Ganorabako

Te doy la razón, yo también aventuré que ganaría el Bayern...y tuvo una potra terrible el Chelsea en ese remate - magnífico de un Drodga inmenso- y con ese churro se metió en la prórroga dónde siguió siendo muy inferior, como en todo el partido, enrrado en su área, con pocos argumentos futbolísticos de entidad.Luego los penaltys, éso ya es una ruleta, hay no se refleja quién es el mejor, sobre todo si sólo ganas por uno solo, en el último. Disculpa Arkadin, es mi modesta opinión, acertaste de chamba, sin quitar nada a tus grandes conocimientos. Un saludo a los dos, soís de lo mejor.

Arkadin, te debo un mp, sobre el serial que tú y yo sabemos. mMañana lo mando, me falta algún dato.

Arkadin

Ay, la chamba

Perdona, Ganorabako, pero equipos que han ganado finales de "chamba" recuerdo a porrillo. Mi razonamiento para prever que el Chelsea ganaría esta final teniendo en cuenta los precedentes y sabiendo que se jugaba en campo contrario, es que creo sinceramente que, jugador por jugador, el Chelsea es mucho mejor que el Bayern. Otra cosa es como ese entrenador italiano de medio pelo lo hace jugar, pero Terry, Ivanovic, Cech, Ashley Cole, Lampard, Obi Mikel, Torres, Mata, Sturridge, Ramires, Malouda y Drogba....Dios mío, que equipazo. Ahora el Chelsea será el representante de Europa en el Mundial de clubs que se jugará a finales de año. Estoy seguro que se lo llevará de calle.
Paradojicamente jugar la final en su casa presionó excesivemente, por la obligación de ganar delante de tu gente, de tu patria germana, a un equipo que tiene la moral por los suelos después de los tres revolcones que lleva sufridos por parte del Borussia Dortmund, que no olvidemos ha ganado las dos últimas Bundesligas y la reciente final de Copa en la que dio un soberano repaso a los bávaros.
El Bayern actual es un equipo de perdedores que se personaliza especialmente en los auténticos gafes que son Robben, Ribéry y Schweinsteiger (curioso apellido que en alemán quiere decir Cuidador de cerdos).

Hannibal

hombre hombre amigo Arkadin. Desprestigiar a enormes jugadores como los que mencionas por perder una final me parece como mínimo oportunista. Robben es un auténtico crack cuyo único problema siempre han sido las lesiones pero cuando está a tope es imparable. Falló el penalty decisivo, cierto, pero los penaltys sólo puede fallarlos el que los tira. Por esta regla de tres tendriamos que llamar también perdedores a CR7 o Messi por fallar penaltys clave en sus respectivas semifinales????
Y el "cuidador de cerdos" es una auténtica bestia del centro del campo que se ha pasado toda la temporada lesionado y no estaba al 100 %

No digo que los jugadores del Chelsea sean malos pero evidentemente están en el ocaso de su carrera y esta Champions es el colofón que probablemente se merecían. El Bayern todavía está en su apogeo y este equipo seguirá dando mucho que hablar, o si no al tiempo.

Por cierto amigo Gano tengo un tema relacionado con nuestra "otra" afición común, tu ya me entiendes...

necesito una consulta de "experto" , te pasaré un mp.

Arkadin

Robben, Balón de Oro, anda ya

Robben no solo ha perdido esta final, sino que ya lleva varias ¿o no recuerdas quién perdió contra España en Sudáfrica y quien acaba de perder la final de la Copa alemana contra el Borussia por un claro 5-2?

Robben es el segundo jugador más individualista del mundo, porque el primero ya sabemos quien es....
Hace siempre, siempre la misma jugaba, recortar hacia el centro para tirar con su pierna izquierda, la buena.

Nunca me ha parecido un crack, aunque cuando estaba en el Madrid la Central Lechera lo encumbró al estrellato por encima de Messi, que tiene narices.

Hannibal

claro, y resulta que sólo las pierde él no? los otros 10 que juegan en su mismo equipo no tienen nada que ver.

