no? Lo curioso es que mientras no encajan un gol juegan muy bien, pero en cuanto lo reciben se hunden. Contra el Aleti Madriz, 3-0, jugaron un partidazo, como el día del Old Straford, con el Espanyol jugaron mucho mejor que los pericos, pero estos marcaron en cuatro subidas y la inestimable ayuda de Gorka, éllos fallaron todo, como 15 ocasiones claras.

¿La cama? pues algo se ha dicho. Parece que en verano algunos de los pesos pesados fueron a pedirle a Urrutia que no le renovase a Bielsa, algunos incluso hablaron de marcharse, etc...pero eso son rumores, claro, de todas formas ya pueden ponerse las pilas porque a este paso los que vienen detrás les pueden pillar....y los perjudicados serían ellos. Otro que parece que se va es Amorabieta, al Arsenal. Yo creo que en el fútbol inglés encajaría mejor que en ningún otro sitio.

Esto es lo que hay. Así que la preocupqción es grande. podría ocurrir que el año que viene, en el flamante San Mamés Barria (barria=nuevo=nou), 50.000 espectadores, cobertizo para la lluvia, tiendas y bares de glamour, todo ultramoderno y fashion, el derby fuese Athletic-D.Alaves.

Última edición por Ganorabako; 25/02/2013 a las 02:03.
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Arkadin (24/02/2013), Birrus (25/02/2013), Xac (25/02/2013)
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