Ok, entiendo el razonamiento, de una lógica aplastante

Vamos a ver yo lo único que quiero decir es que asi como el año pasado el Barsa le metió un soberano repaso al United (supongo que en esto si que estaremos de acuerdo) y ganó el mejor que es lo que suele pasar, este año no tengo claro que el mejor haya sido el Chelsea. El que más suerte ha tenido si, está claro.

Tunel

Una mala notícia ha golpeado hoy al futbol con la desaparición prematura de Manolo Preciado. He leído hoy varios artículos de opinión y me he sentido emocionado. Desconocia todos los avatares de este entrenador. La vida le golpeo con mucha dureza pero siempre siguió adelante. En lo futbolísitco cinco ascensos le contemplan.

Todo un personaje. Descanse en paz.

Arkadin

Adios, Manolo

Tienes razón, amigo Antigons.
Hoy es un dia en que me siento muy jodido. ¿Cómo se puede portar la vida tan mal con un ser humano? En poco tiempo perdió a su mujer por enfermedad, a su hijo por accidente de moto y a su padre, que fue atropellado por un coche. Y ahora él, con 54 años y a punto de comenzar un proyecto ilusionante con su nueva pareja y con el objetivo de reflotar al submarino amarillo, cosa que el bueno de Manolo Preciado tenía por la mano pues no en vano había conseguido cinco ascensos de categoría.

En fin...se van los buenos. Lo malo queda.

Un respetuoso saludo a su familia.

Ganorabako

When the saints go marching´in

¡Qué razón tenéis los dos! Manolo Preciado era como una bocanada de aire fresco en este mundo tan podrido del fútbol. Sincero, no se mordía la lengua pero lo que decía tenía siempre fundamento y no era zafio, un caballero en su quehacer en la zona media-baja de la Liga, no se cortaba un pelo cantándole las cuarenta al Sursum Corda si era necesario pero gran nobleza con todo el mundo. A mí me caía fenomenal. ¡ Qué cúmulo de desgracias ha tenido que sufrir está última etapa de su vida! como decía hoy un directivo de fútbol en ETiB, (la cadena vasca de TV), "el futbol ( yo añado la vida) no ha sido justo con él, no le dió todo lo que se merecía".

Le gustaba, si podía, txikitear por la calle Poza, de Bilbao,donde se masca el fútbol, calle presidida, al fondo, por un gran escudo del Athletic que adorna la tribuna Sur y solía decir:" El día que haya entrenado al Athletic ya me podré retirar tranquilo".

GOIAN BEGO (equivalente al "descanse en paz"/ traducción literal: "que esté arriba, en lo alto").

Baja_223w

Tantos hij*s de p*ta que se deberían morir, y a poder ser sufriendo, y se muere este fenómeno!

Ganorabako

Me gustó Rusia

Pero la vida sigue...y el fútbol también. Ayer tuvimos ocasión de ver fútbol. Porque FÚTBOL-FÚTBOL fue lo que nos ofreció Rusia, muy buenas individualidades, muy bueno como grupo, como asociación coral, y enorme llegada y pegada. Me encantó, me gustaría la impresión de la Cátedra de este foro. Saludos.

Por contra el otro partido se lo cargó el arbitro español Sr. Carballo sacando y expulsando a un jugador griego con un tarjeteo compulsivo e irracional, cuando todavía se jugaba la 1ª parte. En un torneo de esta transcendencia hay que ser más cuidadoso y no desequilibrar así las eliminatorias, por el bien de todos, del deporte, del espectáculo y del sentido cpmún.

Arkadin

la Eurocopa

Como no podría ser de otro modo, amigo Ganorabako, coincido plenamente contigo. Rusia hizo ayer un partidazo, de menos a más, empezó algo temerosa pero se fue creciendo hasta dominar totalmente el partido. Fíjate en un jugador absolutamente fenomenal: Alán Dzagóyev, el centrocampista creador ruso (bueno, de Osetia del Sur, que debe ser algo así como Euzkadi o Catalunya). Tiene 22 años y un futuro extraordinario por delante. Ayer dio un recital y marcó 2 goles.

Lo que bien comprenderás por nuestras conversaciones privadas, es mi emoción ante el himno de la Unión Soviética, felizmente recuperado por esta actual Rusia y cantado por la mayoría de los asistentes al estadio.

También de acuerdo con lo del arbitro español en el otro partido. Estuvo nefasto echando a un jugador griego por dos tarjetas que ninguna de las dos era ni falta siquiera y se comió un penalty de Polonia, Al final arregló la cosa pitando un penalty claro contra los anfitriones y echando al portero en la misma jugada. Lástima que el veteranísimo Karagounis, que hizo un partidazo tremendo, lo falló.

Ahora acabo de ver como Holanda ha perdido por 1-0 contra una Dinamarca que también se ha ido creciendo ante unos holandeses lentos, sin ideas y fallones ante puerta. Mal veo a Holanda en este torneo.

A ver que hacen ahora los alemanes y los portugueses. Se me acumula el trabajo porque también quiero ver el Brasil-Argentina, aunque sea amistoso, pero ver frente a frente a Messi y Neymar también da gustirrinín.

Ta luego.

Bump: Aquí estoy de nuevo.
Después de ver el coñazo de partido entre Alemania y Portugal, he disfrutado como un enano con el Brasil-Argentina
¡qué partidazo!
Resultado final con victoria de los argentinos por 4-3 y, lo más destacado, que Messi ha marcado un hat-trick y ha hecho un partido soberbio. Sobre todo el último gol ha sido super-espectacular.

Campeon

Mal partido de España. Se ha optado por seguir el modelo de excesivos centrocampistas, ningún delantero, posesión sin profundidad y después llorar diciendo que el campo está muy seco. De este modo, y la experiencia lo demuestra que salvo que tengas a Messi al 100% en tu propio equipo sólo se ganan torneos menores....

Hay que jugar con un delantero que tire desmarques al espacio, para que eche atrás a la defensa contraria, y estirar así al equipo contrario y que permita que haya más espacio para los centrocampistas para poder jugar y tocar. Ensanchar el campo por las bandas para dejar más espacio entre líneas. Y sobra uno de los dos medios defensivos, cuando varios jugadores de España son capaces de trabajar en ambos frentes, o al menos deberían...

Mal Vicente, mal.

Hannibal

totalmente de acuerdo amigo Campeon.

parece que don potato quiere jugar igual que el Barsa pero le falta un pequeño detalle llamado Messi

y con su asombrosa capacidad de reacción y viendo como iba el partido saca a un delantero centro a falta de 15 minutos. Para más inri saca a Torres que es el que está en peor forma y que no le mete un gol al arco iris. Ahora mismo le da mil vueltas Llorente o el propio Negredo, pero en fin es algo dificil de ver

Ganorabako

El himno ruso siempre me ha parecido de una gran solemnidad y belleza. No todos los son, el de Italia, a pesar de los grandes músicos que han tenido es - a mi gusto, claro- lo más ramplón y pachangero, como de opereta bufa de
3º categoria del siglo XIX, casi de comedia de vaudeville. Del "txunda ta txunda", mejor no hablar. No es por haceros la pelota, pero "Els segadors" a mí me parece de los mejores, más emocionantes y solemenes himnos.

¡Qué suerte haber visto el Argentina - Brasil! Yo lo intenté por Canal+ pero solo conseguí ver algo de un triste Banfiels- Boca. Ví, por internet ,en la revista "Olé",(el "Marca" de B.Aires) los goles. El 3º de Messi grandioso, llegando desde atrás, tirando de riñones y soltando aquel zambombazo desde fuera del área. Estarás contento, Ronaldo visto lo visto, no parece que va a arrollar en este campeonato y Messi con los goles de este mes, Ecuador y Brasil ( ese partido era más que un "amistoso", jugado en una ciudad tan mediática como NY, ante más de 80000 espectadores, allá se dilucilaba la supremacia, por ahora, del fútbol americano, ahí es nada). Todo éso contará, y mucho, cara al Balón de Oro.

Bump: Pues sí, no estuvo muy listo Don Pantunflo. Demasiados enanitos jugones, haciendo todos la misma función y estorbándose los unos a los otros. La manejan de maravilla ,pero luego, en el último momento, hacer una pared dentro del área y pillar la espalda ....¡y a los a los italianos!, éso ya es otra cosa. Debió tirar de Navas, por lo menos desde el descanso, abrir espacios, entrar con regate , y velocidad, rompiendo la defensa y sacarla del centro por esa banda y centrar...siempre que haya un "9" de más de 1´70 de altura, con envergadura y que se lleve a los defensas con sus movimientos. Torres o el que sea..., no soy maniático, ni "hooligan" de la Roja, si no pone a Llorente, para mí mejor, no se lesiona, descansa y así pasa desapercibido ( no sea que meta varios txitxarros) y no nos lo quitan las grandes ligas. Creo que la Roja e Italia se clasificarán con 7 puntos. El gol-average será determinante para ver quién será el primero del grupo. Irlanda se ve avocada a ser el saquito de las osxtias, las dos selecciones intentarán golear ahí y marcar la diferencia.

Arkadin

A toro pasado que bien se torea

Escuchando a los medios de comunicación de la capital de ese pais rescatado, que digo intervenido, llamado España, parecía que la selección española iba arrasar a la pobre Italia, que los pequeñines iban a volver locos a los spaghetti y que Del Bosque era un genio, no dando importancia al pequeño detalle de que los transalpinos son tetracampeones mundiales y, siempre, siempre, extraordinarios competidores, pero es que, además, con excelentes jugadores como Pirlo, Di Natale, De Rossi y los "majaras" Cassano y Balotelli.

Después del excelente resultado de ayer (porque muy bueno es no perder contra esta soberbia selección italiana que ya ahora digo que es seria candidata a llevarse esto), parece que Don Pantuflo no tiene ni p... idea de futbol y que con los jugadores del Barça solo se puede ganar un torneo menor???

Supongo que estos eran los mismos que babeaban cuando los pequeñines ganaron el Mundial de Sudáfrica.

Cuando las cosas no ruedan como se presumía (como si el futbol fueran matemáticas), siempre se echa de menos al que no juega. Que si un delantero centro de tres metros de altura, que si extremos veloces y certeros que ensanchen el campo, driblen espectacularmente a sus marcadores y centren milimétricamente a la cabeza del susodicho delantero centro de tres metros.

En primer lugar, en España no hay ningún delantero centro aprovechable. Lo diré claro: Llorente, Negredo y el Niño, por ese orden, son tres soberanos paquetes (como bien demostró el Niño fallando tres goles hechos en el rato en que, sorprendentemente los defensas italianos se desconcentraron. Del Bosque lo sabe y por eso prefirió poner a Cesc de falso nueve esperando que repitiera el gran rendimiento que dio en la primera mitad de la temporada, al Barça y la decisión le salió bien porque, o yo vi otro partido o el que marcó para España fue Cesc, aunque, claro, todo el mérito fue de Silva por el pase que le dio. El mismo fenomenal pase que le dio Xavi al Niño, que lo dejó solo delante del portero, pero como falló Torres el pase de Xavi pasó desapercibido.

En cuanto a Navas, por Dios, lo hemos visto fracasar mil veces en la selección.

Los que verdaderamente se echan en falta en esta selección son Puyol y Villa y los que me sobran de la alineación inicial son Arbeloa (que paquete) y Alonso (estorba a Busquets).

Amigo Ganorabako: Estoy contigo en que Els Segadors es uno de los himnos nacionales más solemnes, así como el himno de Rusia, el God Save de King británico y el de Alemania (Deutschland, Deutschland über alles, que cantaban los nazis, ahora con otra letra, of course).

En cuanto al partido Brasil-Argentina yo lo vi por Nitro. Argentina mereció perder ya que Brasil, en lineas generales, jugó mejor, pero está Messi que metió tres golazos sobre todo el tercero que fue apoteósico. Si viste el gol en un reportaje posterior no se si dieron la jugada completa que viene del centro del campo donde Messi le hace un regate increible al defensa y sale como un cohete para delante en diagonal a la izquierda y suelta un pepinazo por toda la escuadra. De los mejores goles que ha metido esta temporada y han sido 82 oficiales. Yo, que como sabes, he visto jugar con mis propios ojos a tipos como Pelé, Garrincha, Cruyff, Maradona, Di Stefano, Kubala, Bobby Charlton, Didí, Beckenbauer, Puskas, George Best, Eusebio, Zico, Van Basten y Zidane y solo me han faltado ver, por cuestión de edad, al Charro Moreno, Pedernera, Tucho Méndez, Zizinho, Bican y pocos más, me parece que Lionel Messi ya está un peldaño por encima de todos ellos.

Ganorabako

Y Wilkes y Pontoni

Amigo Arkadin, nada más lejos de mi intención de ofender a nadie y menos a tí, pero me parece que cuando digo lo de los enanitos te picas un poco. Vamos a ver, para mí son todos excelentes, enórmes jugadores y el mejor, uno de los mejores del mundo-mundial, Iniesta, pero no creo que sea bueno ponerlos a todos juntos. Habría que gestionar mejor ese talento, rotarlos, etc.. Uno de los "9" debe de jugar para abrir huecos, no es incompatible, sino complementario, y así,poder rematar los corners, era lastimoso ver subiendo a Piqué y Ramos, descuidando la zaga, además no son unos paquetes,eso es un exceso verbal que no es de tú estilo, por su morfología no pueden ser unos malabaristas, pero tienen otras virtudes nada despreciables, calidad suficiente para aportar goles. ..y jugar sin balón, o de espaldas, aguantando dos ,tres defensas sin perderla, hacer cesiones, peinarla, etc...que ésto nunca lo valoras. Navas, es lo que hay, y actúa como abre latas y sacar a los defensas de su sitio, abrir la defensa ensanchandola, ensanchar espacios, para éso está muy bien. Hay que volver al fútbol con extremos, no todos apelotonados en el centro ¿Te acuerdas de Basora?

Himnos: no los cité, pero coincido plenamenteen tus gustos, yo añadiría La Marsellesa por su tono vibrante. Los sudamericanos son los más ridículamente enfáticos y patrioteros. Como de banda de pueblo.

La lista de virtuosos que dices también la he conocido yo. ¿Vistes a Wilkes? Otra maravilla digno de estar en el grupo. En Argentina he oido mil elogios del Charro Moreno, Pedernera...y Pontoni. Nadie se ponía de acuerdo con quién era el mejor. Di Stéfano dijo una vez que el mejor era Moreno. Un saludo amigable.

Arkadin

No he querido ofender a nadie. Llamar paquete a un jugador tampoco lo descalifica para jugar. Para mi Gerd "Torpedo" Müller fue un soberano paquete. Técnicamente muy limitado. Además era estéticamente feo, con unas piernas desmesuradamente musculosas, pero....ha sido el mejor cazagoles europeo de los últimos 40 o 50 años. El problema que yo veo con los tres delanteros altos españoles es que ninguno de ellos es goleador. Necesitan diez ocasiones para meter una, bueno, el Niñi veinte.

Jugar con extremos está muy bien..., si se tienen. Actualmente hay una carestía absoluta no solo en España sino mundial en cuanto a extremos se refiere. Y me refiero a extremos de verdad, de los de antes, de los que driblaban siempre a su marcador y centraban al milímetro ¿Basora? Claro. Y Gaínza. Y Gento. Ahora no hay ni uno así.

Yo también he estado en Argentina y allí, los verdaderos viejos del lugar no tienen dudas. El mejor de todos los tiempos sigue siendo José Manuel Moreno, la estrella de La Máquina, aquella delantera mítica de River Plate que el Charro compartía con Muñoz, Pedernera, Labruna y Loustau y en la que Di Stefano era suplente. Cuando yo anduve por aquellos pagos quien reinaba era Ermindo Onega, también de River, otro fenomenal jugador y, también Corbatta. un extremo habilisimo como pocos he visto, probablemente solo superado por "A alegría do povo", o sea, el increible Mané Garrincha, ese si que era un extremo que le iría bien a España, je, je, je.

Y sí, vi a Faas Wlikes el primer gran jugador holandés de la historia. Lástima que estuvo poco tiempo en el Valencia. En mi improvisada lista he omitido algunos como por ejemplo Michel Platini, otro genio.

Saludos efusivos.

Ganorabako

Sí, pero en el 46 Pedernera se fue al Atlanta y ya jugó de "9" Di Stéfano, jugó de titular 29 partidos de 30, fue máximo goleador, campeón con la "Eléctrica", como así le llamaron ya a aquella delantera y luego Campeón de Sudamérica con la albiceleste en Perú...luego, por el 50, se fue al Millonarios de Bogotá "El Ballet Azul", tras una huelga de futbolistas, un lío que trajo cola, con la FIFA...y las gestiones para posterior fichaje de Don Alfredo por los culés y merengones.

La lista improvisada que ha elaborado es muy completa...¡pero es que hay tantos!, quizás faltan aún Kopa, Ben Bareck (la perla negra) Schiaffino...entre otros.

Lo del falso "9" se está convirtiendo en un culebrón, no sé si lo promueve el Gobierno para echar una "cortina de humo" y no se hable de Bankia, el rescate y sus consecuencias (más paro, despidos más baratos, recortes a troche y moche). Del Bosque se empeña en "mantenella y no enmendalla", yo sigo creyendo que se equivocó, aunque con los irlandeses algo toscos y rígidos en el centro de la defensa, quizás ahí sí que con los bajitos podría volverlos locos y desbordarlos por abajo, ya sabes " pasámela cortita y al pie". Un saludo.

Campeon

Jugar sin 9 es una opción.

Jugar mal sin 9 no es una opción, es un fracaso.

Jugar sin 9 sin haberlo entrenado antes, un fallo.

España es mejor que Italia por la calidad de sus jugadores, y se tendría que notar. No se notó.

Eso no significa que se deba apalizar a Italia, o ganarle de calle, porque Italia es un buen equipo, y una selección siempre competitiva. Pero se tiene que notar la diferencia.

Y estoy de acuerdo que el doble pivote sobra. Pero al banco se tiene que ir el peor jugador de los dos. Que es claramente Busquets, por todos los criterios objetivos y técnicos del juego, que domina peor que Xabi Alonso, menos el resto de balón aéreo en defensa. En todos los demás criterios, es peor futbolista.....

Ganorabako

así es

Yo también creo que si Del Bosque, a los treinta minutos, se baja del burro, viendo la ineficacia del pasecito de medio metro de recorrido ante la muralla italiana y saca a Navas y a Torres (u otro) hubiese ganado el partido fácilmente. Si en un cuarto de hora crearon tres ocasiones , en una hora, aunque el fútbol no son matamáticas, hubiesen caido ¿12?, pues seguremente sí, y más de una hubiese entrado.Torres, en aquella vaselina, a mi entender, hizo un movimiento genial,, ganando el espacio y la espalda a la defensa, de altísima calidad calidad, luego el golpeo final pues se le fue algo alta, no es facil en carrera darle con el toque y precisión ideal. Si entra ahora todo el mundo estaría hablando maravillas. Messi falló otra parecida en la Final contra el Athletic.

Sobre Alonso, y no es porque sea vasco, ¡faltaría más!, también creo que está como cinco escaños más por arriba de Busquets. En todos los sentidos. Más de todo, precisión y dominio delpase largo, toque, visión del juego, estrategia, movilidad, ocupación de espacio, tiene más fútbol en su cabeza, físico...hasta es más guapo, coño.